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Vivement la fin du pétrole!



  1. #91
    SuperTux

    Re : C'est pour quand ?

    Cela fait quelques années que l'offre ne suit plus la demande, c'est très simple a constater en regardant le prix du baril coté en bourse (même si la production ne baisse pas pour le moment).

    -----


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  3. #92
    papy-alain

    Re : C'est pour quand ?

    Ce n'est pas la question. Je demande s'il existe un organisme (par exemple une commission des Nations-Unies ou quelque chose du genre) qui étudie ce problème ?

  4. #93
    yves25

    Re : C'est pour quand ?

    Bonsoir et joyeux noel
    L'organisme en questions'appelle l'Agence Internationale pour l'Energie (http://www.iea.org/)
    mais certains te diront que toutes leurs estimations sont fausses
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  5. #94
    BioBen

    Re : C'est pour quand ?

    Euh... ils se dédisent tout seul d'année en année !

    En 2006 : La production de "crude oil" passera des 70mbj actuels à 89.1mbj en 2030.

    En 2010 : La production de crude oil atteint un plateau ondulant vers 68-69 mbj jusqu'en 2020, et ne remontera jamais à son niveau maximum ("peak") de 70 mbj atteint en 2006.

    Entre les pessimistes qui prévoient le début de la grande crise d'ici un an ou deux
    Il n'y aura pas "une grande crise".

    Il y aura des crises régulières du genre de celle que nous venons de connaitre :
    Augmentation du prix du pétrole jusqu'à un niveau non soutenable, crise, récession, chute du prix du pétrole mais retour de celui ci vers un niveau structurel plus élevé qu'avant la crise.
    Et ainsi de suite, puisque le nouvel équilibre est forcément instable à cause d'une offre orientée à la baisse et d'une demande orientée à la hausse.

  6. #95
    Cendres

    Re : C'est pour quand ?

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  7. #96
    f6bes

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message

    Il y aura des crises régulières du genre de celle que nous venons de connaitre :
    Augmentation du prix du pétrole jusqu'à un niveau non soutenable, crise, récession, chute du prix du pétrole mais retour de celui ci vers un niveau structurel plus élevé qu'avant la crise.
    Et ainsi de suite, puisque le nouvel équilibre est forcément instable à cause d'une offre orientée à la baisse et d'une demande orientée à la hausse.
    Bjr à toi,
    C'est pas une crise de "production" , mais une crise de "pézéte".
    C'est pas tout à fait pareil !
    Rien n'interdit meme avec de la réserve (pas de crise de productique) de faire "monter" les prix (crise).
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  9. #97
    BioBen

    Re : C'est pour quand ?

    Relis mon message et tu comprendras...

  10. #98
    GillesH38a

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    C'est pas une crise de "production" , mais une crise de "pézéte".
    C'est pas tout à fait pareil !
    Rien n'interdit meme avec de la réserve (pas de crise de productique) de faire "monter" les prix (crise).
    A+
    L'argument d'une action concertée des producteurs pour limiter la production mondiale en vue de faire flamber les prix ne tient pas pour plusieurs raisons évidentes. D'abord un mouvement concerté de pays aussi divers que les Etats Unis, la Russie, les pays Arabes, l'Iran, le Brésil, le Mexique, qui ont des économies et des interêts politiques variés et souvent divergents, est très improbable. Et surtout, la production mondiale a plafonné, mais certains pays ont augmenté (Russie, Brésil, Angola) alors que d'autres ont baissé (mer du Nord, Mexique, Arabie Saoudite). On ne voit pas pourquoi certains payeraient pour les autres en les laissant empocher un max de bénefs. Et c'est particulièrement absurde dans le cas de pays comme la Grande Bretagne, qui sont devenus importateurs nets au lieu d'exportateurs en pleine flambée du baril. Ce qui a coûté très cher à leur économie, d'ailleurs; Y a quand même des limites au masochisme ...

  11. #99
    GillesH38a

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    c'est d'ailleurs pas inintéressant de relire ce qui était écrit dès 2006, y compris par moi-même. Au fur et à mesure que les années passent, on peut affiner les informations. Aux dernières nouvelles
    * dans son WEO 2010, l'AIE a officiellement reconnu le passage du pic du pétrole conventionnel en 2006 (on peut méditer sur le fait qu'une agence internationale dont le but explicite était d'alerter l'OCDE sur des risques de pénuries énergétiques , finisse par reconnaître du bout des lèvres, au bout de 4 ans, ce qui était visible par des bloggeurs lambda au moment même où ça s'est passé....).

    * en revanche la production tout liquides (y compris non conventionnels, condensats liquides du gaz, et biocarburants), a légèrement dépassé son maximum de 2008 en 2010, et pourrait encore croitre en 2011.

    http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub...&noScroll=true

    Cependant la croissance est minime (même pas 2Mbl/j de plus en 3 ans ce qui ne compense npas la croissance démographique), et il parait de plus en plus improbable qu'elle dépasse 90 Mbl/j. En effet le pic du pétrole conventionnel risque de s'accélérer, de plus en plus de champs entrant en dépletion, et la production de non-conventionnels qui a tout juste pu compenser sa baisse jusqu'à maintenant devrait rapidement devenir insuffisante. Le prix du baril semble etre parti pour un nouveau "rallye", ce qui pourrait à nouveau assommer l'économie mondiale déjà fragilisée par le premier choc, et refaire baisser la demande. Le pic absolu de dessinerait donc entre 2010 et 2015 ... Wait and see.....

