Bsr à toi,Envoyé par Eric DUPONT
Justement plus ça augmente en PRIX (achat par le consommateur) et plus on cherche à DIMINUER (le consommateur) sa consommation qui...entraine à terme la BAISSE de la PRODUCTION.
Si le consommateur ABAISSE sa consommation de 15 %, je vois mal en quoi cela va entrainer une AUGMENTATION de production!
Ta phrase manque de conçision (ou est trés mal exprimée)
Bye
bonjour,
ce n'est pas mon idée et de plus je donne les couts tout comme toi en ne prenant en compte que les capteurs pour que cela soit comparableVerdiffe
Vue que le cout des énergies fossiles augmente, je vois mal la production energie electrique ne pas augmenter dans les prochaines annees et puis tu ne donnes pas le cout de ton idee.
le cout est de 0.3€ watt_crete constaté en sortie de magasin de détail contre 1$ annoncé en sortie d'usine pour le photovoltaique
c'est donc 3 fois moins cher
tout comme tonqui ne prends pas en compte l'onduleur et la quinquaillerie je n'ai pas pris en compte le ballon et les tuyaux.Chacun devrait donc deboursser 100 euros
Cependant on trouve souvent des prix posés complets qui tournent à moins de 2€ /watt crete
si tu veux des prix plus complets tu peyx aller par exemple sur
http://www.apper-solaire.org/Pages/G...arif/index.htm
sur le même site tu trouveras tous les calculs pour convertir cela en watt crete
donc la, c'est chiffré, ce sont des prix que n'importe quel quidam peut avoir, ce n'est pas de la prospective
tu peux aussi aller voir sur
http://ebonys.pagesperso-orange.fr/e.../sol_termi.htm
le chauffe eau represente en moyenne 20% de la consommation électrique d'un foyer, c'est un levier non negligeable pour agir sur les consommations d'électricité (cela represente quand même quelques tranches nucleaires)
Le chauffage solaire est encore plus efficace mais plus complexe à mettre en oeuvre.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Bonjour,
je vois que l'azote liquide ne t'as toujours pas réconcilié avec la thermodynamique.Je crois que le cheauffe eau electrique thermodynamique est plus interessant car ton cheauffe eau solaire a besoin d'un apport electrique en hiver tandis quavec le thermodynamique c'est apport est reduit .
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Avec l'augmentation du cout des energies fossile , la proportion du vecteur electrique ne peu qu'augmenter meme si globalement la consomation d'energie peu diminuer.
Tu vois verdiffe 2 euros le watt pour du thermique individuel cest le double du solaire photovoltaif extansif. De plus tu continue a consommer beaucoup d'electricite en hiver alors que c'est justement la qu'elle ca etre le plus cher. Meme avecun ballon de 50 metres cubes ca va etre dur.
Pour le photovoltaique il suffit juste de planter 1 metre carre par an et par personne de panneaux essentielement cinstituer de sable et d'une pincee de terre de tellure de cadium, jusque 2025 pour se debarasser d'un tier du nucleaire et je rejiint notre president sur le cout elever que va representer le dementellement des centrales ,c'est ca qui coute cher dans le developpement des energies renouvelables. Cest le dementellement des centrales nucleaires.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
je pense que tu as quand même bien noté aue quand le solaire thermique ne marche pas, le solaire photovoltaique ne marche pas non plus.
de plus , personne ne forces à faire betement de l'eau chaude à l'electricité. cependant un systeme thermique bien concu à un certain volume de stockage (dans l'ideal 2 à 3 jours au minimum, un ballon de 1000l est généralement suffisant).
donc, qui a dit que l'energie d'appoint pour faire de la chaleur devait être de l'électricité ?
l'hiver quand le solaire ne donne pas beaucoup, on chauffe, c'est cette energie la qu'il faut aussi utiliser comme appoint pour l'ECS.
Diminuer cette abération du chauffage électrique est surement le moyen le plus efficace de réduire le nucléaire.
quand aux commentaires sur les prix, tes calculs sont vraiment irréalistes, les prix que je t'ai donné sont des prix que l'on trouve actuellement en france dans le commerce et accessibles a tout le monde, les prix que tu donnes sont des prix que tu as bricolés pour demontrer ce que tu veux dire.Donnes moi un seul site dans le monde qui propose du solaire photovoltaique posé raccordé à 1€ du wattcrete, même à 2€ du watt crete et tu commenceras à être un peu crédible.
