Etonnant,
J'aurais plutôt vu la tension aux bornes de R249 supérieure à celle aux bornes de R247.
En effet, R269 vaut 1k et R243 10k. Le courant dans la partie droite de Q5 devrait être plus élevé que dans la partie gauche.
Avant de déclarer Q5 problèmatique, tu peux défaire une patte des diodes D11 et D13 ainsi que de R253. Puis tu reprends les mesures sur R245, R247, R249
Oups, un autre os:
16,7V sur R245 --> courant de 760µA
900mV sur R247 --> courant de 900µA
125mV (moyenne) sur R249 --> 125µA
Même avec une tolérance de 10% pour ces résistances, ça ne colle pas.
Bonsoir
Ok, j’ai enlevé D11, D13, R253. Les valeurs étant instables, j’ai pris les mesures plusieurs fois.Etonnant,
J'aurais plutôt vu la tension aux bornes de R249 supérieure à celle aux bornes de R247.
En effet, R269 vaut 1k et R243 10k. Le courant dans la partie droite de Q5 devrait être plus élevé que dans la partie gauche.
Avant de déclarer Q5 problématique, tu peux défaire une patte des diodes D11 et D13 ainsi que de R253. Puis tu reprends les mesures sur R245, R247, R249
Bornes de R247 --> 1.05 V ; 934 mV ; 915 mV ; 906 mV
Bornes de R249 --> 360 mV ; 241 mV ; 187 mV ; 167 mV (très instable)
Bornes de R245 --> 17.6 v ; 17.2 v ; 17.1 v ; 17 v
Oups, un autre os:
16,7V sur R245 --> courant de 760µA
900mV sur R247 --> courant de 900µA
125mV (moyenne) sur R249 --> 125µA
Même avec une tolérance de 10% pour ces résistances, ça ne colle pas.
Bonne soirée à vous.
Une dernière vérif. Je ne voudrais pas envoyer Q5 à la poubelle sans certitude. Toujours dans la config #329
- soit pivoter Q5 de 180° pour intervertir droite et gauche
- soit permuter R243 et R269
mais pas ces 2 opérations en même temps.
On verra bien si la tension sur R247 reste supérieure à celle sur R249, et si l'instabilité change de coté.
Dernière modification par lutshur ; 23/07/2025 à 13h14.
Bonsoir
Ok, j’ai pivoté Q5 de 180°.Une dernière vérif. Je ne voudrais pas envoyer Q5 à la poubelle sans certitude. Toujours dans la config #329
- soit pivoter Q5 de 180° pour intervertir droite et gauche
- soit permuter R243 et R269
mais pas ces 2 opérations en même temps.
On verra bien si la tension sur R247 reste supérieure à celle sur R249, et si l'instabilité change de coté.
Bornes de R247 --> 1.05 V ; 0.99 V ; 978 mV ; 963 mV
Bornes de R249 --> 554 mV ; 485 mV ; 444 mV ; 403 mV
Q5 dans la même position ; R243 et R269 permuté
Bornes de R247 --> 1.13 V ; 1.03 V ; 1.01 V ; 987 mV
Bornes de R249 --> 470 mV ; 428 mV ; 377 mV ; 352 mV
Bonne soirée à vous.
Le résultat étant le même, je me dis que R243 ou R269 est en cause...j’ai pivoté Q5 de 180°...
Même position = position d'origine ou bien la dernière ? Pas grave, je ne comprends plus.Q5 dans la même position ; R243 et R269 permuté...
En supposant R243 et R269 OK, et R247 ou R249 défectueuse, la permutation de R243 et R269 aurait dû changer le résultat.
Bon, avant de devenir fou, tu remets Q5 comme à l'origine, R243 et R269 aussi.
Tu permutes R247 et R249.
Bonsoir
Ok, j’ai remis Q5, R243 et R269 en position d’origineMême position = position d'origine ou bien la dernière ? Pas grave, je ne comprends plus.
