Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance [Résolu]

[fanfan 86]

OK, 20,1V. On va se contenter de ça.

Ok, donc je peux donc mettre de la colle silicone maintenant.

Entre N et O, il y a donc R265 + D19 ? Tu peux essayer d'enlever le shunt de D21, on devrait être proche de 2,4V entre N et O

J’ai enlevé le shunt de D21 et pris la mesure à nouveau sur N et O.

N/O --> + 2.4 V ; + 2.4 V valeur très stable.

Par curiosité, j’ai contrôlé la même chose sur l’autre voie et j’ai trouvé 2.25 V au lieu de 2.4 V. En revanche, R266 est une 5.6 ohm au lieu de 4.7 ohm qui est normalement préconisée. Pensez-vous que je dois aussi changer R266 par une 4.7 ohm pour me rapprocher plus de 2.4 ?

Merci à vous et bonne soirée
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[lutshur]

Tu as mesuré 2,25V avec R266=5,6 Ohms.
Le courant reste inchangé. Si tu mets 4,7 Ohms, tu penses que la tension va diminuer ou augmenter ?
De plus, ce qui importe, c'est la tension entre TP3 et TP4 pour la voie droite, et TP1 et TP2 pour la voie gauche. Il faut obtenir entre 4,4mV et 35mV pas plus.
Donc, si plus de 35mV entre TP3 et TP4, tu peux diminuer R266. Sinon, tu n'y touches pas.
Pour la voie gauche, les 2,4V sont une base de départ. Comme les transistors ne sont pas ceux d'origine, la tension TP1-TP2 risque de ne pas être celle voulue.
Sa mesure dira s'il faut changer R265 pour avoir une tension TP1-TP2 dans la bonne plage.

[fanfan 86]

Bonsoir

Le courant reste inchangé. Si tu mets 4,7 Ohms, tu penses que la tension va diminuer ou augmenter ?

Naïvement, je pensais que oui.
Maintenant, je comprends mieux R266 et R265 servent à régler le bias. Mais à l’origine, ils étaient shuntés par un strap. C’est bizarre..
Voulez-vous que je prenne d’autres mesures ?
Ou dois-je remettre d’autres composants en place ?

Je suppose que pour contrôler TP1/TP2 voie de gauche et TP3/TP4 voie de droite, ils faut que tous les transistors (composants) soient en place ?

Merci à vous et bonne soirée.

[lutshur]

Mais à l’origine, ils étaient shuntés par un strap

En enlevant le strap sur chaque voie, il fallait mesurer 4,4mV à 35mV entre TP1/TP2 et TP3/TP4.
Non, plus de mesures. Tu vas pouvoir remettre le restant, sauf C223 et C224 qui restent dans la position actuelle.
Et mesurer TP1/TP2 et TP3/TP4

Naïvement, je pensais que oui.

U=RI, c'est la base.
I restant inchangé, U dépendra de R

[fanfan 86]

Re bonsoir

Ce soir, j’ai remis les 3 straps, R271, Q15, Q17. C223 et C224 sont toujours dans la même position.
Sans le bloc de transistors de puissance Q1, Q2, Q3, Q4.

J'ai mesuré TP1/TP2 et TP3/TP4 --> 0 mV.

Est-ce que je dois remonter aussi les transistors de puissance, afin de prendre à nouveau les mesures de TP1/TP2 et TP3/TP4 ?

Bonne soirée

[lutshur]

S'il n'y a pas les transistors de puissance, tu n'auras rien sur TP1/TP2 et TP3/TP4, car aucune liaison avec les émetteurs de Q15 et Q17

[fanfan 86]

Bonsoir
TP1/TP2 13 mV, 22 mV, 25 mV
TP3/TP4 14 mV, 20 mV, 23 mV
Les valeurs continuaient d'évoluer encore.
R265 4,7 ohm
R266 5,6 ohm
Bonne soirée à vous

[fanfan 86]

bonjour

J'ai repris les mesures au bout de 13 minutes sur secteur.

TP1/TP2 --> valeur stagne entre 27.4 mV et 27.5 mV.
TP3/TP4 --> valeur stagne entre 25.8 mV et 25.9 mV.

Est ce que je laisse R265 4,7 ohm et R266 5,6 ohm comme ça, malgré qu'ils n'ont pas la même valeur ,

Bonne journée à vous

[lutshur]

Ca ira. C'est plus de 4,4mV et moins de 35mV. La différence entre les 2 voies n'est pas énorme.
Et la sortie par rapport au 0V, c'est moins de 100mV en positif ou négatif ?
Alors, tu peux remettre C223 et C224 dans leur position d'origine.
Ensuite un petit essai avec enceintes branchées et source sonore.