à force de prendre ses désirs pour des réalités on finit par être deconnecté
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
En decembre et janvier le solaire thermique est insuffisant pour faire de l'eau chaude. Il faut donc un apport. Les prix que tu donnes 2 euros le watt, cest pour une resistance electrique dans le ballon. La concequence est que si tu equipes tout les foyer de la sorte , tu as besoins en decembre , d'une puissance de centrale encore plus grande. Alors qu'avec un ballon thermodynamique tu reduis les emissions de co2 si tu es avec le gaz ou fuel et tu n'augmente pas trop les besoins electique en hiver, trois fois moins qu'un chauffe eau solaire.
Concernant le prix dune centrale solaire au sol en 2009 il etait de 2 euros 50 aux etats unis. Les prix vont degringoler tout simplement parceque c'est un secteur nouveaux et jusqua maintenant subventionné suffisament rentable pour vendre a ces prix là. Comme je te l'ai dis le watt crete va atteindre 40 centimes d'ici quelques annees , ce sont des chiffres de l'americain first solar qui est en train d'installer en chine une centrale de 2 gw a moins de 2 euro 50 le watt tout cela encore pour un projet subventionné. http://lexpansion.lexpress.fr/high-t...p_mobile_check
Les 1 euros le watt sont tout a fais accessible avec une visibilité claire comme de reduire de 25 pour cent lenergie nucleaires d'ici 2025.
Si tu penses quil est prefferable de mettre les panneaux sur les toitures, cela coutera le triple et les francais ne seront pas d'accord avec toi. Je t'ai expliqué quil fallait commencer par faire des fees extansives a bas cout, affin de creer une industrie de pafabrication de panneaux, comme edfener s'appretais a le faire avant le moratoire , pour ensuite au fur et a mesure des nouvelles constructions monter les panneaux sur les toitures.
En voulant bruler les etapes tu resteras avec ton nucleaires et tes dechets.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
encore et toujours les memes aneries .....
quel est le % de la population qui est contre le nucleaire? quand l'etat va t'il le prendre en compte ..?
bonjour,
si tu le desires je peus te fournir les tarifs pour les ballons miltiples echangeurs c'est pas beaucoup plus cher.En decembre et janvier le solaire thermique est insuffisant pour faire de l'eau chaude. Il faut donc un apport. Les prix que tu donnes 2 euros le watt, cest pour une resistance electrique dans le ballon.
encore plus grande que quand ? qu'actuellement ou c'est tout electrique ? surement pas car même si l'installation ne fournit pas 100% elle en fournit déja une part non negligeable.La concequence est que si tu equipes tout les foyer de la sorte , tu as besoins en decembre , d'une puissance de centrale encore plus grande.
quand il fait froid, le cop s'effondre. Le ballon thermodynamique marche pas mal l'été et trés moyennement l'hiver. Alors qu'avec un ballon thermodynamique tu reduis les emissions de co2 si tu es avec le gaz ou fuel et tu n'augmente pas trop les besoins electique en hiver, trois fois moins qu'un chauffe eau solaire.
ton lien est interessant en ce sens qu'il mentionne la chine qui à déja plus de 65 GW de solaire thermique installé et qui continue ses efforts en ce sens.Concernant le prix dune centrale solaire au sol en 2009 il etait de 2 euros 50 aux etats unis. Les prix vont degringoler tout simplement parceque c'est un secteur nouveaux et jusqua maintenant subventionné suffisament rentable pour vendre a ces prix là. Comme je te l'ai dis le watt crete va atteindre 40 centimes d'ici quelques annees , ce sont des chiffres de l'americain first solar qui est en train d'installer en chine une centrale de 2 gw a moins de 2 euro 50 le watt tout cela encore pour un projet subventionné. http://lexpansion.lexpress.fr/high-t...p_mobile_check
alors que des entreprises communiquent sur des budgets prévisionnels d'une enorme installation pourquoi pas, que tu divises ces prix par 2 ou 3 c'est ton droit, mais que cela soit credible c'est une autre histoire.
ou est le site ou je peux acheter du photovoltaique posé raccordé à 2€ le watt crete ? allez même à 2,50 €
l'allemagne en 2010 à installé un peu moins de photovoltaique 740 MW que de thermique 800 MWSi tu penses quil est prefferable de mettre les panneaux sur les toitures, cela coutera le triple et les francais ne seront pas d'accord avec toi. Je t'ai expliqué quil fallait commencer par faire des fees extansives a bas cout, affin de creer une industrie de pafabrication de panneaux, comme edfener s'appretais a le faire avant le moratoire , pour ensuite au fur et a mesure des nouvelles constructions monter les panneaux sur les toitures.
