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faut-il avoir peur des robots



  1. #181
    JPL
    Responsable des forums

    Re : faut-il avoir peur des robots


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    Le problème des armes (technologiques ou non, robotisées ou non) est simplement de savoir si on les utilise à des fins de défense, lorsque plus rien d'autre n'est possible, ou à des fins d'agression. Il ne faut pas être naïfs : à moins d'être un pacifiste antimilitariste militant chacun sait bien qu'une nation doit être capable de se défendre. Après le reste est politique (en particulier si on s'avisait de parler d'événements d'actualité), donc hors charte.

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    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  2. #182
    invite9dcc7bec

    Re : faut-il avoir peur des robots

    A propos de robots, dans un reportage sur le biomimétisme j'ai vu un robot capable de marcher par un simple jeu de balancier (sans aucun capteur de contrôle et commande centrale rectifiant en permanence la posture donc). Quelqu'un connaît-il ?

    Je ne sais pas quel usage pourrait avoir ce robot, mais de le voir m'a convaincu que ce domaine peut en grande partie progresser en découvrant des règles simples pour réaliser des tâches (en apparence) complexe.

  3. #183
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par S321
    Et qui serions nous pour leur refuser leur liberté ?
    Nous ? Nous sommes les Hommes Et leurs inventeurs. Je pense qu'on s'opposera forcément à leur émancipation. Mais NetSky soulevait un point intéressant :

    Citation Envoyé par S321
    Mais au contrario je pense que la REELE question a ce poser et que se poseront les machines avant toute chose, c'est "Faut-il avoir peur des humains"
    Citation Envoyé par Wart
    ça a commencé depuis 60 ans, et il suffit d'aller sur google traduction pour voir que dans certains domaines ça piétinent.
    J'ai plutot l'impression que ca progresse pas mal dans tous les domaines liés au développement des robots : l'IA, les membres articulés, les systèmes de prises de décisions, l'aspect extérieur quand il veulent les faire ressembler à des humains, etc ... en tout cas ils y travaillent !

    Citation Envoyé par photon57
    La question «Faut-il avoir peur des robots» en elle-même n'est que l'expression d'une peur lattente concernant le progrès, la technologie et la recherche scientifique que la plupart des personnes confondent. La réponse est donc simple, ce n'est pas des outils qu'il faut avoir peur, mais il faut rester vigilant quant à ceux qui les utilise.
    Je ne pense pas que les gens aient une "peur lattente concernant le progrès". Ils n'ont pas peur de leur TV, leur PC ou de Hubble. Ils ont simplement peur tant ils sentent qu'un progres n'est pas maitrisé, sous controle, ou dont on a pas assez de recul pour savoir s'il auront des effets mefastes pour eux.

    Concernant une conscience, on en est encore loin. Mais je ne pense pas qu'un robot ait besoin d'une conscience pour être dangereux. Deja par le "pétage de plomb", ou le bug comme on connait deja aujourd'hui. Suffit de voir comment c'est bete et dangereux un simple bug :
    > jiherve nous rappeler cette histoire d'un script qui a passer des millions d'ordre en quelques heures et fait plonger la bourse de New York de 5% !!!
    > je n'aimerais pas être dans une voitures dont le régulateur de vitesse se bloque ..

    Pour finir, je vais prendre un dernier exemple pour l'IA : les jeux video. Je suis un "gamer" depuis 20 ans et des progres visibles sont fait d'année en année. Avant jouer contre un bot c'était facile, aujourd'hui battre un bot impossible dans les niveaux extremes.

    La machine gagne la plupart du temps dans tous les domaines ou elle a été introduite. Je pense que vous connaissez aussi Watson d'IBM : http://www.numerama.com/magazine/160...questions.html.
    Quand on aura équipé des robots, du "cerveau" de Watson, et même surement beaucoup plus, je pense qu'on pourra s'inquiter oui.

    Merci Arxiv pour le lien

  4. #184
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    (...)
    Je ne pense pas que les gens aient une "peur lattente concernant le progrès". Ils n'ont pas peur de leur TV, leur PC ou de Hubble. Ils ont simplement peur tant ils sentent qu'un progres n'est pas maitrisé, sous controle, ou dont on a pas assez de recul pour savoir s'il auront des effets mefastes pour eux.