[fanfan 86]

Bonsoir

Tout d’abord, je voulais vous souhaiter de bonnes fêtes et surtout un très grand merci. L’ampli fonctionne à merveille et cela, c’est grâce à vous.

TP1/0V --> - 57.7 mV valeurs reprisent 13 minutes après --> - 92 mV
TP2/0V --> - 55.2 mV ------------------------------------ --> - 65 mV
TP3/0V --> - 113 mV ------------------------------------ --> - 71 mV
TP4/0V --> - 132 mV ------------------------------------ --> - 95 mV

Au début, TP3/TP4 dépassaient les 100 mV, j’avais la crainte qu’il y est un problème sur la voie de droite et celles-ci ont fini par se rapprocher de TP1/TP2. Vous seul pourrez me dire, si tout est ok. Il me reste plus qu’à nettoyer la carte de l’ampli avec de l’isopropanol pour enlever toutes les impuretés. Le vernis étant enlevé, je ne sais pas si je dois laisser comme çà ou acheter un produit pour revernir la carte.

TP1/TP2 --> 26 mV
TP3/TP4 --> 25 mV.

Afin de vous remercier, j’aimerai vous envoyer un petit quelque chose. Si cela était possible d'avoir vos coordonnées en mp. En tout cas un très grand merci à vous. Il y a encore des personnes qui ont la patiente de donner de leurs connaissances très humblement.

Bon réveillon à vous et joyeux noël.

[lutshur]

Le vernis étant enlevé, je ne sais pas si je dois laisser comme çà ou acheter un produit pour revernir la carte.

J'utilise du vernis KF200 en aérosol.
Ton ampli est fonctionnel, profites-en bien.

Afin de vous remercier, j’aimerai vous envoyer un petit quelque chose

Je n'ai pas pour habitude de recevoir autre chose que des remerciements. Cela me va très bien de savoir que c'est dépanné. Merci pour l'intention.
Bonne fin d'année à toi

[fanfan 86]

Bonsoir

J'utilise du vernis KF200 en aérosol.
Ton ampli est fonctionnel, profites-en bien.

Merci pour le conseil. Ce soir, j’ai tout réinstallé et j’ai pris le temps de bien tout contrôler. Il fonctionne à merveille, le son est superbe. Sauf sur la position auxiliaire lorsque je branche un lecteur cd sans mettre en mode lecture. Il y a un léger grésillement, on aperçoit même quelques barrettes du vumètre s’agiter. Je pensais que ça venait du lecteur, j’en mis un autre lecteur en changeant aussi le câble rca et toujours pareil..

J’ai donc mis mon lecteur cd sur la sortie tape play 2 et là, plus de grésillement, nikel.
Pensez-vous qu’il y ait aussi un problème sur la sortie auxiliaire ?

Merci et bonne soirée.

[lutshur]

Le lecteur est sur secteur, ou bien sur accus/piles ?
Si sur secteur, essaie à nouveau sur AUX, sans brancher le secteur.
Et en sélectionnant AUX sans rien brancher dessus ?
Parce que je ne vois rien qui pourrait générer du grésillement juste en branchant le lecteur CD.
AUX et TAPE-PLAY sont directs jusqu'à R205 et R206 une fois S3, S4, S5 sur la bonne position

Je n'ai tracé que pour la voie gauche, c'est pareil pour la droite
Peut-être faudra-t-il un coup de nettoyant contacts ?

[fanfan 86]

Le lecteur est sur secteur, ou bien sur accus/piles ?
Si sur secteur, essaie à nouveau sur AUX, sans brancher le secteur.
Et en sélectionnant AUX sans rien brancher dessus ?
Parce que je ne vois rien qui pourrait générer du grésillement juste en branchant le lecteur CD.
AUX et TAPE-PLAY sont directs jusqu'à R205 et R206 une fois S3, S4, S5 sur la bonne position

Bonsoir

Oui, le lecteur cd est sur secteur. Ce soir, j’ai refait un nouveau test. J’ai mis sur ‘’aux’’ sans rien brancher dessus et je me suis aperçu qu’une barrette sur left et right sur le vumètre clignotait avec un léger grésillement sur les haut-parleurs. Au bout d’une minute plus de grésillement, le vumètre reste sans mouvement. À ma grande surprise, la même chose se produit sur la position tuner et phono. Ça me donne l’impression que des condensateurs se chargent..
Je ne comprends pas, hier soir j’avais vraiment un problème sur la sortie aux avec mon lecteur cd.
Vous avez probablement raison, il doit peut-être y avoir un faux contact. Pourtant j’avais bien pris soin de tout nettoyer avec de la bombe contact.
Merci pour le schéma électrique, moi non plus je ne comprenais pas. Je ne voyais pas de composant qui aurait pu poser problème.
Dès que possible, je vais mettre à nouveau un coup de bombe sur le contacts.

