Pioneer SA-608 Help tolérance % résistance [Résolu]

[fanfan 86]

Bonsoir

Si R261>R267, tu les permutes. Tu remesureras A au prochain démarrage.

R261 --> 47.2 ohm ; R267 --> 46.8 ohm
R261 étant supérieur, je l’ai permuté de suite avec R267 avant de commencer et j’ai pris les mesures de A dans ce sens par rapport au 0V.

A est négatif mais tend vers 0, au bout de quelle durée ?

A/0V --> - 130 mV ; (2 min) - 114 mV ; (4 min) - 123 mV ; (7 min) - 112 mV ; (10 min) - 107 mV ; (12 min) - 105 mV ; (15 min) - 101 mV ; (18 min) - 96 mV

Les valeurs de A continuaient encore à évoluer vers le 0.
Désolé pour R263 et R255, je le ferai demain soir.
Je voulais vous demander pour Q19, il n’y a pas de souci, on laisse comme ça ?

Merci à vous et bonne soirée
-----

[lutshur]

A 2h du mat, j'ai fait une simulation de ce que je proposais.
Permuter R261 et R267 ne modifie que très légèrement la tension en A.
Changer Q13, gain de 50 puis gain de 500, guère mieux.
Permuter R255 et R263 pour avoir R255 > R263, c'est plus significatif. Mais pour que ce soit vraiment efficace, il faut R255 = multiple de R263. Donc tu ne changes plus.

C'est embêtant, mais pas trop, cette dérive en A (en fait c'est la tension qu'on retrouverait en sortie de l'ampli avec tous les transistors montés).
Le mieux serait que A soit rapidement stable et près de 0V. Les dernières valeurs sont encore acceptables.

La variation des 20V est dûe en grande partie à l'échauffement de Q19. Il a 1W à dissiper, quel que soit le transistor.
Tu avais changé C239 sur sa base ? Il ne faudrait pas qu'il soit fuitard.

Tu court-circuiteras D21, tu enlèveras le strap de R265. Et tu mesureras entre N et O.
Quand on aura 2,4V, tu pourras remonter le reste.

[fanfan 86]

Bonsoir

Tu avais changé C239 sur sa base ?

Non, il est d’origine et n’a jamais été testé.
Est-ce que je laisse R271 toujours dans la même dispo que la dernière fois avec le strap ?

Tu court-circuiteras D21, tu enlèveras le strap de R265.

Le strap de R265 que je dois enlever, c’est celui qui relie R265 --> base Q15 ?

Et tu mesureras entre N et O.
Quand on aura 2,4V, tu pourras remonter le reste.

Ok
Désolé ce soir, j’ai un petit imprévu, je vous dis cela demain.
Merci à vous et bonne soirée

[lutshur]

Tu restes avec la même config, sans Q15 (strap base-R265 enlevé), Q17. R271 reste strappé avec D19 et D21.
Le strap de R265 à enlever est l'ADJ.

[fanfan 86]

Bonjour

Tu avais changé C239 sur sa base ? Il ne faudrait pas qu'il soit fuitard.

J’ai enlevé C239 (85°C, 25 V, 470 uF) pour le tester.
Multimètre --> 556 Uf ; 555 Uf
Appareil T7 --> 556 Uf ; 1.2 % Vloss ; 0.15 ESR

J’ai ensuite voulu contrôler les courants de fuite avec l’appareil que l’on m’a fait réaliser.
Mais la dernière fois que j’ai testé des condos avec cet appareil, ils n’étaient pas polarisés.. Je ne sais pas, si j’ai bien fait. C239 étant un condensateur polarisé.
J’ai mis la sortie + du testeur de fuite sur le + de C239 et la sortie – sur – du condo.
J’ai donc pris les mesures dans ce sens en espérant que cela soit le bon branchement..

V à vide --> 266/267 V
V Testeur/C239 --> La lecture de la valeur avec le multimètre fut impossible. Beaucoup trop oscillation qui rendait la lecture impossible. Je ne sais pas, si cela est normal ?

Tu court-circuiteras D21, tu enlèveras le strap de R265.

Dans la même config pour R271. J’ai court-circuité D21, enlevé le strap de R265 et Q15.
ADJ était déjà enlevé depuis les premiers posts.

Et tu mesureras entre N et O.

N/O --> 2.17 V ; + 2.18 V ; 2.17 V ; 2.17 V valeur très stable

Quand on aura 2,4V, tu pourras remonter le reste.

Par contre, je n’ai pas les 2.4 V.
Je ne remonte pas le reste ?