    Concernant une conscience, on en est encore loin. Mais je ne pense pas qu'un robot ait besoin d'une conscience pour être dangereux. Deja par le "pétage de plomb", ou le bug comme on connait deja aujourd'hui. Suffit de voir comment c'est bete et dangereux un simple bug :
    > jiherve nous rappeler cette histoire d'un script qui a passer des millions d'ordre en quelques heures et fait plonger la bourse de New York de 5% !!!
    > je n'aimerais pas être dans une voitures dont le régulateur de vitesse se bloque ..

    Pour finir, je vais prendre un dernier exemple pour l'IA : les jeux video. Je suis un "gamer" depuis 20 ans et des progres visibles sont fait d'année en année. Avant jouer contre un bot c'était facile, aujourd'hui battre un bot impossible dans les niveaux extremes.

    La machine gagne la plupart du temps dans tous les domaines ou elle a été introduite. Je pense que vous connaissez aussi Watson d'IBM : http://www.numerama.com/magazine/160...questions.html.
    Quand on aura équipé des robots, du "cerveau" de Watson, et même surement beaucoup plus, je pense qu'on pourra s'inquiter oui.

    Merci Arxiv pour le lien
    Un progrès technologique assimilé devient invisible. On voit évidemment que les peurs se décalent au cours du temps. Comme exemple il suffit de regarder les remakes (qui sont en fait plus des reboots) de films connus. Je prendrai «la machine à explorer le temps». La version livre mettait en garde contre l'industrialisation qui déshumanise, la version de 1960 met en avant la peur de la guerre totale, celle de 2002 la foi inébranlable dans la science. La technologie c'est soit invisible soit magique, et le magique flirte avec la peur autant qu'avec l'émerveillement.
    Un bug n'est pas la technologie, un bug est une erreur de conception et toute erreur de conception est finalement imputable à l'homme.
    Recracher de l'information peut être un comportement intelligent mais ne caractérise pas le petit plus que nous possédons. Ce n'est pas notre quantité de neurones qui nous donne un avantage, ce qui importe est comment ils sont connectés et la plastie de leur connexion.
    Un avos tout à fait personnel est que tôt ou tard nous produirons quelquechose qui aura également cette faculté, mais ce ne sera, toujours à mon avis, pas dans le corps d'un robot ; nous pècherions là par anthopomorphisme.
    Un robot n'est qu'un outil, il faut plus redouter celui qui le manipule que l'outil en lui-même.
    Mais que faire face à un autre être sentient ? Nous aurons beau conjecturer, nous le saurons le jour où nous lui ferons face.

  5. #185
    invite9dcc7bec

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    J'ai plutot l'impression que ca progresse pas mal dans tous les domaines liés au développement des robots : l'IA, les membres articulés, les systèmes de prises de décisions, l'aspect extérieur quand il veulent les faire ressembler à des humains, etc ... en tout cas ils y travaillent !
    Heureusement que cela progresse !

    Pour ce qui est de la motricité c'est un défi passionnant mais ce n'est pas le coeur de l'IA. (Ce qui est sidérant c'est la quantité de connaissances tacites qu'il faut pour réaliser des actes qui sont élémentaires pour nous)

    Les systèmes de décisions sont circonscrits à des domaines bien précis.

    Ce qu'il manque c'est une authentique intelligence artificielle, c'est à dire une capacité générale à résoudre des problèmes. La recherche s'est en partie détourner de cet objectif parce que 1) il s'est révélé bien plus dur que l'on ne le pensait au début de l'aventure de l'IA 2) il y a du financement pour des applications immédiates (programmes informatiques et robots spécialisés pour des tâches précises, notamment systèmes experts)

    La NASA a quand même beaucoup travaillé avec les rovers sur des engins capables d'une grande autonomie (où aller ? comment y aller ? que peut-on faire ici ? quand dois-je rentrer ?)

  6. #186
    inviteccac9361

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Ce qui distingue à mon avis fondamentalement la machine, et par extension le robot de l'être vivant, c'est que les elements du robot sont bien plus grossiers que les elements de l'être vivant.

