besoin d'une validation de PCB avant de commander

[pocode]

je l'ai fait sur easyeda du coup je vous donne le schéma si quelqu'un veut bien me faire routage : https://drive.google.com/file/d/1YZH...usp=drive_link
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[Pascal071]

si tu veux, envoies un zip de ton dossier Kicad, je te ferais un routage plus efficace (et plus joli )

désolé, je n'avais pas vu que le projet était fait avec EasyEDA..

[elektrax]

on parle du 24volts et on ne connait pas la puissance du moteur,

un module hlink 24v assez puissant et encombrant ?

il y a des calculateurs de piste suivant courant couche interne ou à l'air libre : recouvert par le vernis epargne est-ce "air libre" ?

quand j'ai des pistes fort courant alim, ampli puissance, je supprime le vernis "stop mask" sur ces pistes pour pouvoir ajouter de l'épaisseur soudure....

[pocode]

La puissance du moteur est minime a priori 1.6 A, car il consommerait en fonctionnement 40W. Apres je vais designer et imprimer un boitier en 3d pour isoler la carte

[Murayama]

Bonjour!


Je reviens à ce que je disais sur le schéma sans fil. J'ai refait en quelques
minutes ce qui (je pense) correspond à ce que vous avez dessiné. Je n'ai mis
aucun connecteur, mais vous voyez le principe... Il y aura par exemple l'alimentation
(U2), entrée 230V reliée à Line et Neutral, ou un moteur ou U3 relié à K1Com et
K2Com, etc.


Dessiner ceci est très rapide (dépend de la connaissance du logiciel de dessin)
Blocs alims:
1. Trouver une alimentation dans les composants. J'ai trouvé la même référence.
2. Ajouter des labels (line / neutral / _xxV) et une masse.
3. copier + coller 2 fois le tout.
4. Changer le 2ème et 3ème circuit avec la fonction "change symbol" faite pour ça.
5. Editer les sorties des blocs 2 et 3.
Voilà pour les alims.


ESP32. Trouver l'ESP32 qui convient, ajouter l'alim et 4 sorties. J'ai pris
quelque chose qui ressemble.


Blocs relais
1. Câbler un relais un transistor, une diode et une résistance.
2. Copier - coller ce bloc -> 2 blocs
3. Copier-coller ces 2 blocs -> 4 blocs
4. Editer les entrées et sorties.




Voilà. À partir de là, la partie "layout" s'occupera de connecter les bons fils aux bons
endroits.
NB: la technique des modules est possible aussi pour le PCB, ce qui est un gain
énorme. Vous câblez un module proprement, vous le sauvez en tant que module et
vous le placez n fois sur la carte. Vous pouvez passer un peu plus de temps à optimiser
le module et beaucoup moins de temps à le répliquer n fois.


Vous pouvez évidemment mettre d'autres textes, par exemple "Ouverture Volet Roulant"
(et fermeture) que vous pouvez appeler par exemple CVR et CVR dans les labels,
ce qui rend le tout encore plus lisible, au lieu d'avoir à suivre un fil avec la souris
et se tromper de fil quand il y en a beaucoup en parallèle.


C'est juste moi ou c'est plus simple comme ça? C'est prop' c'est net. Tout est classé, etc.


Ah oui, j'oubliais: Si vous voulez voir à quoi est connecté Relay1 du ESP32, vous
sélectionnez l'outil qui permet de sur-illuminer (??Highlight??) un noeud comme Relay2
ci-dessus. Votre noeud changera de couleur (1) comme dans le schéma ci-dessus.


(1) Ce qui ne manquera pas de surprendre votre dame. Joyeux Noël mon Amour.


J'oubliais encore une chose: dans tous les PCB que vous avez publiés, je n'ai vu aucun
trou. Ce serait bien aussi de prévoir les trous de fixation, tant qu'à faire, plutôt
que d'avoir à faire les trous à la main ou de clouer la carte.