En voulant bruler les etapes tu resteras avec ton nucleaires et tes dechets.
la chine à pris le probleme dans le bon sens en commencant par installer massivement une technologie peu chère le thermique puis maintenant elle commence à installer du photovoltaique. Au fait quelle est la puissance photovoltaique installée en chine , pour le thermique on sait c'est 65 GW (toujours en forte croissance)
pour avoir une petite idée des enjeux
http://www.renewableenergyworld.com/...thermal-market
ici tu abordes un probleme important; c'est qu'il est beaucoup plus facile de reduire la proportion de nucleaire en augmentant la production, malheureusement cela ne reduit pas la quantité de nucleaire, juste la proportion.
du solaire thermique de ce coté la n'est pas politiquement correct, il diminue la consommation donc le besoin d'investissement dans de nouvelles centrales. La proportion de nucleaire ne peut donc baisser aussi vite, mais la quantité de nucleaire peut baisser plus vite.
On peut comprendre que du point de vue de notre gouvernement faire sortir une part non negligeable de l'energie du circuit commercial ne soit pas trés populaire, ce n'est cependant pas une raison pour toujours aller dans son sens.
fred
Dernière modification par verdifre ; 17/09/2011 à 10h28.
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Je vois pas de quoi tu te plains regismu., puisque nous avons un candidat credible, francous hollande, qui souhaite diminuer de 30% la part d'energie nucleaire en 12 ans, cela equivaut a la fermeture de un tier des centrales nucleaire. De l'autre coté nous avons besson , qui il y a un mois a lancé une etude pour voir quel serait l'impact d'une tel diminution pour 2050. La maintenant il dit que l'etude est aussi pour 2025. Concernant cette nouvelle datte, je te rejoins.
Il faut te dire qu'un partie politique qui n'a pas forcement les moyens financier de faire cette etude, d'ailleurs greenpeace c'est degagé de cette etude parceque nous le savons bien, si l'etude est serieuse, les resultats communiqués sont fantaisistes.
La meilleur chose a faire est de donner les bon arguments, la verite sur le cout reel des energie renouvelable. Jusque ici cette verité a ete cacher. Tout a ete fais pour faire croire que les energies renouvelables coutaient bien plus cher que le nucleaire et ce pour une raison bien precise. C'est une qiestion de pouvoir, de voulloir cobtroler l'energie pour en tirer des benefices personelles. Je ne vois pas d'autres explications scientifique.
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bonjour
http://www.google.com/hostednews/afp...a24e2972e1.4c1si on regarde les chiffres on a :
rendement esperé :15 %
cout 2.75 E /Wcrete
Bonjour homersimpson6
ton lien n'aboutit pas ..
bonjour,
avant de vous preoccupper de cela,regardez le danger des centrales nucléaires autour de nous.
on risque d'être irradié à tout moment.
bonjour
c est le lien du #277
http://www.google.com/hostednews/afp...a24e2972e1.4c1
je viens de le recoller , et ça ne marche pas , vois directement au #277
bonne lecture
Dernière modification par homersimpson62 ; 17/09/2011 à 12h44.
bonjour
je n en dort plus la nuit....
lit cela , tu n en dormira plus le jour
nous vivons dans une societe de type industriel, que l on veuille ou non... les risques de catastrophes en decoulent ( malheureusement.. ) . Mais bon , il ne faut pas tout voir en noir... notre esperance de vie n est pas mal , quoique l on en dise..
lire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronol..._industrielles
le nucleaire y est present , mais pas seul ... loin de la. j aimerai un jour que l on s interesse aussi au chimique , au petrolier etc.. ou alors la cause ecologiste est mono tache?
bonjour,
je pense juste que tu sais pas lire, cela correspond à une augmentation de la production de 24% (2% par an) a ne pas mettre en chantier de nouvelles centrales nucleaires et à fermer fesseheim à la date prévue. c'est quand même beau d'être naif à ce point la.Je vois pas de quoi tu te plains regismu., puisque nous avons un candidat credible, francous hollande, qui souhaite diminuer de 30% la part d'energie nucleaire en 12 ans, cela equivaut a la fermeture de un tier des centrales nucleaire.
fred
On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
Il était temps que tu lises le message number one !!bonjour,
avant de vous preoccupper de cela,regardez le danger des centrales nucléaires autour de nous.
on risque d'être irradié à tout moment.
J'ose espérer que tu va pas nous faire des commentaires sur les...282 messages qui ont suivis !
A+
Dernière modification par f6bes ; 17/09/2011 à 14h29.