Merci à vous et bonne soirée

[lutshur]

Appareil T7 --> 556 Uf ; 1.2 % Vloss ; 0.15 ESR

Ca correspond à quoi Vloss ?

V Testeur/C239 --> La lecture de la valeur avec le multimètre fut impossible. Beaucoup trop oscillation qui rendait la lecture impossible. Je ne sais pas, si cela est normal ?

Je n'ai jamais fait, je ne sais pas répondre. La dernière fois que j'ai mis trop de tension sur un chimique, il a explosé ses tripes partout. Mais, là avec une source de tension ayant une très grande résistance interne (série), je ne sais pas.
Et si tu mesures les 20V, C239 enlevé ?

N/O --> 2.17 V ; + 2.18 V ; 2.17 V ; 2.17 V valeur très stable

R265 vaut combien, et tu as quelle tension à ses bornes ? On va essayer de se rapprocher des 2,4V
Tu ne remontes pas encore le reste

Edit, j'ai la sensation que les 4 diodes en série conviendraient finalement. J'attends d'abord ta réponse. Mesure aux bornes de D21 aussi

[lutshur]

Mesure aux bornes de D21 aussi

Je suis un peu couillon Il y a 0V puisque court-circuitée.

[fanfan 86]

Bonsoir

Ca correspond à quoi Vloss ?

Apparemment, facteur de perte et il ne faudrait pas excéder 5%.

Et si tu mesures les 20V, C239 enlevé ?

C239 enlevé --> + 20.04 V ; + 20.05 V ; + 20.21 V ; + 20.31 V
J’ai remis C239 en place.

R265 vaut combien, et tu as quelle tension à ses bornes ?

R265 --> 5.8 ohm ; 31 mV

Edit, j'ai la sensation que les 4 diodes en série conviendraient finalement

J’ai la crainte que les 4 diodes ne logent pas dans l’armature artisanale de D19.
Sinon, j’ai retrouvé des pièces d’origine sur EBay pour la remplacer.
STV3H-Y - Diode stabistor - SANKEN STV3H STV-3HY
Qu’en pensez-vous ?

Bonne soirée à vous

[lutshur]

C239 enlevé --> + 20.04 V ; + 20.05 V ; + 20.21 V ; + 20.31 V

Bon, pas de différence condensateur en place ou non. Je ne vais pas te proposer de mettre une TL431 à la place de la zener non plus.

J’ai la crainte que les 4 diodes ne logent pas dans l’armature artisanale de D19.

Il ne s'agit pas de rassembler les 4 diodes. Il y a le paquet de 3 qui captent la température du radiateur, et la 4ème est D21. Mais ça n'ira pas
Je pensais que la tension aux bornes de R265 était plus élevée. Donc on reste avec D19=3 diodes + R265.

Je vois que tu veux vraiment remettre une STV3H, fais toi plaisir
Il faut alors attendre que tu l'aies reçue pour continuer.

[fanfan 86]

Bonjour

Bon, pas de différence condensateur en place ou non. Je ne vais pas te proposer de mettre une TL431 à la place de la zener non plus.

Désolé, je ne comprends pas. Je pensais que la TL431, c’était pour remplacer Q19.
Si vraiment vous pensez que Q19 est bon à changer.
J’ai trouvé aussi des 2SD712 sur Ali, mais le gain n’est pas mentionné dessus..

Là franchement, je vous fais entièrement confiance, je n’ai pas vos compétences. Je ne sais pas du tout ce qu’il faut faire pour avoir le meilleur compromis et ça ne me gêne pas du tout de recommander d’autres composants.
Dîtes-moi, là je suis perdu. Que me conseillez-vous, prendre une TL431, une 2SD712.

Je vois que tu veux vraiment remettre une STV3H, fais toi plaisir

D’après vous reprendre aussi une STV3H ne changera rien non plus ?

Pour info, j’ai enlevé R265 pour le mesurer à l’ohmmètre --> 5.7 ohm.
Alors que sur le schéma électrique, il mentionne 4.7 ohm.
J’ai mesuré aussi R255 et R263. R255 (56.1 ohm) est bien supérieur à R263 (55.7 ohm).

Merci à vous et bonne soirée

[lutshur]

La TL431 est un petit circuit intégré, un bijou, dont le fonctionnement est celui d'une zener, mais dont on peu régler la tension. Il faut 2 résistances supplémentaires. Il faudra apporter des petites modifs.
Plus stable et à la place de la zener D8, elle agit sur la base de Q19 pour maintenir la tension de sortie à la valeur voulue. La zener est moins bonne à ça.