  12. #100
    BioBen

    Re : C'est pour quand ?

    C'est intéressant de comparer les toutes dernières projections de l'IEA dans son World Energy Outlook 2011 et celles de l'EIA dans son Annual Energy Overview 2011.

    Pour 2035, on arrive ,dans un cas, à un peu moins de 100mbj, et, dans l'autre, à un peu plus de 110 mbj....

  13. #101
    Yoghourt

    Re : C'est pour quand ?

    Et alors, que faudrait-il en conclure d'après toi? Est-ce qu'on est à une vache près pour l'horizon 2035?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  14. #102
    f6bes

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    L'argument d'une action concertée des producteurs pour limiter la production mondiale en vue de faire flamber les prix ne tient pas pour plusieurs raisons évidentes. D'abord un mouvement concerté de pays aussi divers que les Etats Unis, la Russie, les pays Arabes, l'Iran, le Brésil, le Mexique, qui ont des économies et des interêts politiques variés et souvent divergents, est très improbable..
    Bjr à toi,
    J'ai pas parlé de "concertation" entre pays!
    T'as rien remarqué quand tu fais le plein actuellement !
    Et apparemment personne n'annonce un "recul" du prix .
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  16. #103
    BioBen

    Re : C'est pour quand ?

    Et alors, que faudrait-il en conclure d'après toi? Est-ce qu'on est à une vache près pour l'horizon 2035?
    Bah si une vache près = consommation cumulée de Allemagne + France + RU + Espagne + Italie, alors effectivement, c'est pas très problématique.

    Ou si une vache près = production mondiale de pétrole du plus gros producteur mondiale (la Russie ou l'Arabie Saoudite, au choix, 10mbj pour chacun), ça n'est pas non plus problématique.

    Mais effectivement, on n'est pas à une Russie, ou une Arabie Saoudite, ou à 5 pays industrialisés près.

  17. #104
    GillesH38a

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    J'ai pas parlé de "concertation" entre pays!
    T'as rien remarqué quand tu fais le plein actuellement !
    Et apparemment personne n'annonce un "recul" du prix .
    Bonne soirée
    qu'est ce que tu veux dire ?
    que le prix de l'essence remonte ?
    ben oui celui du baril se rapproche à nouveau des 100 $.

    Tu veux savoir pourquoi ?

  18. #105
    GillesH38a

    Re : C'est pour quand ?

    peut etre quelques réponses en image, à méditer ...

    http://www.theoildrum.com/node/7282

  19. #106
    Moinsdewatt

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Quelques news et chiffres sur le pétrole dans le Bulletin mesuel de l' OPEP de Dec 2010 (en pdf) : http://www.opec.org/opec_web/static_...ember_2010.pdf

    (la page d' acceuil pour acceder au telechargement et les raports plus anciens : http://www.opec.org/opec_web/en/publications/338.htm )

    Demande mondiale 2010 : 85.9 millions b/j --> Demande mondiale 2011 : 87.1 millions b/j


  20. #107
    Moinsdewatt

    Re : C'est pour quand ?

    http://forums.futura-sciences.com/en...petrole-5.html
    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Les modérateurs ne pourraient t' il pas fusionner avec ce fil : http://forums.futura-sciences.com/en...petrole-5.html qui traite de la méme chose ?

  21. #108
    Cendres

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par RedDwarf Voir le message
    Il est assez vraisemblable d'attendre une hausse du cours du baril étant donné que le Peak Oil a été atteint courant 2010
    Vu le nombre de dates que l'on peut trouver sur le sujet, je serais loin d'être affirmatif.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  23. #109
    Cendres

    Re : C'est pour quand ?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt;3350027Les modérateurs ne pourraient t' il pas fusionner avec ce fil : [url
    http://forums.futura-sciences.com/environnement-developpement-durable-ecologie/19020-vivement-fin-petrole-5.html[/url] qui traite de la méme chose ?
    Si, mais les deux discussions n'ayant pas commencé de la même façon, l'hybride risque d'être un peu déroutant au début.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #110
    Moinsdewatt

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Vu le nombre de dates que l'on peut trouver sur le sujet, je serais loin d'être affirmatif.
    c' est le peak oil du pétrole conventionel qui a peaké, et c' était avant 2010.

    2011 va voir la production pétroliére "all liquids" remonter.

  25. #111
    Cendres

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    c' est le peak oil du pétrole conventionel qui a peaké, et c' était avant 2010.

    2011 va voir la production pétroliére "all liquids" remonter.
    Chouette! Encore de nouvelles dates?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  26. #112
    Loucrack

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Je dirai simplement que la France voulai acquerir une independance energetique grâce aux centrales nucleaires....