Bonne soirée

[fanfan 86]

tout à l'heure, j'ai allumé à nouveau l'ampli pour écouter un peu de music et ça ne le faisait plus.. La franchement, je ne comprends pas, ça ne le fait pas tout le temps.

[lutshur]

Et en mettant à OFF les boutons TONE, SUBSONIC, LOUDNESS ?
Le problème est que c'est intermittent... donc difficile à traquer

[fanfan 86]

Bonsoir

Et en mettant à OFF les boutons TONE, SUBSONIC, LOUDNESS ?
Le problème est que c'est intermittent... donc difficile à traquer

Ce soir, j’ai débranché tous les câbles rca lecteur cd, tuner, etc.. Je pense que votre raisonnement est très pertinent. En effet, le loudness, tone et le subsonic sur off. L’ampli semble stable.
À contrario, l’ampli éteint et à nouveau sur secteur avec loudness seul sur one. Une légère barrette du vumètre commence à apparaitre légèrement. Je refais la même opération avec le loudness + tone sur one, idem. Par contre, quand je remets sur secteur loudness + tone + subsonic, là effectivement anomalie se produit, comme je vous l’avais expliqué.
(voir photo, on aperçoit une barrette right + left s'allumer)

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Je n'ai pas trouvé le datasheet du TA7136P1, seulement du 7136AP. Si les tensions max sont les mêmes, 40V est la limite.
D'origine, Pioneer alimente avec 40,8V en comptant sur la consommation au repos de 2 circuits pour faire chuter de 1,4V à travers R279 + R280.
Le découplage étant assuré par C237 et C238.
J'ai surtout retenu que ce circuit est sensible à la stabilité de son alim. https://www.diyaudio.com/community/t...asheet.386249/

The IC is very sensitive to noise if the power supply egulator is not clean; has harmonics of its own. I believe the A5 uses a +- 17VDc with the positive being lower by 0.500VDc.

Le A5 est l'ampli ONKYO A-5

Donc C237 et C238 ont été changés ?
Un coup de bombe contact sur S6, S7 ne peut pas faire de mal. Ainsi que sur VR3 et VR4

[fanfan 86]

Bonsoir

Ce soir, j’ai enlevé C237/C238 et testé avec mon multimètre et mon appareil T7.
Non, ils n’avaient jamais été démontés et changés.

Avec multimètre :
C238 --> 61.5 uF ; 61.4 uF
C237 --> 60.8 uF ; 60.5 uF

C’est bizarre, avec le multimètre les valeurs sont plus fortes. Alors que les condos sont des 47uF ; 25V !
Avec appareil T7 :

C238 --> 57.48/56.08 uF ; Vloss 1,7/1,7 % ; ESR 0.14/0.07 ohm.
C237 --> 55.95/57.48 uF ; Vloss 2.1/2.1 % ; ESR 0.09/0.09 ohm
C237 et C238 semblent ok.

J’avais déjà au préalable mis un coup de bombe, mais par sécurité j’en ai remis un deuxième coup sur les éléments sensibles.
TA7136P1, si je ne me trompe pas, c’est un des transistors de puissance que l’on retrouve sur la voie de gauche et droite.
Je vais commander du vernis, je me suis aperçu qu’une partie de la carte est caché par la carcasse. Ça va être compliqué de tout revernir à 100%.

Merci à vous et bonne soirée.

[fanfan 86]

J'ai tout rebranché, moins longtemps mais ça le fait toujours.

[lutshur]

Est-ce que le bouton de volume agit sur le bruit ?
C'est bien un grésillement, du bruit aléatoire, pas le bourdonnement 100Hz, ni une fréquence ?
Il y a 4 TA7136, deux par voie.
2 pour la correction RIAA des entrées PHONO. 2 pour l'ambiance.
Ceux de PHONO n'entrent pas en compte puisque le souci est sur AUX

[fanfan 86]

Bonjour

Le bouton du volume lorsque cela arrive est au plus bas. J'ai déjà eu des problèmes sur d'autres matériels avec des problèmes de volume. Mais là, personnellement je ne pense pas que cela vienne du potard de volume. Pour info, l'anomalie survient à la mise sur secteur et disparait peu de temps après sans toucher au volume. Oui, c'est plus un grésillement, mais très léger.

[fanfan 86]

Bonsoir
Si cela était possible bien sur. Je voulais vous demander en parallèle conseil pour des diodes qui n'ont rien à voir avec mon ampli. J'aurais besoin de remplacer des diodes HZ20-3 par des BZX85C20. Le souci est que j'en ai trouvé 2 modèles avec la même référence et savoir s'il y avait une réelle différence bien sur (à part leurs couleurs et le diamètre).
Merci d'avance pour votre conseil.
Bonne soirée à vous.