Verdiff
Tu trouveras peux etre ici des instalateurs qui te feront du photovoltaique a moins de 2 euros le watt crete pour des petits projets de 100 kwc en hauteur sur du batiment avec des panneaux au silicium a haut rendement.Tu peux leur demander combien couterais une ferme de 10000 kwc au sol avec du first solar. Tu veras que tu arrives a 1 euro le watt.
brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.
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Alors verdiff! Tu as reussi a avoir quelques devis? Estce que tu lis bien comme moi 1 euro 60 pour des centrales sur toiture? C'est le prix du materiel.
Moi il m'ont bloque sur le forum photovoltaique parceque les autres instalateurs se plaignaient que je recuperais tout les clients et ils n'avaient pas tout a fait tord puisque j'avais pres d'un megawatt en vue, mais avec le moratoir tout a ete bloquer donc finalement je n'ai rien fait mais ce forum peu te donner une bonne idee du prix du marcher . N'hesites pas a me demander quelques conseils pour negocier les tarifs, je pense que tu peux arriver en dessous de 1 euro le watt crete....tu n'as qua dire que c'est pour un projet a la frontiere espagnole pour revendre a enercope. Reste assez vague. Comme les instalateurs se bouffent entre eux, qu'ils n'ont plus grand chose a se mettre sous la dent, tu vas voir les langues vont se délier.
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Eric tu as été bloqué car tu faisais comme ici ..tu "delires"
le forum photovoltaique est tenu par des producteurs benevoles convaincus pas par des professionnels qui eux participent en tant que membres
Dernière modification par Regismu ; 18/09/2011 à 11h14.
Delire ou pas delire ce qui nous interesse, cest quel serait le cout d'une ferme photovoltaique. Si le cout n'est pas interessant, il n'y s pas de rentabilité et pas de ferme. Le cout d'une ferme au watt crete est donc un element capital dans un tel projet sinon c'est du delire. Regismu, toi qui es plein de bon sens , tu pourais nous detailler le cout d'une tel ferme.
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et bien donne les noms au lieu de dire qu' il existent peut etre dans ton imagination
Baliverne une fois de plus.
Du Eric DUPONT en VO.
Moins de watt . Que proposes tu ? Moins de watt ? Dans ce cas la tu n'es pas au bon endroit puiqu'ici c'est pour développer plus de watt. Merci de ta contibution. Tu as bien noté le cout du watt crete pour juin 2011 , 75 centime de dollards.
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Non, non, ici, c'est "Ferme photovoltaïque avec stockage", et on ne parle plus stockage depuis fort longtemps.
Merci de ta contribution.
Circulez, il n'y a rien à voir.
Jusqu'ici tout va bien...
Du coup, il y a-t-il matière à continuer si on ne parle plus du sujet initial?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Bsr Cendres,
Non, non on arréte le délire et les monologues en mauvais...... "françois".
Enfin ...c'est toi ...qui décide !!
Bonne soirée
Dacodac avec f6
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Mais il est bouché à l' émeris ce type !
75 cts de $ par Wc c'est le prix sortie usine du fabricant de panneaux , en gros volume.
La dessus il faut transporter les panneaux chez le détaillant, les installer, et marger dessus.
La réalité des chiffres (aux USA) c' est ceci :
http://www.enerzine.com/1/12623+les-...-aux-usa+.htmlLe rapport précise aussi que selon la puissance installée, les coûts du PV permettaient de réaliser d'importantes économies d'échelle. Parmi les systèmes installés en 2010, ceux inférieurs à 2 kW coûtaient en moyenne $ 9,80 / W, tandis que les grands systèmes commerciaux de plus de 1.000 kW coûtaient en moyenne $ 5,20 / W. Des données parcellaires indiquent que les coûts moyens ont encore baissé davantage en 2011.
Alors lisez un peu, et arretez de raconter des inepties tel que vous le faites depuis le début de vos interventions sur ce fil.
75 centime de dollard le watt crete c'est pour juin 2011. Le prix diminue regulierement. Mais bon enfin ca nous fais une bonne base de depart pour demarrer notre ferme , c'etait pas la peine de palabrer pendant 20 pages. Moi tout ce que je sais de ces panneaux c'est que contrairement au panneaux au silicium , c'est qu'il n'ont pas de cadre en aluminimu super epais qui leur donne de l'epaisseur. En faite je crois que ce sont comme de simple plaque de verre feuilleter de 5 mm d'epaisseur. Est ce que quelqu'un a une idee du nombre que l'on pourrait en mettre dans un metrr cube, et dans un petit contener ? Et aussi le prix d'un contener en provenance des philipinnes?
N
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