Ferme photovoltaique avec stockage

[invite0cbb388c]

tout va dependre de la puissance...de la nature du batiment ..et du mode d'integration...et de la date de la demande de raccordement à erdf ..
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[Eric DUPONT]

Les tarifs d'achat fixé par l'etat ne sont pas intressant, pas fiable, ils tuent la filiere. Non l'idee est de vendre l'energie a un autre operateur.

[invite1bc16743]

bonsoir
lequel ?

[invitee0b658bd]

Bonjour;

Les tarifs d'achat fixé par l'etat ne sont pas intressant, pas fiable, ils tuent la filiere. Non l'idee est de vendre l'energie a un autre operateur.

selon
http://www.energies-solaires.org/wp/...hotovoltaique/
tu aurais un taarif de l'ordre de 0.42€ du kwh et tu ne trouves pas cela interessant ? Je trouve que c'est quand même un soutient massif à la filière !
qui d'autre va t'acheter un kwh 0.42€ pour le revendre 0.1€. Ce n'est d'ailleurs pas directement le role d'un operateur privé de perdre de l'argent comme cela.
Si tu as un batiment de 1000 m² , tu peux installer 100 kw de panneau ce qui devrait produire 100 000 kwh grosso modo
, soit un revenu de l'ordre de 42000 € par an.
fred

[polo974]

Merci Fred pour ses precisions
...
par contre ça me gene pas d'acheter de l'electricité à la Suisse ..ils ont deja decidés et commencer à sortir du NUk ..et ce pas dans 20 ans ..

les steps etant une solution ..en France aussi ..le tout c'est de changer le mode d'energie ....

les step ne sont pas une solution de production mais une solution de stockage de l'énergie en surplus disponible à un autre moment, et oh, (mal)heureux hasard, c'est beaucoup du "nuk"...

Donc si ça te fait plaisir de te faire plumer par des greenwasher et déséquilibrer la balance commerciale française sur la base de mauvais (faux) arguments, je ne trouva pas ça très malin...

[Eric DUPONT]

Fred,

Je crois que si l'on depasse les 100 kwcrete l'etat n'achette pas lenergie photovoltaique.

[f6bes]

Bonjour;

selon
http://www.energies-solaires.org/wp/...hotovoltaique/
tu aurais un taarif de l'ordre de 0.42€ du kwh et tu ne trouves pas cela interessant ? Je trouve que c'est quand même un soutient massif à la filière !
qui d'autre va t'acheter un kwh 0.42€ pour le revendre 0.1€. Ce n'est d'ailleurs pas directement le role d'un operateur privé de perdre de l'argent comme cela.
Si tu as un batiment de 1000 m² , tu peux installer 100 kw de panneau ce qui devrait produire 100 000 kwh grosso modo
, soit un revenu de l'ordre de 42000 € par an.
fred

Bjr à toi,
Je doute que pour les GROSSES productions le cout de "revente" (y a un qui va venir se pointer !), soit identique
à celui des "petits" producteurs (3 kwC).
Mais bon comme certains s'engagent dans cette voie...ça doit tout de meme etre rentable...finançiérement.
Bonne journée

[f6bes]

Fred,

Je crois que si l'on depasse les 100 kwcrete l'etat n'achette pas lenergie photovoltaique.

Bjr à toi,
Suffit de lire les "infos " EDF:
"...Des contrats réglementés

EDF conclut, à ce titre, avec chaque producteur qui en fait la demande, un contrat dit « d’obligation d’achat », dont la durée et les tarifs sont fixés par les pouvoirs publics après négociations avec les fédérations de producteurs.

Différents types d’installations peuvent bénéficier de l’obligation d’achat. Il s’agit :

* des installations qui valorisent des déchets ménagers ou assimilés ou qui visent l’alimentation d’un réseau de chaleur ;
* des installations qui utilisent des énergies renouvelables ou qui mettent en œuvre des techniques performantes en termes d’efficacité énergétique, telles que la cogénération dans la limite d’une puissance maximale de 12 MW ;
* des installations de production d'électricité utilisant l'énergie mécanique du vent qui sont implantées dans le périmètre d'une zone de développement de l'éolien...."