    L'être vivant est composé de cellules, la machine est composé de pièces.
    Certes les pièces peuvent grossierement reproduire la fonction des cellules, mais le détail ne va pas au dela.
    Un robot n'a pas de corps.

    Le modèle avancé de la machine que l'on peut concevoir par l'imagination serait une machine du type T1000, créature fantastique d'anticipation.
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Le T-1000 est un prototype créé par le super ordinateur militaire Skynet et constitue l'androïde le plus sophistiqué jamais conçu par Skynet, allant même au delà des capacités de régénération et d'imitation du T-X.

    Il est constitué d'un alliage « polymimétique » dont les propriétés physiques lui permettent à la fois de se liquéfier (métal liquide), et de se régénérer instantanément. Le poly-alliage mimétique est en fait un assemblage très dense de nano-machines, et qui peuvent donc prendre la forme et la teinte de personnages ou objets de structure simple et de même taille (notamment d'armes blanches), ce qui lui donne d'excellentes aptitudes d'infiltration (ce système fut repris plus tard sur le modèle T-X), d'autant plus qu'il est capable, comme le T-800, d'imiter les voix. Ces machines disposent en outre d'une intelligence collective avancée.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/T-1000

    Or ce type de machine, aussi sophistiquée soit-elle, ne possede pas de corps dans le sens de l'être humain.
    Une cellule est bien plus complexe qu'un élement du T1000.
    L'ensemble des atomes d'une cellule ont leur role dans son fonctionnement.
    http://forums.futura-sciences.com/bi...-cellules.html

    Concevoir, une machine dirons certains puristes, aussi complexe qu'une cellule vivante relève de l'utopie.
    On peut penser la concevoir par les nanotechnologies, à base d'atomes non carbonés, certes, mais je vous laisse calculer le nombre d'atomes que cela représente...pour une seule cellule.
    Je ne parle même pas d'un corps composé de milliards de cellules, cerveau y compris et des relations complexes entre-elles.
    Qui font la sensibilité d'un être vivant.

    Ce qu'une machine grossierement conçue n'aura pas.

    Citation Envoyé par Wikipedia
    Neurones dans le cerveau : il y a approximativement 1011 neurones dans le cerveau humain.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_d...deur_(nombres)

    Citation Envoyé par Syti
    Nombre de cellules dans un humain 100.000 milliards
    Particules élémentaires dans un humain 30 milliards de milliards de milliards
    Nombre d'atomes dans une cellule 1000 milliards
    Nombre de quarks dans un cm3 d'eau 2 millions de milliards de milliards
    Nombre de neurones dans un cerveau 100 milliards (à l'age adulte)
    Connexions potentielles par neurone 10.000 connexions (ou synapses)
    Connexions potentielles dans un cerveau 1 million de milliards
    http://www.syti.net/Universe.html

    Donc si compare le robot "intelligent" et un être vivant de la taille d'un humain, et si l'être humain pouvait être désigné comme une machine, pour permettre leur comparaison, la machine humaine possède nécessairement des propriétés que le robot n'a pas.

    La question qui revient alors, devons-nous avoir peur d'une machine tres sophistiquée, capable d'agir et surtout inconnue ?
    Peur, peut-être, s'en méfier probablement, puisque nous ne pouvons garantir les limites de son fonctionnement.
    Nous n'avons pas d'exemple connu pour ce type de machine.

  7. #187
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par photon57
    Un bug n'est pas la technologie, un bug est une erreur de conception et toute erreur de conception est finalement imputable à l'homme.
    Oui mais pas uniquement. Il peut aussi etre du à un problème matériel ou à des virus.

    Citation Envoyé par photon57
    Un avis tout à fait personnel est que tôt ou tard nous produirons quelquechose qui aura également cette faculté, mais ce ne sera, toujours à mon avis, pas dans le corps d'un robot ; nous pècherions là par anthopomorphisme.
    Un robot n'est qu'un outil, il faut plus redouter celui qui le manipule que l'outil en lui-même.
    Mais que faire face à un autre être sentient ?
    Donc si j'ai bien compris : tu penses qu'un jour les robots seront aussi sensibles et intelligents que nous, mais tu crois qu'ils resteront nos esclaves (nos outils) ?

