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Ferme photovoltaique avec stockage



  1. #301
    Cendres

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage


    ------

    Merci de rester au sujet initial et de ne pas le transformer en champ de tir. Faute de quoi un cadenas viendra affecter l'ensemble.

    -----
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  3. #302
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Le stockage par air comprimé est interessant . Il faudrait pouvoir evaluer le cout des reservoirs. La place que cela prends et le cout de l'energie avec ce systeme.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  4. #303
    homersimpson62

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    bonjour
    quitte a me faire censurer, il faut le dire... on tourne en rond, c est n importe quoi!!!
    je pense que le sujet est mené par un troll

  5. #304
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Je pense que c'est un sujet où il est impossible d'éviter d'être troller par le lobby du nucleaire et qu'il faudrait moderer l'intervention de ceux qui ne cessent de critiquer sans rien apporter de constructif au dèbat et qui son viseblement dérangés.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  6. #305
    f6bes

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Je pense que c'est un sujet où il est impossible d'éviter d'être troller par le lobby du nucleaire et qu'il faudrait moderer l'intervention de ceux qui ne cessent de critiquer sans rien apporter de constructif au dèbat et qui son viseblement dérangés.
    Bjr à toi,
    Qui est le "spécialiste" du monologue sur ce forum !!

    @ tous,
    Je crois qu'il faut abandonner toute idée de réponse à l'encontre de certain.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 20/09/2011 à 09h35.

  7. #306
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bonjour f6

    Tu as une idee de la problématique du stockage par air comprimé. Il n'y a pas beaucoup de sollution de. Stockage. Les barrages hydraulique , cest limite. Lhydrogene a un movais rendement 10 a 15 % et semble couteux. L'air comprime c'est bien d'autant qu'il serait possible d'associer les rejets de chaleur basse temperature de l'industrir pour augmenter les performances de la detente. Qu'en penses tu?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  9. #307
    polo974

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Mais il est bouché à l' émeris ce type !
    75 cts de $ par Wc c'est le prix sortie usine du fabricant de panneaux , en gros volume.

    La dessus il faut transporter les panneaux chez le détaillant, les installer, et marger dessus.
    Et un onduleur pour injecter sur le réseau.
    Et parfois un câblage au coût non négligeable pour relier au réseau existant.
    ...
    Alors lisez un peu, et arretez de raconter des inepties tel que vous le faites depuis le début de vos interventions sur ce fil.
    C'est pas le genre de la maison...

    ...

    Et il revient avec l'air comprimé qui est très problématique en terme de sécurité (obligation d'épreuve régulière des réservoirs, c'est pas pour rien...), sans parler du rendement juste pour qu'on ne ferme pas le fil...

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Je pense que c'est un sujet où il est impossible d'éviter d'être troller par le lobby du nucleaire et qu'il faudrait moderer l'intervention de ceux qui ne cessent de critiquer sans rien apporter de constructif au dèbat et qui son viseblement dérangés.
    Et hop, d'un coup d'un seul, la thèse du complot et attaques personnelles des contradicteurs...

    Pour info, quand même, en passant, la limitation de charge des conteneurs sera la masse et non le volume ( 17t5 pour un 20pieds de 30m3 ), vu la densité du verre (2.5 environ), le conteneur sera rempli à moins de 25% hors emballage...
    Le prix du transport maritime, est négligeable, inférieur au coût financier d'immobilisation de la marchandise durant 2 ou 3 mois de bateau, mais il y a aussi les faux frais (assurance, taxes, dédouanement, transport terrestre, ...).
    Dernière modification par polo974 ; 20/09/2011 à 10h52.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  10. #308
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Selon toi, polo, ce n'est pas economique mais....tu n'a pas de solution. Pour consommer moins d'energie il faut depenser beaucoup d'energie.

    Et tu es tres exité. Comment te repondre en une seu fois a tout les points que tu souleve sans faire du monologue ?