D’après vous reprendre aussi une STV3H ne changera rien non plus ?

Si, sa tension est comprise entre 1,6V et 1,8V alors que trois 1N4148 donnent 2,14V (#455 N-O - 34mV). Une 1N4148 donne 0,713V donc.
La STV3H + une 1N4148 donnent entre 2,3V et 2,5V.
En supposant que 2,4V est la tension optimale (en fait, ce n'est pas précisé) pour avoir 35mV entre les émetteurs de Q1 et Q3, 2,5V donneraient 135mV. Soit un courant de repos de 0,135/0,44 = 300mA, au lieu de 80mA

Pour info, j’ai enlevé R265 pour le mesurer à l’ohmmètre --> 5.7 ohm

Pas grave, il faudra mettre la bonne valeur

[fanfan 86]

Re bonsoir

La TL431 est un petit circuit intégré, un bijou, dont le fonctionnement est celui d'une zener, mais dont on peu régler la tension. Il faut 2 résistances supplémentaires. Il faudra apporter des petites modifs.
Plus stable et à la place de la zener D8, elle agit sur la base de Q19 pour maintenir la tension de sortie à la valeur voulue. La zener est moins bonne à ça.

Ok, je veux bien essayer. Dîtes moi s’il vous plaît ce qu’il faut comme composants pour que je puisse les commander.

Si, sa tension est comprise entre 1,6V et 1,8V alors que trois 1N4148 donnent 2,14V (#455 N-O - 34mV). Une 1N4148 donne 0,713V donc.
La STV3H + une 1N4148 donnent entre 2,3V et 2,5V.

J’ai mesuré à la sortie STV3H sur la voie de gauche et j’ai bien 1.6 V.
Donc, ce serait bon ! Dès que possible, j’en commande une et je vous tiens au courant.

Pour info, j’ai enlevé R265 pour le mesurer à l’ohmmètre --> 5.7 ohm
Pas grave, il faudra mettre la bonne valeur

Sur la voie de gauche, R266 comme R265 à une 5.6 ohm aussi

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Une TL431 en TO92
une résistance de 15k
une résistance de 470 Ohms
une résistance de 2,2k
Le transistor reste en utilisation
Ca fait une résistance de plus que ce que j'avais dit, mais il faut ça. J'ai pas fait de calcul avec d'autres valeurs.

[lutshur]

Il faudra peut-être remplacer R289 (3,9k) par 3,3k ou 2,7k

[fanfan 86]

Ok, Je viens de commander la diode STV3H.

TL431 en TO92, j’en ai trouvé sur Ali. Pour les résistances 15k/470 Ohms/2,2k/3,3k/2,7k. Est-ce que je prends des résistances classique (carbone) ¼ ou ½ W ?

Sinon d’avance dans mon assortiment de résistances à Film, 1/4W Tolérance ±1%. J’ai des 470 ohms, 3.3k et 2.2k. Je ne sais pas si cela peuvent déjà faire l’affaire.
Dès que j’aurai les composants, je reviendrai vers vous.

Merci et bonne soirée

[lutshur]

Tes résistances feront parfaitement l'affaire.
J'avais prévu 470 Ohms pour avoir 20V.
Si tu veux 20,3V, il faut une résistance de 680 Ohms.
Pour 20,4V une résistance de 750 Ohms
Les composants sont à placer coté composants. Les liaisons inter-résistances sont également coté composants. La vue est coté pistes.
Sans titre.png
Sans titre3.png

[fanfan 86]

Bonsoir

Aujourd’hui, j’ai commandé les résistances qui me manquaient et des TL431 en TO92.
Dès la réception de tous les composants, je reviendrai vers vous.

Merci pour les schémas et bonne soirée.

[fanfan 86]

Bonsoir

A ce jour, j’ai reçu tous les composants. La nouvelle diode D19 est en place avec ses gaines de protection. L’espace étant restreint pour mettre en place le nouveau dispositif pour Q19. Je n’ai pas eu d’autre choix que de mettre les composants sur un morceau de bakélite (voir photo) taillé sur mesure.
En revanche je ne sais pas, si ce que j’ai fait est correct..

Dans la même config que la dernière fois. Sans toucher à R289 --> 3.9 K

Une TL431 en TO92
Une résistance de 15k
Une résistance de 750 au lieu de 470 Ohms (comme sur votre dernier schéma électrique).
Une résistance de 2,2k
J’ai donc pris les mesures suivantes.