Position pivoté à 180°
En supposant R243 et R269 OK, et R247 ou R249 défectueuse, la permutation de R243 et R269 aurait dû changer le résultat. Bon, avant de devenir fou, tu remets Q5 comme à l'origine, R243 et R269 aussi.
Bornes de R247 --> 1.19 V ; 930 mV ; 865 mV ; 855 mV ; 808 mV
Bornes de R249 --> 1.12 V ; 826 mV ; 667 mV ; 600 mV ; 521 mV
Q5 toujours en position d’origine.Tu permutes R247 et R249.
Bornes de R247 --> 1.21 V ; 907 mV ; 809 mV ; 871 mV ; 875 mV
Bornes de R249 --> 1.08 V ; 840 mV ; 756 mV ; 507 mV ; 360 mV
Bonne soirée à vous.
Bonsoir,
c'est quoi toute ces traces blanche sur le CI, il n'y aurait pas moyen de passer un peu d’alcool ISO (ou autre) pour nettoyer ?
Peux tu donner une photo de Q5 ?
Peux tu donner les tensions aux bornes de R269 et R243 ?
Dernière modification par DAT44 ; 24/07/2025 à 21h26.
Bonsoir
C’est des restes de coton tige, j’ai nettoyé et repris des photos.c'est quoi toute ces traces blanche sur le CI, il n'y aurait pas moyen de passer un peu d’alcool ISO (ou autre) pour nettoyer ?
Peux tu donner une photo de Q5 ?
J’ai remis à la position d’origine R269 et R243.Peux tu donner les tensions aux bornes de R269 et R243 ?
Bornes de R269 --> 27 mV ; 27 mV ; 27 mV ; 28 mV
Bornes de R243 --> 1 V ; 730 mV ; 550 mV ; 529 mV
Bonne soirée à vous
IMG_20250725_201507.jpg
Deuxième photo
Bonsoir
la tension aux bornes de R243 est énorme, peux tu mesuré sa valeur de résistance ?Envoyé par fanfan 86
Q5 est bien un 2SA798 ?
Bonsoir
Oui, je l’avais déjà testé juste auparavant. R243 --> 10k okla tension aux bornes de R243 est énorme, peux tu mesuré sa valeur de résistance ?
Normalement oui.Q5 est bien un 2SA798 ?
Pour une meilleure compréhension, j’ai pris une photo de Q5 que j’avais pris chez aliEx et celui d’origine.
Je peux éventuellement remettre celui d’origine pour voir s’il y a une différence.
Bonne soirée à vous.
Bonsoir
Oui ce serait intéressant !
Re bonsoir
Ce soir, j’ai contrôlé Q5 d’origine.
Réf Q5 A398; valeur prise ave T7
Coté G du transistor / coté D
Hfe 550---------------> 534 ; Hfe Q5 de chez AliEx 330---------------> 339
Ic 2.8 mA-------------> 2.8 mA
Ube 659 mV----------> 664 mV
ICEO 1uA-------------> 1uA
ICEs 1 uA------------->1uA
Courant de fuite coté G du transistor Tension à vide 268.3v --> 103.7v
-------------------coté D qui va sur R249------------- 267.8v --> 103.7v
D’après le datasheet de 2SA979, Vceo est de -100v, donc si je suis votre logique, c’est bon ?
J’ai regardé sur internet, il semblerait que le remplaçant de 2SA798 soit le 2SA979.
Il y aurait 3 hfe, F 250 à 300, G 400 à 800, H 600 à 1200.
Celui d’origine correspond (hfe G --> 500 à 534), mais ceux que j’ai pris chez AliEx (hfe G --> 330 à 339) ne correspondent pas. Je ne sais pas si cela a une grande importance..
Apparemment, avec deux transistors 2SA979 collés ensemble, on peut remplacer le 2SA798. Mais je ne sais pas avec quel type de colle.
Ce soir, j’ai donc remis Q5 d’origine et pris les valeurs suivantes.