    Cesy pas la peine non plus de repeter les insultes de moinsdewatt , on comprend aussi bien , dit toi que tout cela peu interaissé d'autre personnes que toi et ta petite bande.

    Donc dans un contener de 60 metres cube, et de 50 tonne on doit pouvoir caser 5000 metres carre de panneaux. Tu as oublies que les frais financier court aussi durant la construction de la ferme et que si il se passe que 1 an entre la commande des panneaux et la vente de l'energie c'est bien.

    Peux tu nous en dire plus sur le stockage de l'air dans les cavernes, où trouve ton ce genre de caverne capable de stocker de grande quantite d'air a 50 bars?
    Yen a til en france?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  11. #309
    homersimpson62

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    bonsoir
    #305 oui ça evitera de faire monter ma tension
    bonne soirée
    hs62

  12. #310
    wizz

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Ah bon, il y aurait des lobbies du nucléaire ici sur FS???

    Ce que je vois, ce sont des lobbies du réalisme, en CONSTATANT les choses:
    -notre société est dépendante de l'énergie
    -plus la consommation énergétique est élevée, et plus haute est le "niveau de vie" (j'ai bien écrit entre guillemet)
    -personne n'a envie, et ne veut réduire son train de vie
    -tout le monde veut consommer toujours plus
    -et une énergie pas chère permet donc une grande consommation énergétique
    -et que personne ne veut payer les choses à leur juste prix (c'est toujours troooooop cher)
    -que le principe du pollueur-payeur ne s'applique qu'aux autres (pratique pour pouvoir acheter le moins cher possible dès maintenant)
    -etc...

    Et donc en faisant le tour de ce que désirent les gens, on constate que....

  13. #311
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Les énergies renouvelables sont plus économique que les énergies fossiles et nucléaires.
    Merci Wizz.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  14. #312
    polo974

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Selon toi, polo,
    ... blablabla ...
    ... que toi et ta petite bande.
    Donc dans un contener de 60 metres cube, et de 50 tonne on doit pouvoir caser 5000 metres carre de panneaux.
    Non, un 40 pieds ne peut pas être autant chargé...
    Enfin quoi, un rien de google te donne rapidement un ordre d'idée des capacités de chargement des conteneurs.
    Le problème, c'est que tu extrapoles systématiquement des chiffres de façon approximative et avantageuse, qu'on dirait que tu essaies d'appliquer la méthode Coué comme principe de dimensionnement.

    De toute façon, pour le faire circuler sur les routes ton 50t net plus le conteneur, plus le tracteur plus la remorque, il faut un peu réfléchir aussi...
    Tu as oublies que les frais financier court aussi durant la construction de la ferme et que si il se passe que 1 an entre la commande des panneaux et la vente de l'energie c'est bien.
    Et encore une preuve que tu ne lis pas ce qu'on écrit, j'ai clairement parlé des frais financiers qui courent durant le transport, ainsi que l'assurance nécessaire, bien sûr comparé au coût du transport durant la durée du transport...
    Peux tu nous en dire plus sur le stockage de l'air dans les cavernes, où trouve ton ce genre de caverne capable de stocker de grande quantite d'air a 50 bars?
    Yen a til en france?
    Les cavernes, c'est en sous-sol normalement, mais c'est pas fréquent et ça soulève d'autres problèmes (minier, centralisation, ...).
    Donc une ferme solaire avec stockage, ce n'est pas à base de cavernes...
    En stockage, edf teste du stockage électrochimique, il y a donc des solutions (couteuse, certes, mais moins que l'air comprimé).
    Daudet, tu vas nous manquer...

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  16. #313
    f6bes

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bis répétitas:
    message #305 ( c'est à vous de décider: @tous).
    A+

  17. #314
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Voici un article qui devrait vous laisser sans voie moijesaistout http://www.letemps.ch/Facet/print/Uu..._lair_comprimé

    Des commentaires ?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  18. #315
    polo974

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bof...
    Avant on stockait de l'air comprimé, là il faut en plus stocker de la chaleur, 2 réservoirs pour le prix d'un, heu non, pour le prix de 2...