  27. #113
    GillesH38a

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Chouette! Encore de nouvelles dates?
    il n'est effectivement pas raisonnable d'annoncer le pic moins de 5 ou 6 ans après qu'il soit passé .. personne ne peut exclure que ça va remonter ! en revanche pour le pic conventionnel , la date reconnue par l'AIE est en 2006, et comme il y a peu de chance qu'on trouve beaucoup de pétrole conventionnel , ça semble assez solide. Y a bien l'irak encore assez sous-exploité, mais vu à la vitesse où ça va, le reste a le temps de descendre le temps qu'on monte la production (il y a eu des prédiction très optimistes au moment de l'attribution des permis d'exploitation aux compagnies occidentales mais c'etait la visite de l'appartement témoin ...).

    De toutes façons "date du pic" ne veut pas dire grand chose: prend-on la quantité mensuelle , trimestrielle, annuelle, quels liquides prend-on, parle-t-on en volume, en masse, en énergie , en énergie nette une fois soustrait celle passée à le produire et à le raffiner, etc, etc... c'est aussi précis que la date de l'année la plus chaude ! la question est d'abord : à partir de quand la croissance significative de 1 à 2 % par an, qui avait historiquement prévalu, s'arretera-t-elle ? (depuis 30 ans, la production par habitant restait à peu près constante et la production totale suivait la croissance démographique)

    et là, il semble bien qu'on y soit (en gros ça a coincidé avec le pic du conventionnel) ; c'est ce que certains appellent le "plateau ondulé". Ce n'est pas seulement la stagnation de la production (qui a déjà eu lieu dans le passé à certaines périodes de crises), que la combinaison de la stagnation ET des prix élevés, qui montre que cette stagnation est bien due à une limite de l'offre et non de la demande (à part le tout petit épisode suivant immédiatement la crise financière de 2008 qui l'a fait plonger à 30 $, prix d'ailleurs encore élevé par rapport à la moyenne historique, mais ça a vite remonté après malgré l'économie stagnante).

    Et à partir de quand notera-t-on une décroissance nette , (donc , la durée du plateau) , probablement de moins 1 à 2 % par an ? : les estimations varient d'une décennie autour de 2015 à 2025, mais il est quasiment certain qu'on verra tous ce moment, et qu'on le sentira passer ....

  28. #114
    Moinsdewatt

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Chouette! Encore de nouvelles dates?

    Puisque la modération semble dubitative....

    un article récent du blog energie qui montre les prévisions successives de remontée de la production prévue :

    http://www.leblogenergie.com/2011/01...3%A9trole.html



    si IEA IAE et OPEC ne vous disent rien, c' est que vous étes bien novices.

    La parade : un stage intensif sur Oleocene.

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  30. #115
    SK69202

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Bonsoir.

    un article récent du blog energie qui montre les prévisions successives de remontée de la production prévue :
    Il parle surtout de la consommation prévue, ce qui est fondamentalement différent.

    Dès que la production ne pourra pas fournir la consommation prévue 2 mois plus tard, on le saura tous, très vite.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #116
    Moinsdewatt

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir.



    Il parle surtout de la consommation prévue, ce qui est fondamentalement différent.

    Dès que la production ne pourra pas fournir la consommation prévue 2 mois plus tard, on le saura tous, très vite.


    @+
    oui, mais pour les 12 mois à venir on peut compter sur la capacité de production excédentaire de l' Arabie Saoudite et peut étre sur la montée en puissance du pétrole Irakien suite aux appels d' offre aux compagnies étrangéres .

    Aprés, c' est plus aléatoire.

  32. #117
    Cendres

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    oui, mais pour les 12 mois à venir on peut compter sur la capacité de production excédentaire de l' Arabie Saoudite et peut étre sur la montée en puissance du pétrole Irakien suite aux appels d' offre aux compagnies étrangéres .

    Aprés, c' est plus aléatoire.
    Il paraît même que l'on s'intéresse au pétrole de l'Ile-de-France...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  33. #118
    SK69202

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Bonsoir.

    Aprés, c' est plus aléatoire
    Le "après" est de trop.

    Un type qui trempe dedans.

    Il paraît même que l'on s'intéresse au pétrole de l'Ile-de-France...
    , j'ai lu le lien, c'est pas la quantité qui les intéresse, c'est le rapport investissement / gains.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  34. #119
    Cendres

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    , j'ai lu le lien, c'est pas la quantité qui les intéresse, c'est le rapport investissement / gains.

    @+
    Est-ce une surprise? Toujours est-il que le gisement existe.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  35. #120
    Philou67

    Re : Vivement la fin du pétrole!

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Puisque la modération semble dubitative....
    Citation Envoyé par La charte
    13. Tout acte de modération est écrit en vert ; dans les autres cas les modérateurs s'expriment à titre personnel. Les critiques ou les commentaires sur la modération doivent être effectués en privé.
    Il ne devrait plus être nécessaire de le rappeler !

    Philou67 pour la modération.

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