Pascal

[pocode]

J'ai refait le câblage avec un peu plus d'espace et des pistes plus larges sur le 24V :



merci Murayame je vais essayer de redessiner avec cotre implentation pour voir si j'y arrive mieux

[pocode]

j'avais oublié 2 condensateurs

[pocode]

voici la dernière mouture avec le circuit 24v en 4.5mm :

[jiherve]

Bonjour,
s'il n'y a que 1.6 A tu dois pouvoir réduire à 2.54 mm (1/10 de pouce).
JR

[Janpolanton]

Bonjour,
EasyEda propose l'option "teardrop", il faut en profiter.
https://prodocs.easyeda.com/en/pcb/tools-teardrop/

[Forhorse]

Attention à l'espacement des pistes en 230V, il y a des proximités inutiles qui peuvent facilement être évitée. (au niveau du bornier par exemple)
Il n'y a d'ailleurs toujours pas les protections nécessaires côté 230V.
Tu lis ce qu'on écrit ou tu fais volontairement l'idiot dans l'espoir que quelqu'un fasse le boulot à ta place ?

[Forhorse]

Bonjour,
EasyEda propose l'option "teardrop", il faut en profiter.
https://prodocs.easyeda.com/en/pcb/tools-teardrop/

Sympa comme option ! Je ne connaissais pas mais c'est vrai qu'un ça apporte un vrai plus esthétique à un circuit.

[Janpolanton]

Tu lis ce qu'on écrit ou tu fais volontairement l'idiot dans l'espoir que quelqu'un fasse le boulot à ta place ?

A ton avis?

En plus ce circuit est suffisamment simple pour n'être routé que sur une seule face et ainsi réserver l'autre pour le plan de masse, quitte à accepter 1 ou 2 straps.

[pocode]

Je vais le laisser tel quel, car s'il y a une force accrue, au démarrage du moteur, le circuit pourra l'encaisser

[pocode]

Forhorse, je ne fais pas l'idiot, je suis vraiment débutant !

[Janpolanton]

Justement, quand on est débutant, on commence par le début et surtout, on écoute les conseils.
Partir tête baissée sur le routage n'est pas la meilleure solution.
Mais tu fais bien comme tu l'entends après tout, c'est ton argent...

[Forhorse]

Je vais le laisser tel quel, car s'il y a une force accrue, au démarrage du moteur, le circuit pourra l'encaisser

Le circuit sans doute, l'alim pas sur... 1.6A max pour un 40M24 (j'ai pas trouvé de 40N24 ?) et c'est pas le ridicule condensateur prévu qui va changer quelque chose à ce sujet.
En passant, je doute que l'empreinte mise sur le PCB corresponde à la réalité du condensateur qui sera utilisé. Remarque qui vaut aussi pour le module ESP (mais j'en ai déjà parlé aussi...)

Quand on veut faire un PCB, après avoir dessiné un schéma correcte et après avoir validé le fonctionnement dudit schéma (surtout quand on est débutant) (mais ça a déjà été dit aussi...).
- On fait la liste des composants à placer avec toutes leurs caractéristiques "électronique" et physique*. NB : Un trou de fixation est aussi un "composant" qu'il faut prévoir dans la liste.
- On s'assure d'avoir leur empreinte dans le logiciel de dessin utilisé ou à défaut on la crée (c'est déjà une partie qui peut prendre beaucoup de temps).
- On évite de piocher des empreintes de composant "au pif" dans une bibliothèque quelconque de son logiciel préféré en espérant que ça correspondra au composant que l'on va réellement placer sur le PCB fini. (pour chaque composant d'une valeur connue, il existe des centaines d'empreintes possible)
- En plus de l'empreinte elle même on fait attention : à l’encombrement du composant, à la taille des pastilles, à la taille des trous nécessaires.
- On place les composants de façon logique de façon à optimiser le routage tout en respectant les règles spécifiques à chaque domaine en fonction de l'application (séparation des signaux analogiques / numérique, domaine de tension, etc...) c'est aussi une grosse partie du boulot.
- On route en essayant des rester au maximum sur une seule face. (l'autre étant généralement réservée à un plan de masse) tout en respectant là aussi toutes les règles de conception. C'est une partie qui peut être plus ou moins compliqué qui depend pas mal des étapes précédente (si on a placé les composants n'importe comme, le routage sera beaucoup plus compliqué...)
- On essaye que ce soit bôôô... en se tenant à un seul "style" (soit que des angles droits, soit que des angles à 45°, soit que des arrondis...) et exit les pistes en zig-zag qui traversent la carte n'importe comment !
- On garde à l'esprit qu'un auto-routeur sur un logiciel "amateurs" (sur les trucs pro à plusieurs k€ je sais pas) ne sont qu'une aide mais qu'ils font généralement que des trucs moches et mal optimisés : ils donnent le chemin à suivre mais pas forcement le meilleur moyen d'arriver à destination.