12 MW on dépasse largement les 100kW
A+

[Eric DUPONT]

Donc c'est un achat a prix negociable. Je pense que lenergie photovoltaique doit pouvoir se negocier a 6 ou 7 centimes. Ce qui laisse entrevoir des marches colossaux. Le photovoltaique se trouve en concurence direct avec le nucleaire.

[invitee0b658bd]

Bonjour,

Donc c'est un achat a prix negociable. Je pense que lenergie photovoltaique doit pouvoir se negocier a 6 ou 7 centimes. Ce qui laisse entrevoir des marches colossaux. Le photovoltaique se trouve en concurence direct avec le nucleaire.

Non cela fait un retour sur investissement qui est long pour un industriel.

Le photovoltaique se trouve en concurence direct avec le nucleaire.

c'est quand même un peu le but avoué de l'état qui selon toi

Les tarifs d'achat fixé par l'etat ne sont pas intressant, pas fiable, ils tuent la filiere. Non l'idee est de vendre l'energie a un autre operateur.

bien sur, face à ce cadeau l'état à perfois de petites exigences de type "integration" etc...
fred

[Eric DUPONT]

Bonjour verdiff

Lindustriel peux loué sa toiture , l'investissement peut etre fait par d'autres. Les offres d'aides de letat concernant le photovoltaique ne sont pas interessante. Par contre mettre des panneaux photovoltaique a la place de tuiles ou de bardage, consommer selon ses besoins, vendre sont surplus peut semble til etre interaissant et concerner un marcher tres important.

[f6bes]

Bonjour verdiff

Lindustriel peux loué sa toiture , l'investissement peut etre fait par d'autres. Les offres d'aides de letat concernant le photovoltaique ne sont pas interessante. Par contre mettre des panneaux photovoltaique a la place de tuiles ou de bardage, consommer selon ses besoins, vendre sont surplus peut semble til etre interaissant et concerner un marcher tres important.

Bj r à toi,
"...consommer suivant SES besoins..." faut commençer par EVALUER les besoins !
Ca risque de faire cher (trés cher) le kwh alors que l'on te fourni du courant NETTEMENT moins cher (meme si ça augmente).

Vendre le surplus: si c'est pour vendre des clopinettes, tu n'interesseras pas ...l'acheteur (ou trés peu) !
Dans les "grosses" productions je suppose que l'on s'engage (contrat) à FOURNIR une certaine quantité (on est tributaire de la météo) de kWh.
A+

[Eric DUPONT]

Bonjour f6

Je pense que ca peu rapporter que le livret A.

[invitee0b658bd]

Bonjour,

Bonjour f6

Je pense que ca peu rapporter que le livret A.

il faut faire le calcul pour en avoir le coeur net
le livret A c'est 2.25 % en 30 ans tu gagnes 95% (tu doubles grosso modo
le watt crete installé, on trouve pas beaucoup en dessous de 4€
1 watt crete produit 1kwh/an soit 0.1 € en autoconsommation
il faut donc deja 40 ans pour couvrir l'investissement
Pour reussir a faire aussi bien que le livret A il faudrait que le kwh soit à 0.3 €
Donc non, en autoconsommation cela ne fait pas aussi bien que le livret A ou il faudrait pour cela que l'on reussise à descendre au watt crete installé (tout compris) aux alentours de 2 € quand on sait que le watt crete panneau sorti usine est aux alentours de 1€ pour les moins chers il y a encore du boulot
La conjonction de la baisse des prix du materiel et de l'augmentation de l'electricité va faire que dans quelques années ce sera vrai.
fred

[Eric DUPONT]

Les prix que tu as ressemble a ceux du forum photovoltaique où une poignee d'instalateur font le marcher du photovoltaique .

Les previsions pour de la couche mince sont 0,5 euro le watt soit 50 a 60 euro le metre carré. C'est moins cher quun meme bardage offrant la meme dure de vie.

Donc on es a zero euro le watt crete de surcout concernant les panneaux et la structure.

Cest donc forcement rentable puisque au lieu de poser des panneaux en pierre ou ardoise qui ne produisent rien , tu mets des panneaux en verre qui produisent de lenergie.