    Ils annoncent un rendement de 65%.
    Le site de la startup créée en 2008 est toujours en construction.

    Le pdf de leur "techno" est à pleurer d'optimisme.
    bref leur principe: comprimer et stocker chaleur et pression et restituer dans l'ordre inverse.
    en supposant un rendement de 100%, avec un peu plus que les volumes impartis (1m3 de bouteille 300bar), on se retrouve avec en gros 20% de stockage air comprimé et 80% de stockage chaleur (et encore, il manque des litres de chauffe-eau).

    Mais ça sent la sous-estimation du volume de stockage sous pression, passons...

    Et comme le rendement est moindre, soit la quantité stockée est réduite d'autant, soit les volumes doivent être augmenté de plus de 50%...

    Bien sûr leur plaquette annonce 10kW de puissance disponible, avec un volume dédié au compresseur digne d'un 2kW, mais c'est pas grave, ce n'est qu'une présentation destinée aux journalistes, politiques et autres décideurs financiers...

    Le stockage est d'assez courte durée (comparable à un ballon de chauffe-eau). Car sans chaleur, plus de détente correcte... rendement en chute libre.

    Rien de révolutionnaire et toujours rien de sorti...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  19. #316
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    D'apres mes calculs, la caverne située en allemagne pourait stocker 11 millions de tonnes d'air comprimé ...cela equivaut aux reserves de lithium non?
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  20. #317
    verdifre

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bonjour,
    Tu as une idee de la problématique du stockage par air comprimé. Il n'y a pas beaucoup de sollution de. Stockage. Les barrages hydraulique , cest limite. Lhydrogene a un movais rendement 10 a 15 % et semble couteux. L'air comprime c'est bien d'autant qu'il serait possible d'associer les rejets de chaleur basse temperature de l'industrir pour augmenter les performances de la detente. Qu'en penses tu?
    On ne vas pas encore une fois nous jouer le retour de MDI. Si on veut de la chaleur pas chere, le solaire peut faire l'affaire, mais repartir sur des usines à gaz au rendement deplorable c'est vraiment dommage.

    Je crois cependant que les questions essentielles sont quand même pourquoi stocker, combien stocker, pendant combien de temps on stocke. Parler de stockage sans avoir répondu à ces questions est à peu prés aussi efficace que de disserter sur le sexe des anges
    Il faut aussi s'interoger sur l'usage final de l'energie et sur la forme de stockage appropriée pour chaque usage

    Poser la question sous la forme "Ferme photovoltaique avec stockage " me semble implicitement limiter tellement le probleme que cela en est caricatural
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  21. #318
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    En fait on pouvait pas savoir quil est peu etre plus interaissant davoir la ferme d'un coté et le stockage de l'autre...ce qui est sur est que sil n'ya pas de solution de stockage le developpement des fermes est limité.
    Si tu vend lenergie solaire 3 centimes et qu'en hiver quand il pleu tu es obligés d'achetter de l'energie nucleaire a 2 euro 50 pour allumer ton ampoulle basse consommation et faire tourner ton usine de production de panneaux solaire en 3 Huit, dans laquelle tu viens de mettre 100 millions d'euros, alors tu comprends tout l'intérêt du stockage.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

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  23. #319
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Un autre lien qui explique tout . Il existerait 2 cavernes sur la planete et qui sert depuis plus de 20 ans au stockage de l'air comprimé pour fournir de l'énergie. http://www.mines-energie.org/Dossiers/Stock2006_13.pdf
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  24. #320
    verdifre