Bornes de R269 --> 25 mV ; 26 mV ; 22 mV ; 11 mV
Bornes de R243 --> 1.3 V ; 863 mV ; 660 mV ; 525 mV
Bornes de R247 --> 836 mV ; 869 mV ; 847 mV ; 813 mV
Bornes de R249 --> 240 mV ; 96 mV ; 89 mV ; 87 mV
Bornes de R245 --> 17.5 v ; 17.2 v ; 17.1 v ; 17 v
Q5 Collecteur (qui va sur R249) --> 44.8 v ; 44.7 v ; 44.7 v
Collecteur (qui va sur R253, Q7 c) --> 44 v ; 44 v ; 43.9 v
Si je comprends votre raisonnement, il y aurait un autre problème ?
Bonne soirée à vous
Bonjour
Oui.
Non, le transistor d'origine est mieux, mais ici la différence de gain n'est pas dramatique .
Le 2SA979 est déjà un transistor double qui peut remplace le 2SA798, je suppose que tu parle du 2SA970 ?
Pour faire un pont thermique entre deux transistors tu peux utiliser de la patte thermique et pour les assembler tu peux prendre un petit bout de gaine thérmo.
Normalement les tensions sur les collecteurs de Q5 sont négative ?
Dernière modification par DAT44 ; 27/07/2025 à 09h09.
Bonjour,
ici sur la photo, en regardant les bandes de couleur sur R243 et R269, l'ai l'impression qu'elle ont été inversé ?
Bonjour
Oui, ce sont des valeurs négatives.Normalement les tensions sur les collecteurs de Q5 sont négative ?
Oui normal, sur la demande de Lutshur, je les avais inversé pour tester. Je les ai bien sur remis après dans leur bonne position avec Q5 d'origine.ici sur la photo, en regardant les bandes de couleur sur R243 et R269, l'ai l'impression qu'elle ont été inversé ?
Pour une meilleure compréhension, je vous joins une photo.
Et si cette piste est le problème ? en plus d'une mesure à l'ohmmètre, inspecter soigneusement avec une loupe
Ou même le cuivre + soudure à l'autre extrémité de R269
Dernière modification par lutshur ; 28/07/2025 à 08h02.
Ou même, sans inspecter ou mesurer, souder un brin de fil souple comme ceci (en rouge)
Bonsoir
J’ai testé à l’ohmmètre et sous tension en v et je n’ai rien trouvé d’anormal. J’ai scruté aussi à la loupe.Et si cette piste est le problème ? en plus d'une mesure à l'ohmmètre, inspecter soigneusement avec une loupe
Ou même le cuivre + soudure à l'autre extrémité de R269
J’ai aperçu votre dernier message que seulement maintenant. Demain soir, je ferai comme vous me l’avez expliqué. Je souderai un fil.Ou même, sans inspecter ou mesurer, souder un brin de fil souple comme ceci (en rouge)
Une question peut-être un peu stupide. Est-ce qu’il est possible qu’une résistance de 1k ¼ de w garde sa même résistance, mais que sa puissance puisse être altérer ?
Bonne soirée à vous.
Bonjour,
il serait intéressant de dessoude la base de droite (R269) et le collecteur de droite (R251) pour voir comment se comporte le transistor de gauche de Q5
Si les résultats sont toujours délirant, remplacer Q5 (transistor de gauche) par un simple transistor PNP ...
Dernière modification par DAT44 ; 29/07/2025 à 06h58.
Je ne vois pas comment, désolé.Est-ce qu’il est possible qu’une résistance de 1k ¼ de w garde sa même résistance, mais que sa puissance puisse être altérer ?
@DAT44
C'est la partie de droite qui ne conduit pas suffisamment. Il ne faudrait pas plutôt isoler la partie de gauche?
Q5 a aussi été tourné de 180°, puis les résistances des bases aussi #335. La partie de gauche (R247) conduit toujours plus que la gauche (R249)
Bonsoir
J’ai fait comme sur la config #350 et pris les mesures suivantes.Ou même, sans inspecter ou mesurer, souder un brin de fil souple comme ceci (en rouge)
Bornes de R269 --> 267 mV ; 236 mV ; 200 mV ; 136 mV
Bornes de R243 --> 431 mV ; 431 mV ; 410 mV ; 388 mV
Bornes de R247 --> 740 mV ; 797 mV ; 797 mV ; 795 mV
Bornes de R249 --> 335 mV ; 282 mV ; 241 mV ; 213 mV
J’en ai fait une ce soir, quand j’ai pris une mesure sur R269 la pointe a glissé sur R255. Sur un bref instant j’ai fait un court-circuit. J’espère que cela n’a pas été fait de dégât.