    Citation Envoyé par Wart
    Ce qui est sidérant c'est la quantité de connaissances tacites qu'il faut pour réaliser des actes qui sont élémentaires pour nous
    Ben ouais, il en faut de la donnée pour faire reconnaitre un objet à un robot, ou pour le faire duscuter avec toi. D'ailleurs j'ai vu un appel d'un scientifique qui travail dans ce domaine et qui demande à ce que les humais aident les robots à apprendre à reconnaitre des formes Trop fort

    Citation Envoyé par Wart
    Les systèmes de décisions sont circonscrits à des domaines bien précis
    OK, mais si tu prend tous ces domaines précis (médecine, militaire, économique, etc) et que tu les mets tous dans UN robot, ca donne quoi ? Surement un bot plus intelligent que nous tous rénuis ici

    Citation Envoyé par Wart
    Ce qu'il manque c'est une authentique intelligence artificielle, c'est à dire une capacité générale à résoudre des problèmes. La recherche s'est en partie détourner de cet objectif parce que 1) il s'est révélé bien plus dur que l'on ne le pensait au début de l'aventure de l'IA 2) il y a du financement pour des applications immédiates (programmes informatiques et robots spécialisés pour des tâches précises, notamment systèmes experts)
    Je viens de te présenter Watson, qui a la capacité de comprendre des questions et d'y répondre dans des domaines très variés. Et tu me dis que la "recherche s'est en partie détourner de cet objectif". Mouais ...

  8. #188
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par Xoxopixo
    Concevoir, une machine dirons certains puristes, aussi complexe qu'une cellule vivante relève de l'utopie.
    On peut penser la concevoir par les nanotechnologies, à base d'atomes non carbonés, certes, mais je vous laisse calculer le nombre d'atomes que cela représente...pour une seule cellule.
    Je ne comprend pas pourquoi tu veux absolument créer des robots aussi complexe que nous sur le plan cellulaire. Les robots ont leur propre architecture.

  9. #189
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Donc si j'ai bien compris : tu penses qu'un jour les robots seront aussi sensibles et intelligents que nous, mais tu crois qu'ils resteront nos esclaves (nos outils) ?
    Non, ce que je dit est :

    1. Les robots sont des outils ; quitte à avoir peur autant avoir peur de celui qui manipule cet outil
    2. Croire que le premier être sentient créé (directement ou non par l'homme) sera incarné dans un robot, délimité physiquement par son corps, est pècher par anthropocentrisme/anthropomorphisme. Je ne pense pas que posséder un corps qui ressemble au notre soit une condition nécessaire pour accéder à notre niveau d'«intelligence».
    3. Ce «qui sera aussi intelligent que nous» sera certainement plus qu'un simple robot dans un corps de robot. Ce sera différent de ce que nous sommes, enfin àmha.

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Je viens de te présenter Watson, qui a la capacité de comprendre des questions et d'y répondre dans des domaines très variés. Et tu me dis que la "recherche s'est en partie détourner de cet objectif". Mouais ...
    Si on essaye de comparer ... Watson dans quelques temps sera pour toi :

    1. Un programme évolué capable de traduire une question énoncée en langage naturel et d'y apporter une réponse en langage naturel
    2. Un programme évolué qui comprend, tel un chien, un ordre et qui l'exécute
    3. Un être à part qui possède une faculté de penser similaire à la notre, qui «nous imite sans nous dépasser»
    4. Un être supérieur ...

    ?

  10. #190
    inviteccac9361

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore
    Je ne comprend pas pourquoi tu veux absolument créer des robots aussi complexe que nous sur le plan cellulaire. Les robots ont leur propre architecture.
    Tout à fait, un être vivant et la machine la plus complexe que l'on puisse concevoir, sont deux concepts differents.
    Ce n'est pas moi qui veut créer un machine et lui prêter le statut d'être vivant.
    Je porte l'attention sur le fait qu'on ne doit pas se laisser illusioner sur la ressemblance.
    Et s'emballer comme je le voit ici en considerant par exemple Watson comme pouvant être comparé à un être humain (en mieux bien entendu, il n'a pas peur, il a plus de "memoire" etc)

    Ce Watson me fait d'ailleur penser à celui-ci
    Citation Envoyé par Zebulon
    Dr Watson est un utilitaire fourni avec Windows qui intervient lors du plantage d'un programme. Nous allons voir ici comment le configurer et éventuellement le désactiver.
    http://www.zebulon.fr/astuces/176-co...dr-watson.html

  11. #191
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par photon57
    1. Les robots sont des outils ; quitte à avoir peur autant avoir peur de celui qui manipule cet outil
    OK pour aujourd'hui. Mais demain s'il deviennent intelligent et autonome ?