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    En effet, c'est une explication complete.
    alors on comprime de l'air avec un rendement pas terrible et on s'en sert aprés en entrée d'une turbine à gaz.
    En effet, cela augmente considérablement le rendement de la turbine à gaz prise seule, cependant le rendement global est calamiteux.
    il faut toujours du gaz à bruler pour que cela puisse tourner.
    Cela peut être une opportunité economique interessante quand la différence de prix entre les heures de pointes et les heures creuses est importante, mais ce n'est en aucun cas une solution viable à grande echelle ( ne serait ce qu'a cause de la consommation d'hydrocarbures)
    Le rendement global est encore plus faible que celui d'une turbine à gaz simple car la compression est trés loin d'être adiabatique
    Si tu vend lenergie solaire 3 centimes et qu'en hiver quand il pleu tu es obligés d'achetter de l'energie nucleaire a 2 euro 50 pour allumer ton ampoulle basse consommation et faire tourner ton usine de production de panneaux solaire en 3 Huit, dans laquelle tu viens de mettre 100 millions d'euros, alors tu comprends tout l'intérêt du stockage.
    c'est quand même pour ce genre de raisons que l'on parle de mix energetique, si j'ai des eoliennes plus des panneaux pv + de l'hydraulique + maremotrice +micro_cogénération +....... je m'inquiete beaucoup moins pour le stockage. Bien sur il en faut à terme un peu , mais statistiquement beaucoup moins.

    Il faudrait prendre en compte un fait. La consommation d'électricité est plus importante de jour que de nuit. Le solaire photovoltaique est parfaitement adapté pour prendre en charge quand il le peut une partie de cette consommation. Laissons la nuit et les jours de pluie à d'autres énergies renouvelables.

    Il ne faut pas non plus que le stockage soit un dogme, avoir ponctuellement un peu de surproduction n'est pas forcément dramatique.
    Je suis aussi persuadé que les travaux en cours sur les stockages thermiques saisoniers ou annuels (pour les applications de chauffage) permettent de reduire enormément les besoins en stockage d'electricité. Sensiblement 15 % de notre production anuelle d'électricité part dans les radiateurs l'hiver.

    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  25. #321
    FDFD

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bonsoir,

    Merci fred de revenir au sujet.

    Voici ce qui m'a poussé à poser la question sous cette forme:
    - ferme ou centrale photovoltaique car on peut y optimiser le prix du KWH contrairement au solaire individuel (par exemple on peut obtenir un Wc à 2Euros au lieu de 2 à 3 fois plus)
    - stockage car à partir d'un certain niveau de production (peut-être 25% du total consommé), il va bien falloir y penser car les STEP qui sont idéales sont malheureusement insuffisantes (OK avec toi pour dire que en dessous on doit pouvoir lisser)
    - possibilité de récupérer les calories, ce qui augmente le rendement des panneaux et qui permet aussi d'améliorer le rendement du stockage dans de l'air comprimé

    Il semble que cette dernière amélioration apporte assez peu au prix d'une complexité importante. Le gain n'est en effet pas évident mais j'aimerais quand même bien qu'un thermodynamicien spécialiste des cycles combinés y jette un oeil.

    Un dernier chiffre pour terminer: la france pourrait se payer des centrales photovoltaiques capables de produire 25% de son électricité pour seulement 150 milliards d'euros (base de 2Euros / Wc). 150 milliards d'euros, c'est 1.5 fois notre déficit annuel ou 10% de la fameuse dette.

    Cordialement.

  26. #322
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Je pense que en france avec 25 pour cent d'energie hydraulique, c'est insuffisant pour se passer totalement du nucleaire ou du fossile.
    Remplacer les radiateurs electriques par une pompe a chaleur ou une isolation represente aussi un cout. Sans systeme de stockage d'energie renouvelable , le nucleaire ou le fossile ne peu pas disparetre.