N/O --> 1.6 V

20V par rapport au 0V (R299) --> + 6.9 V

Bonne soirée à vous

[lutshur]

Je n'arrive pas bien à voir comment c'est cablé.
Il faudrait une vue de dessous.
La 750 Ohms, une patte reliée à un fil violet qui va dans un nouveau percement. C'es OK.
Le reste ...

[fanfan 86]

Je ne sais pas si comme ça, cela est plus pertinent pour vous.

[fanfan 86]

Ou comme ça.

[lutshur]

La cathode et la REF sont inversées sur le petit morceau de bakélite.
Les liaisons par les fils sont OK. Tu les laisses comme c'est.
Enlève la TL431, tourne la de 180°

[lutshur]

Et tu peux relier l'anode (patte centrale) à la patte de la 2,2k qui vient sur la carte de l'ampli. Les deux vont au 0V.
Si tu pouvais tester en dehors de l'ampli, ce serait mieux. Il vaut mieux éviter d'envoyer plus que les 20,4V au reste des circuits.
Sinon, change la TL431 pour plus de sureté. Elle n'a pas dû aimer l'inversion

[lutshur]

Pour ne pas se tromper avec le brochage de la TL431 : pattes en bas, le méplat face à toi, la patte de droite est la cathode. Multimètre en mode diode, + sur la patte centrale, - sur la cathode, tu dois trouver une diode.
REF est l'autre patte extérieure.

[fanfan 86]

Bonsoir

Désolé, je n’avais pas fait attention que sur le schéma c’était une vue de dessous. Décidément, je n’arrête pas de faire des boulettes.
Pour plus de sécurité, j’ai enlevé la TL431, repris une autre et tourné de 180°.

Et tu peux relier l'anode (patte centrale) à la patte de la 2,2k qui vient sur la carte de l'ampli. Les deux vont au 0V.

J’ai relié aussi l'anode (patte centrale) comme vous me l’avez expliqué (voir photo flèche jaune).

Pour ne pas se tromper avec le brochage de la TL431 : pattes en bas, le méplat face à toi, la patte de droite est la cathode. Multimètre en mode diode, + sur la patte centrale, - sur la cathode, tu dois trouver une diode.
REF est l'autre patte extérieure.

J’ai contrôlé avec mon multimètre, tout est ok.
Maintenant je n’ose pas mettre sur secteur, j’attends votre retour pour savoir, si vous ne voyez pas de problème particulier.

Merci à vous et bonne soirée.

[lutshur]

Décidément, je n’arrête pas de faire des boulettes

Qui n'en a jamais fait ?
TL431 changée, cablée correctement, c'est bon. Il y a une raison pour avoir soudé sur la carte de l'ampli avec la patte (rigide) centrale ? Il faudra mettre de la colle à chaud, à froid, du silicone, quelque chose pour empêcher de bouger et finir par casser.
TU peux mettre en service et mesurer la tension de sortie de 20,4V

[fanfan 86]

Bonjour

Il y a une raison pour avoir soudé sur la carte de l'ampli avec la patte (rigide) centrale ?

J’ai cru bien faire en fonction de votre message ci-dessous. Peut-être n’aurais-je pas dû.

Et tu peux relier l'anode (patte centrale) à la patte de la 2,2k qui vient sur la carte de l'ampli. Les deux vont au 0V.

J’ai donc mis sur secteur et pris les mesures dans ce sens.

N/O --> 1.76 V ; 1.75 V ; 1.74 V

20V par rapport au 0V (R299) --> + 20.13 V ; + 20.08 V ; + 20.08 V valeur très stable.

J’attends votre retour pour savoir, si tout est ok et je mettrai comme vous me l’avez expliqué de la colle silicone.

[lutshur]

J’ai cru bien faire en fonction de votre message ci-dessous. Peut-être n’aurais-je pas dû.

Rien à reprocher, ça m'a étonné parce que tu avais utilisé du fil pour les autres liaisons.

N/O --> 1.76 V ; 1.75 V ; 1.74 V

C'est quoi N/O ?
OK, 20,1V. On va se contenter de ça.

[fanfan 86]

[QUOTE]C'est quoi N/O ?[/QUOTE

D21 est shuntée.

Q5+Q7+Q9+Q11+Q13(ter) (1).png

[lutshur]

LOL
J'étais resté sur Q19. OK
Entre N et O, il y a donc R265 + D19 ? Tu peux essayer d'enlever le shunt de D21, on devrait être proche de 2,4V entre N et O