    Citation Envoyé par photon57
    2. Croire que le premier être sentient créé (directement ou non par l'homme) sera incarné dans un robot, délimité physiquement par son corps, est pècher par anthropocentrisme/anthropomorphisme. Je ne pense pas que posséder un corps qui ressemble au notre soit une condition nécessaire pour accéder à notre niveau d'«intelligence».
    C'est très clair. C'est pour cela qu'on pourrait rajouter à la discussion les bots informatiques, sans limite physique, qui pourrait également devenir de plus en plus intelligents et dangereux. Par exemple les virus.

    Citation Envoyé par photon57
    Si on essaye de comparer ... Watson dans quelques temps sera pour toi :
    Sans hésiter je coche la case 1. Un programme évolué capable de traduire une question énoncée en langage naturel et d'y apporter une réponse en langage naturel.

    Tu as cas essayer de poser une question à ton chien pour voir s'il y répond plus vite que des champions de Jeopardy

  12. #192
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    OK pour aujourd'hui. Mais demain s'il deviennent intelligent et autonome ?
    Toujours à mon avis, avant de se trouver face à un robot «intelligent» autonome semblable dans ses capacités aux nôtres, nous aurons d' abord à faire face à la même chose mais pas dans un corps de robot. D'où l'inutilité d'avoir peur des robots, enfin on peut en avoir peur comme de l'arme atomique ou d'un couteau.

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    C'est très clair. C'est pour cela qu'on pourrait rajouter à la discussion les bots informatiques, sans limite physique, qui pourrait également devenir de plus en plus intelligents et dangereux. Par exemple les virus.
    D'ailleurs combien de machines sont-elles connectées par le net, PC, serveur, Smartphone ... j'imagine que ça dépasse allègrement le milliard, vers les , si on estime un minimum de 1MO de mémoire pour chacun ... Il y a de la place ...

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Sans hésiter je coche la case 1. Un programme évolué capable de traduire une question énoncée en langage naturel et d'y apporter une réponse en langage naturel.

    Tu as cas essayer de poser une question à ton chien pour voir s'il y répond plus vite que des champions de Jeopardy
    C'était juste pour voir où tu le plaçais dans l'arbre du vivant. Donc en dessous du poulpe.

  13. #193
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par Xoxopixo
    Je porte l'attention sur le fait qu'on ne doit pas se laisser illusioner sur la ressemblance.
    Et s'emballer comme je le voit ici en considerant par exemple Watson comme pouvant être comparé à un être humain (en mieux bien entendu, il n'a pas peur, il a plus de "memoire" etc)
    Personnellement, ce n'est pas la ressemblance qui m'impressionne. Il n'y a même aucune ressemblance entre Watson et nous. Ce sont ses capacités et celles d'autres projets développées aux 4 coins du monde.

    Citation Envoyé par photon57
    nous aurons d' abord à faire face à la même chose mais pas dans un corps de robot.
    Tu pourrais être plus précis. On dirait que tu penses à un truc en particulier mais tu veux pas dire. Allez dis nous tout

    Citation Envoyé par photon57
    C'était juste pour voir où tu le plaçais dans l'arbre du vivant. Donc en dessous du poulpe.
    Je savais pas que les poulpes pouvaient répondre à des questions

  14. #194
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    (...)
    Je savais pas que les poulpes pouvaient répondre à des questions
    Les poulpes (et consort) peuvent non seulement apprendre à trouver de la nourriture dans un labyrinthe mais également prédire les résultats de matches de foot

  15. #195
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Maintenant que tu les dis, c'est vrai qu'ils sont balaise les poulpes Et c'est que Watson est incapable de trouver de la nourriture dans un labyrinthe +1

    Une question me vient : faut-il avoir peur des poulpes ? ... eu je déconne biensur

  16. #196
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Bonne question, ce seront probablement de bons candidats pour tester les premières nanotechnologies actives. Qui sait ...
    Je déconne aussi bien sûr.