* Quand on a physiquement les composants devant soit c'est encore mieux, surtout quand on est débutant, ça permet de voir concrètement leur taille et de vérifier tout de suite qu'on a l'empreinte correspondante.

[Forhorse]

Liens vers la datasheet des modules d'alim Hi-Link
qui donne l'exemple d'une "application typique" avec les protections à mettre en œuvre côté 230V
https://drive.google.com/drive/folde...mrJATHO8b_gpN7

[Pascal071]

Bonjour

Forhorse a donné tous les conseils..
il faut déjà être sûr des composants utilisés (empreintes)

postes ton projet en zip ici, ton lien GoogleDrive n'est pas public..
avec Kicad, je dois pouvoir importer du EasyEDA,
je te montrerai comment conçoit un circuit plus joli et mieux dimensionné..

[pocode]

Merci Forhorse pour tous ces conseils

L'emprunte du 40M24 est disponible sur easyeada cloud (l'outil en ligne)

voici le lien avec les configs easyeda (pcb + scéma)

https://drive.google.com/drive/folde...Pi?usp=sharing

[Forhorse]

L'import dans EasyEDA fonctionne, mais je n'ai plus le temps aujourd'hui de me pencher sur la question...
Cependant, tu parles d'un HLK-40M24 et sur ton PCB tu met l'empreinte d'un 20M24, déjà ça commence mal !
Revoir mes conseils en #77

[Pascal071]

L'import dans Kicad fonctionne, mais aucune empreinte ..
et je n'ai plus le temps aujourd'hui non plus..
Bon réveillon à tous

[pocode]

joyeux noel !!!

[pocode]

j'ai changer le schema dans gg drive pour mettre le 40w24 je refais le pcb ce soir merci de votre aide

https://drive.google.com/drive/folde...Pi?usp=sharing

[bibifikotin]

tu me conseilles quelle taille pour la masse, le 24v et le 230v ?

Bonjour , Pourquoi VOULOIR faire des pistes ...fines.
Déjà ça nécessite de manger du cuivre à la réalisation (physique) du circuit.
Je prends par habitude de GARDER la plus grande surface de cuivre possible (surtout pour les masses)
Ca ne peut que etre bénéfique en tant que réalisation des découplages (condo qui vont à la masse)
D'autre part, ça permet aussi de pallier à certaines "erreurs" de routage si nécessaire.
on peut ainsi faire des modifications si nécessaires (opération...."bistouri")
C'est pas un mal d'avoir des découplages en sortie des blocs alim et bien entendu
au plus prés des éléments à découpler ( processeur ).
Ca mange pas de pain, là on n'est pas dans de la conception industrielle ou il faut minismiser les couts de revient.
Cordialement

[Murayama]

Bonjour!

Bonjour , Pourquoi VOULOIR faire des pistes ...fines.

De mon point de vue, ça ne change quasiment rien.
1. Cas où c'est un plan de masse, le problème est réglé, il n'y a que du plan de masse
à l'exception des trous de vias. Donc pas de pistes. (circuits 4 couches ou plus)
2. Cas où ce n'est pas un plan de masse. On peut tout de même remplir les zones
inutilisées, ce qui revient à un plan de masse partiel. (circuits 2 couches).
3. Cas où on ne peut pas remplir les zones inutilisées: par exemple dans la partie
200+ volts, il vaut mieux ne pas mettre les pistes trop proches. Il y a je ne sais
plus quelle norme qui dit (ici au Japon) que le 100 V alternatif (tout le secteur ici
à l'exception des systèmes d'air conditionné qui sont en 200 V) doit maintenir 2 pas
entre les pins de connectteurs. Suivant l'épaisseur des pastilles, il reste environ 2~3mm.
Et je crois qu'en 200 V (donc probablement en 220 ~ 240), c'est 3 pas entre 2 pins de
connecteurs, donc 7.62 mm, ce qui fait qu'il reste 4~5mm entre les pastilles.

Bref, le problème ne se pose que dans ce 3ème cas, ce qui fait que sur la surface des
alims, le PCB n'aura que quelques pistes. La surface de ces pistes est quasiment négligeable
par rapport à la surface totale des alims. Donc que les pistes soient en 2mm ou 1mm,
cela ne change rien. J'imagine que vous ne les faites pas à la main, si?