Collecteur de droite (R249 ?)Il serait intéressant de dessoude la base de droite (R269) et le collecteur de droite (R251) pour voir comment se comporte le transistor de gauche de Q5
Ok, est-ce qu’un 2SA949 PNP pourrait provisoirement faire l’affaire ?Si les résultats sont toujours délirant, remplacer Q5 (transistor de gauche) par un simple transistor PNP ...
Donc j’isole la gauche au lieu d’isoler la droite ? Sinon, pas grave je pourrai faire les deux.C'est la partie de droite qui ne conduit pas suffisamment. Il ne faudrait pas plutôt isoler la partie de gauche?
Q5 a aussi été tourné de 180°, puis les résistances des bases aussi #335. La partie de gauche (R247) conduit toujours plus que la gauche (R249).
Dès que possible, je fais les tests.
Merci à vous pour votre aide. Vivement la fin de la semaine, je serai en vacance.
On va bien finir par trouver
Bonne soirée à vous
Le fil soudé montre un mieux, mais ce n'est pas encore correct. La tension sur R247 est toujours supérieure à celle sur R249.
Je mettrais direct 2 PNP à la place de Q5 pour voir le résultat. Attention au brochage.Donc j’isole la gauche au lieu d’isoler la droite ? Sinon, pas grave je pourrai faire les deux.
Et selon le résultat, les intervertir ensuite
Bonsoir
Ok, j’ai enlevé Q5 et j’ai mis 2 PNP 2SA949 à la place. Un dans un sens et l’autre dans le sens opposé pour que les émetteurs puissent être reliés (soudé entre eux).Je mettrais direct 2 PNP à la place de Q5 pour voir le résultat. Attention au brochage.
Et selon le résultat, les intervertir ensuite
J’ai pris les mesures de R247 et R249 dans cette config et en plusieurs fois pour une meilleure compréhension dans le temps. Au début, j’étais content les valeurs même si elles étaient vraiment instables restaient équivalentes et puis la valeur de R249 à chutée...
Bornes de R247 --> 760 mV ; 607 mV ; 637 mV ; 388 mV ; 783 mV ; 805 mV ; 854 mV.
Bornes de R249 --> 808 mV ; 697 mV ; 625 mV ; 550 mV ; 336 mV ; 276 mV ; 248 mV.
Je vais essayé d'intervertir ce soir.
Je viens d’intervertir les 2 transistors à la place de Q5 et repris les valeurs.
Bornes de R247 --> 512 mV ; 577 mV ; 586 mV ; 603 mV ; 636 mV ; 671 mV ; 700 mV.
Bornes de R249 --> 537 mV ; 456 mV ; 408 mV ; 364 mV ; 293 mV ; 261 mV ; 232 mV.
Même situation la valeur de R249 fini par chuter.
Est-ce que C225 pourrait perturber R249 ?
Bonne soirée à vous
Dernière modification par fanfan 86 ; 30/07/2025 à 20h45.
Je viens de penser à quelque chose, je ne sais pas si c’est une bonne idée. Dans l’assortiment de résistances que j’avais commandé, j’ai une plaquette de 1k 1/4 w.
Si je changeais provisoirement les 4 résistances R247, R249, R269 et R243 par des nouvelles 1k et que je reprenne les mesures dans ce sens. En enlevant C225 ?
Qu’en pensez-vous ?
Bonjour,
oui, C225 peut être en cause ...?
Pour le test avec un seul transistor le 2SA949 peut convenir .
Vu qu'une de ses pattes est déjà en l'air, puisque R253 est absente, je pense que ça ne changera rien.En enlevant C225 ?
D'accord pour le changement des résistances