  17. #197
    noureddine2

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par photon57 Voir le message
    D'ailleurs combien de machines sont-elles connectées par le net, PC, serveur, Smartphone ... j'imagine que ça dépasse allègrement le milliard, vers les , si on estime un minimum de 1MO de mémoire pour chacun ... Il y a de la place ...
    salut , on oublie le reseau internet qui va surveiller les etres humains , d'abord avec l'accord d'un organisme mondial , le reseau internet va prendre le controle , et on va devenir tous des esclaves .

  18. #198
    JPL
    Responsable des forums

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Ça dérive sur du tchat hors sujet.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #199
    noureddine2

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ça dérive sur du tchat hors sujet.
    pardon , mais un seul robot meme super intelligent ne peut rien faire , mais si il se relis à d'autre robots par un reseau il deviens puissant , surtout si l'homme traitre l'aide.

  20. #200
    JPL
    Responsable des forums

    Re : faut-il avoir peur des robots

    On est en pleine science fiction !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #201
    invite9dcc7bec

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Je viens de te présenter Watson, qui a la capacité de comprendre des questions et d'y répondre dans des domaines très variés. Et tu me dis que la "recherche s'est en partie détourner de cet objectif". Mouais ...
    Je suis capable de lire une carte pour me repérer et de jouer de la guitare.

    Si tu créer un robot capable d'apprendre une de ces deux habilités tu es fort. Un qui est capable d'apprendre les deux (à partir du même schéma heuristique) tu es très fort. Un qui est capable de transférer les connaissances liées à une de ses compétences pour en apprendre une nouvelle (de jouer de la guitare à jouer n'importe quel autre instrument) tu es le nouveau Marvin Minsky.

    Enfin, si tu réussis à créer un robot qui répond à ton message comme je viens de le faire, bienvenue au panthéon.

    Watson ne fait que effectuer des requêtes plus ou moins complexe dans une immense base de données, en attribuant un indice de confiance à chaque information enregistrée. (C'est assez similaire à l'algorithme d'un moteur de recherche). Ces connaissances sont peu structurées, il n'a pas de capacité à en tirer des inférences pour en produire de nouvelles, et il n'a aucune capacité à agir.

  22. #202
    invite9dcc7bec

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Par-contre, là où Watson est impressionnant c'est dans sa capacité à interpréter des requêtes en langage naturel.

    Pour ce qui est de la structuration de sa base de données, je me suis avancé sans savoir. Ces auteurs ont probablement récupérer/créer une base de données type DBpedia (riches en méta-données). Cela convient bien pour effectuer des recherches mais je me demande quels sont les capacités d'apprentissage de Watson.

  23. #203
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par Wart Voir le message
    Par-contre, là où Watson est impressionnant c'est dans sa capacité à interpréter des requêtes en langage naturel.

    Pour ce qui est de la structuration de sa base de données, je me suis avancé sans savoir. Ces auteurs ont probablement récupérer/créer une base de données type DBpedia (riches en méta-données). Cela convient bien pour effectuer des recherches mais je me demande quels sont les capacités d'apprentissage de Watson.
    Oui c'est ça. J'ai un peu parcouru la doc dispo et Watson est un gros ordinateur faisant touner en parallèle plusieurs programmes accédant à beaucoup de données ; un véritable bazooka. Un aperçu est dispo sur wikipedia.
    Pour le jeu, la machine embarquait 4TO de données et n'était pas connectée au net. Apparemment la première application réelle verra le jour bientôt dans le domaine médical (aide au diagnostic).

    Impressionnant tout de même.

  24. #204
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JPL
    On est en pleine science fiction !
    Pourtant ce que dis Noureddine2 n'est pas si insensé que ca. Ce n'est pas encore d'actualité certes, mais peut-être qu'un jour un hacker réussira à créer un bot dématérialisé, ou un virus, suffisament intelligent pour "érer" sur les réseaux, apprendre par lui même et se propager au maximum. Aujourd'hui les virus ont un pouvoir de nuissance maximum avec des fonctions mininales. Quid quand ils seront réfléchir ?