    Pour l'air comprimé cela peu marcher sans chauffer. Une detente adiabatique produit une energie qui n'est pas negligeable. C
    Est peut etre une cinquantaine de wh par kilogramme d'air. Si tu produits de l'energie solaire a 3 centimes et que le rendement est de 20%, ca fais du 15 centimes . A chacun apres de voir ce quil doit faire pour reduire sa consommation d'energie de stockage. Je pense qua l'avenir il y aurra deux tarifs, le premier etant l'energie que l'on peu produire soi meme ou dans des fermes solaire par exemple et que l'on utilise directement . Ce serait de l'energie a 5 centimes et le deuxieme proviendrait d'autres sources d'energie, fossile nucleaire, energie stocké a 25 centimes.Et donc apres a chacun de prendre ses dispositions pour reduire sa consommation d'energie cher.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  27. #323
    verdifre

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    bonsoir,
    Un dernier chiffre pour terminer: la france pourrait se payer des centrales photovoltaiques capables de produire 25% de son électricité pour seulement 150 milliards d'euros (base de 2Euros / Wc). 150 milliards d'euros, c'est 1.5 fois notre déficit annuel ou 10% de la fameuse dette.
    à mon avis, ce chiffre est un peu sous estimé, mais on y arriveras surement relativement rapidement pour de grosses installations. Cependant de grosses installations sont dépendantes de la meteo locale et sont de ce fait imprévisibles , le nuage qui passe etc.. Une grosse installation doit donc avoir un peu de stockage pour les lissages "rapides". Ceci fait augmenter les couts. Le diffus par contre est trés stable et trés prévisible. Du diffus un peu plus gros qu'actuellement (pour faire baisser les couts) 15 à 20 Kw crete me semble de ce point de vue plus adapté.
    Le réseau HVDC peut aussi être une solution pour mutualiser en europe nos productions et lisser encore plus ainsi que pour profiter des capacité step facilement implantables en norvege.
    Il semble que cette dernière amélioration apporte assez peu au prix d'une complexité importante. Le gain n'est en effet pas évident mais j'aimerais quand même bien qu'un thermodynamicien spécialiste des cycles combinés y jette un oeil.
    je ne suis pas un "bon" thermodynamicien, mais la chaleur tu en as besoin quand tu utilises l'air comprimé, donc à priori quand tu n'as pas de soleil. Quand tu comprimes, tu te retrouve avec des calories "en trop". il te faut à la fois refroidir tes compresseurs et tes panneaux.
    tu peux envisager un stockage de la chaleur, c'est d'ailleurs ce qui est fait sur certaines centrales solaires thermodynamiques, qui peuvent tourner un peu sans soleil. Mais la on à plus de panneaux photovoltaïques, mais des "panneaux" thermiques. Les rendements et les couts étaient très récemment du même ordre de grandeur.
    si on regarde un peu plus loin que l'électricité, 30% de l'energie totale consommée en france est une utilisation domestique. C'est un levier énorme concernant la reduction de consommation d'énergie. Nos petits camarades allemands ne s'y trompent pas, il font des maisons à énergie positive. Ils isolent tellement bien qu'il n'y a plus de chauffage d'installé. Cela diminue d'autant les besoins de stockage.
    Si on reussit à diminuer ces 30%, cela fait autant de ressources libérées pour d'autres utilisations. Si en agissant sur ce levier la demande d'électricité baisse, les steps actuelles ont une capacité de stockage qui augmente en proportion.
    Une grosse taxe sur le chauffage électrique pour financer le photovoltaique, pourquoi pas .
    La réponse n'est pas uniquement dans le produire toujours plus, mais cela peut aussi être dans le consommer mieux. Bien sur il faut autant que faire se peut consommer mieux sans perte de confort

    Concernant les systèmes de stockage , il y a les atolls artificiels qui sur le papier ont l'air séduisants
    http://energythic.com/view.php?node=156
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  28. #324
    homersimpson62

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    bonjour
    c est top pour la faune et flore les atolls , c est que cela ne se vois pas , donc n existe pas ....
    apres 22 pages , on arrive a la bonne vieille solution des taxes... chez nous quand on ne sait pas , on fabrique une taxe, plus simple et economiquement rentable , on peut toujours dire , j ai fait quelque chose....
    pour finaliser l idée de l utilisation des 125 milliards qu on n a pas.. ça fait quelle surface avec des vrais watts pas des Wc ??
    Dernière modification par homersimpson62 ; 22/09/2011 à 10h21.