[lutshur]

Même référence, boitier en verre ou boitier plastique.
Du peu que j'ai pu voir, les plastique sont des 1W et celles en verre 1,3W.
Ca ne fera pas de différence pour remplacer une HZ20-3 de 0,5W

Pendant le grésillement, que font les tensions aux bornes de C237 et C238 ?

[fanfan 86]

Bonjour

Désolé pour le contretemps, hier soir j’étai avec mon amie.

Même référence, boitier en verre ou boitier plastique.
Du peu que j'ai pu voir, les plastique sont des 1W et celles en verre 1,3W.
Ca ne fera pas de différence pour remplacer une HZ20-3 de 0,5W

Merci beaucoup, je suppose que les modèles en verre sont plus résistantes à la t°C.

Pendant le grésillement, que font les tensions aux bornes de C237 et C238 ?

J’ai donc pris les mesures au démarrage de C237 et C238 et elles n’ont pas le même comportement.

C238 (pendant le grésillement) --> valeur vacille entre 19.42/44 V.
(Grésillement interrompu) --> 19.40/41 V la valeur décroît.

C237 (pendant le grésillement) --> valeur évolue en vacillant de 19.55/59 V.
(Grésillement interrompu) --> 19.63/65 V à contrario de C238 la valeur croît.

[lutshur]

La mesure n'apprend pas grand chose finalement.
SUBSONIC est en service lorsque S7 est ouvert, donc ce n'est pas le switch qui peut amener le grésillement.
Je referais les soudures des composants autour des deux 7136 (Q3, Q4) pour éliminer tout doute

[fanfan 86]

Bonsoir

Je referais les soudures des composants autour des deux 7136 (Q3, Q4) pour éliminer tout doute

J’ai refait les soudures de Q3, Q4 et il n’y a pas de changement. Après je ne pense pas que cela soit bien grave. J’ai remarqué que pendant que ça le faisait, j’ai mis les boutons TONE, SUBSONIC, LOUDNESS sur off et ça le faisait toujours. Je ne comprends plus..

Je voulais vous demander aussi, j’aimerais brancher ma tv via la prise casque sur ampli pour écouter occasionnellement de la music en hifi. Mais j’ai ressenti avec ma main de l’électricité assez intense sur la périphérie de la tv, ce n’est pas normal ? Cela pourrait-il nuire à mon ampli ?

Merci à vous et surtout, je vous souhaite mes meilleurs vœux. Ainsi qu’une bonne année 2026.

[lutshur]

Mais j’ai ressenti avec ma main de l’électricité assez intense sur la périphérie de la tv

Electricité statique, sinon, le danger est pour celui qui touche le téléviseur.

Cela pourrait-il nuire à mon ampli ?

Je ne pense pas. La charge électrostatique ne va pas choisir spécifiquement le cable audio (qui devrait être blindé) pour se décharger, elle va attendre une victime qui viendra toucher le capotage

j’ai mis les boutons TONE, SUBSONIC, LOUDNESS sur off et ça le faisait toujours

S3, S4, S5 ? Les soudures des fils ou nappes ? Un coup de poing technique interromp/réveille le grésillement?

[fanfan 86]

Bonsoir

S3, S4, S5 ? Les soudures des fils ou nappes ? Un coup de poing technique interromp/réveille le grésillement?

Le TONE et le SUBSONIC sont liés directement sur la carte par soudures. A contrario le LOUDNESS est sur une carte indépendante (voir photo) de la carte principale. La liaison du LOUDNESS se fait via des fils vers la carte principale. J’ai tapoté un peu partout, ce n’est pas facile à déterminer. Mais j’ai l’impression que vous aviez raison. Les fils du LOUDNESS semblent sensibles au toucher.. J’ai essayé ce soir d’étamer les picots avec les fils, mais mon fer de 30w n’est pas assez fort. J’en ai un autre de 60w, mais il est trop gros. Je vais voir pour en commander un de 40w, normalement cela devrait le faire. Je vous tiens au courant des que les soudures seront refaites.

Bonne soirée à vous et merci encore.

[fanfan 86]

Bonsoir

J’ai reçu mon nouveau fer à souder et j’ai pu finalement souder les fils au niveau des picots. Malheureusement, le problème n’est toujours pas résolu. Mais, je me suis aperçu que sans toucher les fils. Simplement en posant mes doigts sur le châssis de l’ampli, cela avait une influence sur cette anomalie. En effet, mes doigts sur le châssis amplifiaient le phénomène et quand je les retirai les barres qui clignotaient sur le vumètre disparaissaient comme par magie.
Je ne comprends pas. A moins que je me trompe, on dirait un problème de parasitage.

Bonne soirée