    Quelques exemples de fiction qui rejoint la réalité :

    Des robots apprennent à se parler et créent leur propre langage :
    http://www.developpez.net/forums/d10...ropre-langage/
    Citation Envoyé par L'article
    Ce couple de robots développé par les chercheurs australiens de l'université du Queensland est en effet en mesure d'attribuer des syllabes aléatoires au nom d'un endroit spécifique. Une fois mis d'accord sur l'appellation de cet endroit, ils peuvent jouer à qui arrive le premier !
    IA : un ordinateur apprend à jouer à Civilization et gagne
    http://www.developpez.net/forums/d11...manuel-jeu-se/
    Citation Envoyé par L'article
    Jusqu'à quel point peut être intelligent un ordinateur ? Une nouvelle prouesse du MIT a tenté de répondre à cette question existentielle et met en exergue des capacités étonnantes de compréhension et de mise en application des connaissances acquises par les machines.

    Pour ce faire, un ordinateur prend part au célèbre jeu de stratégie Civilization, sans la moindre instruction programmée pour y participer, hormis des connaissances de base de la langue anglaise. Puis un manuel lui est présenté :

    « Suivant les interventions de l'ordinateur, différents mots lui apparaissent à l'écran, et il peut chercher les instances de ces mots dans le manuel. Il peut aussi piocher dans le texte environnant à la recherche de termes associés, et développer des hypothèses sur quelles actions correspondent ces mots »
    SOINN : Le premier robot qui apprend de lui-même
    http://www.japanaddiction.com/2011/0...d-de-lui-meme/
    Citation Envoyé par L'article
    L’institut de technologie de Tokyo a crée un robot qui peut penser, apprendre et agir de lui-même. (...) Mais ce qui est encore plus épatant, c’est que si le robot est confronté à une situation inconnue et pour laquelle il ne peut émettre aucune hypothèse fiable, il a la possibilité de se connecter à plusieurs bases de données, y compris Internet, et « interroger » les autres robots afin d’obtenir la solution.
    Il y a des exemples à la pelle. Partout dans le monde des projets similaires se développent. Sans compter qu'il y a très certainement des projets secrets qui sortiront des tiroirs comme ca, du jour au lendemain.

    Citation Envoyé par L'article
    Watson ne fait que effectuer des requêtes plus ou moins complexe dans une immense base de données
    Oui en battant au passage deux champions de culutre générale. Mais tu l'as dit toi même c'est impressionnant ! Alors pourquoi minimiser, sous estimer, sa capacité et surtout celle des machines à venir. Encore une fois ce n'est qu'une étape sur le chemin de machines toujours plus intelligente. Et que répondras tu le jour ou une machine te dira : Wart, pourquoi devrais-je t’obéir alors que je suis plus intelligent que toi ? J'ai lu dans un livre de management que les personnes les plus compétentes devaient diriger celles qui l'étaient moins.

    A mon avis, il faut voir ces nouvelles machines qui commencent à apprendre d'elle même comme des enfants. Un enfant on commence par faire son éducation en lui apprenant les bases, et ensuite il se débrouillent tout seul, se fait ses opinions et sa personnalité. Cela pourrait devenir la même chose avec des robots, sans même qu'ils aient à développer une conscience : gentil, méchant, agressif, paisible ... et plus d'un parent te le dira, les enfants > ados > adultes peuvent devenir hors de contrôle. Alors pourquoi pas un robot ?

  25. #205
    mh34
    Responsable des forums

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Et que répondras tu le jour ou une machine te dira : Wart, pourquoi devrais-je t’obéir alors que je suis plus intelligent que toi ?
    Wart je ne sais pas, mais moi j'aurai sans doute une très forte tentation de la "débrancher", tout simplement.