  29. Publicité
  30. #325
    Eric DUPONT

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    salut verdiffe

    pour ce qui du cout des fermes photovoltaïques , a mon avis on es largement a moins de 2 euros. en fait les chiffres des couts des fermes ne sont pas significatifs car se sont tous des fermes subventionnés. pour ce qui est des prix du materiel, il ne cesse de chuter,tu peux trouver pour 100 kwc des panneaux de tres bonne qualité avec un rendement de 15 % a 1,10 euro alors que l'année dernière il fallait prendre 5 mégawatt pour avoir 1 euro 40. c'est pareil pour les onduleurs, je crois que c'est a 10 centimes le watt crête et pour les panneaux couche mince on es a 75 centime de dollars le watt crête.
    pour le système de support je pense qu'on doit être a 10 centimes pour les fermes au sol et pour le temps de pose c'est du 10000 à 20000 watt/jour/personne. pour le câblage c'a doit être du 5 centimes . A un euros le watt crête il doit être possible de faire une bonne marge, alors que 1 watt est susceptible de produire 30 a 50 kwh durant toute la vie du produit. on es a 2 ou 3 centimes le kwh dans le champs d'à coté. cela veux dire que si tu as un rendement de seulement 20 % concernant le stockage, tu es encore bien. tout le problème n'est pas le rendement du stockage mais la capacité de stockage. et si comme en Allemagne il ya des cavernes de 11 millions de mètres cube. je vois la fin du nucléaire a très cours terme. remarque on pourra toujours vendre du solaire aux allemands pour qu'ils nous stockent l'énergie, vue qu'ils doivent avoir quelque longueurs d'avance maintenant.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  31. #326
    verdifre

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bonjour,
    pour finaliser l idée de l utilisation des 125 milliards qu on n a pas.. ça fait quelle surface avec des vrais watts pas des Wc ??
    le xatt crete c'est des watts, des vrais watts, et on sait même assez précisément dans quelles conditions. Cela corespond grosso modo à la puissance fournie quand le panneau est dans les meilleures conditions d'illumination.
    midi au soleil et panneau perpendiculaire aux rayons du soleil, de préférence l'été
    De plus on sait qu'en europe un watt crete installé correctement fourni à peu pret un kwh annuel
    c est top pour la faune et flore les atolls , c est que cela ne se vois pas , donc n existe pas ....
    les impacts ecologique de l'hydroelectricité sont quand même connus, ce n'est pas une surprise, on sait bien que nos barrages de montagne ont détruits des ecosystemes, reste à savoir si c'est acceptable ou pas, si c'est plus acceptables dans les vallées les fjords norvégiens que sur les cotes normandes.
    on arrive a la bonne vieille solution des taxes... chez nous quand on ne sait pas , on fabrique une taxe, plus simple et economiquement rentable , on peut toujours dire , j ai fait quelque chose....
    il se trouve que de financer les petites installations photovoltaiques avec une taxe sur les factures EDF à été efficace et à contribué au developpement du photovoltaique
    Il se trouve que le systeme de bonus malus sur les prix des automobiles a favorisé des vehicules un peu plus sobres
    Je ne suis vraiment pas persuadé qu'il faille faire une confiance aveugle aux marchés pour l'introduction des energies renouvelables, le petrole n'est pas encore assez cher pour cela.
    il faut donc des incitations politiques qui passent généralement par une fiscalité différenciée. (il n'est pas raisonable de prevoir des subventions sans prevoir les recettes associées alors autant taxer ce que l'on veut voir disparaitre pour favoriser ce que l'on veut voir se développer)
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  32. #327
    Regismu

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Bonsoir à Tous

    Non Fred

    pas l'été car les cellules produisent moins quand elles chauffent ...

    voir sur BDPV les rendements des installations en situation : http://www.bdpv.fr/index.php