D'autre part, ça permet aussi de pallier à certaines "erreurs" de routage si nécessaire.
on peut ainsi faire des modifications si nécessaires (opération...."bistouri")

Vous voulez dire qu'on ne peut pas corriger d'erreurs si les pistes sont trop petites?
Il m'arrive d'en corriger. Tous mes circuits sont en 0.125mm pour les fils de signaux
parce que ce n'est pas trop cher. Rien qu'en choisissant 0.1, le prix s'envole.
Il y a des fils de 10µ qui vont bien pour ces réparations, avec la bobine au bout d'une sorte
de porte-mine (tiens, porte-mine, ça contrepète). Le file sort un peu comme si on écrivait
avec du fil. Il y a un poussoir pour freiner, l'isolant, quand il y en a, fond avec le fer à souder,
etc, etc...
Je ne dis pas que c'est facile, mais que c'est faisable. En principe, il m'arrive de
couper / ressouder pour m'assurer que mon diagnostic est bon, et je commande illico
des circuits modifiés. Un prototype rafistolé, ça ne se fait pas ici.
Si vous êtes intéressé, vous cherchez 10µ wire pen, il y a plein d'images. Je n'en
vois pas avec bouton frein, mais le mien en a un. Une bobine de 150m dure plusieurs années.
Ah, je vois que le stylo en question s'appelle jump wire pen.

Le prix des circuits de nos jours est tellement dérisoire que cela ne vaut même
pas la peine de modifier à la main. J'utilise JLCPCB (mais il y en a plein d'autres) et un circuit
2 couches, c'est 2 dollars pour 5 prototypes, 40 centimes par prototype. Même si on est payé
au smic, ça ne vaut même pas la peine de perdre 1 heure pour modifier. Et en 4 couches, c'est
7 dollars.

Pascal

[bibifikotin]

Remoi, Du fait que je réalise plus tot des VHF et au delà, je maximise le plan de plan de masse.
ON peut jouer du " bistouri" avec des pistes fines ( j'ai pas dis qu'on ne pouvait pas) . Mais c'est tout de meme
plus " sécurisant avec de la matiére premiére qui ne fait pas défaut.
Comme bien souvent l'amateur ne fait qu'à l'unité (ou guére plus)....perso, je me contente du proto qui arrive
à bien fonctionner,sans obligation d'attendre l'aller et retour d'un éventuelle commande.
Cordialement

[Forhorse]

J'ai un peu bossé sur le sujet, voici une première version. Il y indiscutablement moyen de faire mieux... mais c'est pas mon projet et j'ai déjà passé quelques heures dessus.

Dans un premier temps j'ai apporté quelques modifications apporté au schéma de base :
- Remplacement des borniers au pas de 5mm par des modèles plus "standard" au pas de 5.08mm
- Ajout d'une partie "protections" côté 230V
- Remplacement du condensateur de filtrage pour le 24V par un modèle de plus forte capacité.
- Quelques changements mineurs pour limiter certains croisements une fois dans l'édition du PCB
Schematic_Carte-volet-sdb-portillon-et-garage_2025-12-25.png

N'ayant pas de cahier des charges quant à l'emplacement des divers composants et borniers, j'ai placé "comme ça m'arrange". Il y a des petites détails ici ou là que ne me donnent pas entière satisfaction, mais j'ai déjà passé assez de temps dessus. C'est de toutes façon avant tout pour donner un exemple. Pour les parties en 230V j'ai ajouté des découpes dans la carte pour renforcer l'isolation entre phase et neutre mais ce n'est pas forcement bien visible sur les captures.
En gros voilà ce que ça donne.
Capture d'écran 2025-12-25 173057.png
Capture d'écran 2025-12-25 172856.png
Capture d'écran 2025-12-25 172922.png
Capture d'écran 2025-12-25 173010.png

[Forhorse]

ATTENTION ! Je viens de voir que le + et le - de la sortie de l'alim 24 sont inversés...

[pocode]

Un grand merci à tous et surtout à Forhorse pour avoir passé des heures à bosser sur mon projet. Je vais m'atteler à la conception dès aujourd'hui.
Je vais acheter les composants et faire un essai et si cela fonctionne, je commanderai le circuit