[invite1bc16743]

bonsoir
ça c est interressant , as tu un lien ou on peut trouver ces panneaux a 50/60E le m²
merci
bonne soirée a tous

[invitee0b658bd]

Bonjour,

Les previsions pour de la couche mince sont 0,5 euro le watt soit 50 a 60 euro le metre carré. C'est moins cher quun meme bardage offrant la meme dure de vie.

alors la, je veux un nom et une adresse ou je peux commander 1Kw tout de suite !!!!
pour ce qui est des faits on commence à avoir en sortie d'usine un peu moins de 1$ le watt crete, on prevoit en effet que cela va baisser mais quand ?
le prix du bardage en sortie usine ne doit pas être bien élevé non plus
bref il y a aussi des requins dans la distribution du bardage qui paient le transport et prennent une marge. Il n'y a aucunes raisons que ce soit différent pour le Photovoltaique. (renseignes toi sur le cout d'un conteneur de l'usine de production vers le port le plus pret de chez toi et regardes conbien cela ajoute sur le prix du watt crete.
Un panneau photovoltaique ne sera jamais moins cher qu'un bardage, c'est au minimum le prix du bardage auquel il faut au moins rajouter 50€ du m².
fred

[Eric DUPONT]

Verdiffe

Envoie moins de messages et li cela

http://fr.wikipedia.org/wiki/First_Solar

[invitee0b658bd]

Bonjour,
j'ai lu, j'ai lu, mais nous ne devons pas avoir tout à fait les mêmes références
http://solarbuzz.com/facts-and-figur.../module-prices
tu as ici les chiffres constatés. First Solar fait un bouleau exeptionnel mais va plus vite que la musique, malgrés une augmentation de leurs ventes leurs bénéfices ont chutés de moitiée. Ils ne pourront pas continuer comme cela longtemps. Un peu de dumping peut assainir le marché, mais il faut garder des capacitées de recherche.
Les annonces et les communiqués de presse sont des choses importantes, ils donnent une tendance, mais il faut quand même les confronter à la réalité.

Les previsions pour de la couche mince sont 0,5 euro le watt soit 50 a 60 euro le metre carré. C'est moins cher quun meme bardage offrant la meme dure de vie.

Pour le bardage, c'est plus simple, chez bricomachin, c'est 9.75 € du m² alors la comparaison avec du 1€ du watt crete rendement 10% fait que le solaire ne peut être à moins de 100€ du m²

Donc on es a zero euro le watt crete de surcout concernant les panneaux et la structure.

il me semble que tu mélanges le prix du panneau et le prix du bardage posé. Il est vrai que le prix du m² de bardage posé peut atteindre 50€
tu rajoutes la pose et les accessoires (ils sont detaillés dans l'excellent site passé plus haut) et tu fait l'addition.
(ne pas oublier les taxes)
Bien sur il existe maintenant d'excellents produits pour des batiments neufs qui integrent photovoltaique, toiture et isolation qui peuvent faire globalement chuter les prix en remplacant 3 operations de pose par une seule mais cela reste en definitive plus couteux qu'un bardage simple.
fred

[invite0cbb388c]

juste une precision:

il n'y a plus de bardage ..si tu met des panneaux ... juste l'ecran soustoiture posé dans les normes de couverture ...

en plus le terme "bardage" semble mal employé.. pour une toiture ...

[invitee0b658bd]

bien sur, mais cela supprime t'il le prix de la pose. que tu poses du bardage, du bac acier ou du panneaux, il faudra toujours payer cette pose.
donc que tu poses des truc à 10€ du m² ou à 100 € du m² il faudra toujours payer entre 10€ et 40 € du m² pour la pose, les accessoires et la quincaillerie diverse. Il ne faut pas oublier derriàre, les onduleurs, etc...
fred

[invitee0b658bd]

Bonjour,
Bardage est surement un abus de langage, je faisais référence à ce type de produits
http://www.cythelia.fr/images/file/b...N-Solartec.pdf
fred

[Eric DUPONT]

Bardage avec usolation thermique

http://www.ladepeche.fr/article/2011...oltaiques.html

[Eric DUPONT]

Dans ce cas , le surcout du photovoltaique est presque nul. Et dans le cas dun panneau de 1 metre carre qui coute 50 euros et qui peu produire 5000 kwh en 50 ans ca semble interaissant aussi.