  33. #328
    verdifre

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    le watt crete est defini comme etant la puissance sous un flux lumineux de 1000 w/m² (avec le spectre qui va bien dit AM1.5) et avec une temperature de cellule de 25°C.
    la reunion pratique de ces conditions n'est pas vraiment fréquente mais cela reste un bon indicateur.
    il est donc tout a fait possible que même sous nos latitudes un panneaux sorte une puissance superieure à sa puissance crete officielle
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  34. #329
    Moinsdewatt

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    ..... et si comme en Allemagne il ya des cavernes de 11 millions de mètres cube. je vois la fin du nucléaire a très cours terme. remarque on pourra toujours vendre du solaire aux allemands pour qu'ils nous stockent l'énergie, vue qu'ils doivent avoir quelque longueurs d'avance maintenant.
    C' est pas les cavernes qui vont résoudre le probléme de transition Allemand du nuke vers autre chose.
    Mais le GAZ.

    Une nouvelle centrale à cycle combiné (a gaz) de 561 MW en Bavière

    Enerzine 22 Sept 2011

    Le 15 septembre, E.ON a inauguré à Irsching (Bavière) la nouvelle centrale à cycle combiné (CCGT) d'Ulrich-Hartmann, qui présente une capacité installée de 561 MW et un taux de rendement supérieur à 60 %, une 1ère pour une installation de ce type selon le Groupe énergétique allemand.
    L'inauguration a eu lieu en présence de Horst Seehofer, ministre-président du Land de Bavière, de Jochen Homann, Secrétaire d'État du Ministère fédéral de l'Économie et des Technologies ainsi que de 250 autres personnes venues du monde politique, économique et scientifique.

    « Cette centrale fait partie intégrante du projet de transition énergétique », a souligné Ingo Luge, Président du Directoire d'E.ON Energie lors de son discours. « Les centrales comme celle d'Irsching sont un jalon essentiel sur le chemin vers l'énergie de demain. E.ON mène cette expansion depuis de nombreuses années et a investi plus d'un milliard d'euros dans le domaine des énergies renouvelables pour la seule année 2010. Notre engagement en faveur de la production d'énergie de demain comprend les énergies éoliennes et solaires, mais également l'intégration des énergies renouvelables aux réseaux de distribution et la production décentralisée à partir de centrales de cogénération de petite taille », a-t-il insisté.

    Cette nouvelle centrale, proche de la ville d'Ingolstadt, porte le nom d'Ulrich Hartmann. E.ON perpétue ainsi la tradition de ses prédécesseurs en baptisant la centrale du nom des collaborateurs ayant apporté une contribution spéciale à l'entreprise (nota : Ulrich Hartmann a travaillé pendant plus de 39 ans pour E.ON et ses prédécesseurs).

    Les innovations en matière de gaz et de vapeur associées à des technologies éprouvées permettent d'après E.ON d'atteindre "des températures de combustion plus élevées" au sein de la centrale Ulrich-Hartmann que dans les centrales CCGT actuelles, et donc de multiplier son rendement. La turbine à gaz supporte ces hautes températures grâce aux matériaux novateurs utilisés pour les aubages, aux revêtements résistants à la chaleur et au refroidissement par air.

    Cette turbine présente aussi une capacité élevée d'adaptation aux cycles de variation de charge, ce qui signifie que la production d'électricité peut être adaptée à la demande de façon rapide.
    http://www.enerzine.com/15/12651+une...-baviere+.html


    Plus que 19 comme ca pour arriver au chiffre de 10 GW thermique à installer pour aller dans le remplacement des centrales nukes Allemandes.

  35. #330
    Moinsdewatt

    Re : Ferme photovoltaique avec stockage

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    salut verdiffe

    pour ce qui du cout des fermes photovoltaïques , a mon avis on es largement a moins de 2 euros. en fait les chiffres des couts des fermes ne sont pas significatifs car se sont tous des fermes subventionnés. .......
    Une bétise de plus au long palmarés de Eric Dupont.

    Ce n' est pas les installations solaire PV qui sont subventionées, mais les kW.h solaire PV achetés.

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