[f6bes]

Bjr ,
L'évolution des panneaux se fait à vitesse exponentielle :
Les différents sites "pro" restent eux dans la ...prudence (ils "espérent" une durée de vie PROBABLE de ...30 ans, mais comme pas de "retour" pour l'instant c'est "affirmé"
sur la pointe des pieds).
Sur ce forum ON est passé à 35 ans MINIMUM (critéres ???)
Ce jour...50 ans.
A quand le panneau......CENTENAIRE ??
Bonne journée

[invite0cbb388c]

Bonjour

il y a quand meme des retours et des etudes scientifiques pour affirmer ...35 ans minimun .....par les professionnels..

quelques liens dans ce post ..mais il y en a d'autres : http://forum-photovoltaique.fr/viewt...hp?f=15&t=1587

[f6bes]

Bjr à toi,
Trés eédifiants les liens en question:
AUCUN ne parlent de ...35 ans MINI ( va falloir que je nettoies ces putains de lunettes!)
Là:
http://www.batiactu.com/edito/pannea...-on--24079.php

Là:
http://www.japanfs.org/en/pages/029212.html

Là document ...illisible:
http://gallery.me.com/izbak34/100491
seul "l'intervenant" annonce.......30 ans ( ce n'est pas ..35 )!
"...les panneaux installes il y a 30 ans rendent encore
etc..etc...."

A+

[Eric DUPONT]

Se serait l'opacification du verre qui serait responssable de la perte de puissance au bout de 10 ou 20 ans. Mecaniquement un panneaux a cellule mince a tout lieu de tenir 60 ou 80 ans meme plus longtemp que de la tuile mecanique.

On parle de vitrification pour les dechets nucleaire . Le verre cest je pense le materiaux qui dure le plus longtemps. Le risque est peu etre au niveau des contacts .

[invite0cbb388c]

c'est des temoignages concrets...il faut chercher ..le sujet est interressant pour tous et il est souvent traités..

voila un autre lien :

http://forum-photovoltaique.fr/viewt...p?f=15&t=19766

sinon la recherche donne:

http://forum-photovoltaique.fr/_serv...erche.php#1048

voir aussi google

[invite2ae342c0]

Bonjour à tous,

Salarié de l'équipe Planète OUI, je suis en charge d'expliquer la position de Planète OUI tout en laissant chacun se faire librement son opinion.
Il est donc difficile de répondre à certaines positions de principes ou aux propos diffament, exprimés sans véritables fondements !
Bref,
Concernant le partenariat Planète OUI - Windeo, nous avons choisi ce partenaire sur des critères qualitatifs auxquels Windeo répondaient largement.
Nous rachetons les surplus d'électricité produits en dehors de l'auto-consommation des producteurs en petit éolien.
Notre objectif est d'encourager ceux qui s'engagent dans ce secteur, tout en étant objectif sur les marges de progrès de ce secteur d'activité.
Les autres installateurs, tout aussi compétents, nous demandent de proposer aussi des contrats de rachats. Ils nous est cependant difficile d'élargir notre proposition, étant donné le peu d'entrain de l'état à soutenir cette activité. Nous le regrettons mais nous participons, à notre mesure, à ce secteur d'activité.

Concernant le mécanisme Français du marché de l'électricité, je vous invite à découvrir notre appli-web qui a pour objectif d'expliquer en détail le rôle de chacun :
http://www.planete-oui.fr/planete-ou...en-3-clics.php

Peut-être, certains d'entre vous, découvriront que le rôle de Planète OUI est avant tout de fédérer la demande d'électricité renouvelable. C'est parce que la demande augmente que l'offre augmente...
Concernant le modèle coopératif qui fonctionne sans aides de l'état, nous pensons que les 2 propositions peuvent cohabiter sans s'agresser !

La vrai différence se fait d'ailleurs sur cette question de fond : développer les ENR avec ou sans les aides de l'état ? Laissons le client choisir...