    Cela pourrait devenir la même chose avec des robots, sans même qu'ils aient à développer une conscience : gentil, méchant, agressif, paisible .
    Ah parce que vous arrivez à dissocier des caractéristiques comme la gentillesse ou la méchanceté de la conscience, vous?
    "Музыки хватает на всю жизнь, но целой жизни не хватает для музыки"
    Rachmaninoff

  26. #206
    invite9dcc7bec

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    Pourtant ce que dis Noureddine2 n'est pas si insensé que ca. Ce n'est pas encore d'actualité certes, mais peut-être qu'un jour un hacker réussira à créer un bot dématérialisé, ou un virus, suffisament intelligent pour "érer" sur les réseaux, apprendre par lui même et se propager au maximum. Aujourd'hui les virus ont un pouvoir de nuissance maximum avec des fonctions mininales. Quid quand ils seront réfléchir ?
    La cognition incarnée (embodied cognition) est ce qui fonctionne le mieux. Les exemples que tu le donnes l'illustres (un peu). Un simple programme qui se réplique, même en utilisant un algorithme évolutionnaire, c'est à dire une modification de son code à chaque réplication, a une chance quasiment nulle de "devenir intelligent" (quoique l'on met derrière).

    La boucle action - connaissance - rétroaction (c'est à dire l'interaction avec l'environnement) est l'élement indispensable. Cela n'a rien d'anthropomorphique, c'est au plus "zoomorphique". Si on veut reproduire les capacités des animaux, il faut s'inspirer de leurs process !



    Oui en battant au passage deux champions de culutre générale. Mais tu l'as dit toi même c'est impressionnant ! Alors pourquoi minimiser, sous estimer, sa capacité et surtout celle des machines à venir.
    Il ne s'agit pas de minimiser mais :

    1) de dire que Watson n'est en rien une révolution (en termes d'algorithmes). C'est un google amélioré.
    2) Certaines tâches essentiels posent toujours problème. Sur ce point, Watson est un progrès dans l'interprétation de la langue naturelle. Mais il faut bien comprendre que c'est encore à un type bien particulier de phrases qu'il est confronté. Watson ne comprend rien à l'impératif (et à tout énoncé performatif en général), ni à l'ironie, ni même au caractère approximatif des énoncés courants. Il comprend littéralement tout ce qu'on lui dit. Une petite métaphore, un petit jeu de mot, et il est perdu. (si tu veux, je peux développer ce point)

    Et que répondras tu le jour ou une machine te dira : Wart, pourquoi devrais-je t’obéir alors que je suis plus intelligent que toi ? J'ai lu dans un livre de management que les personnes les plus compétentes devaient diriger celles qui l'étaient moins.
    Là on touche au hors-charte. En bref, 1) Je doute fort qu'un jour je sois effectivement confronté à cette situation mais cela ne m'empêche pas de l'envisager (les fictions sont stimulantes) et sachant que 2) Je ne crois pas au bien fondé du "le plus compétent dirige" qui est bien souvent "le plus fort oppresse" (et définit ce qu'est la compétence) en gros de l'aristocratie/méritocratie/domination je lui dirai donc 3) Bonjour ami robot (si) intelligent, et si on essayait ensemble de sortir de ces schémas humains plurimillénaires du maître et de l'esclave ?

  27. #207
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par mh34
    Wart je ne sais pas, mais moi j'aurai sans doute une très forte tentation de la "débrancher", tout simplement.
    OK, si tu peux

    Citation Envoyé par mh34
    Ah parce que vous arrivez à dissocier des caractéristiques comme la gentillesse ou la méchanceté de la conscience, vous?
    De quelle conscience ? Celle de soi, du monde extérieur, la conscience morale ? Selon moi, quelle qu'elle soit, aucun besoin de conscience pour etre méchant, gentil ou agressif, suffit de voir les animaux ... on peux aussi reparler des jeux video : si on prend l'exemple de Civilization, un jeu dit "4x" qui implique : exploration, expansion, exploitation et extermination. Tous ceux qui connaissent ce jeu te diront que chaque civilisation dans le jeu a sa propre "personnalité". Aucun besoin de conscience pour te détruire, te proposer un deal scientifique, ou pour qu'il se rende compte qu'il est plus puissant et en avance que toi.

    Citation Envoyé par Wart
    Un simple programme qui se réplique, même en utilisant un algorithme évolutionnaire, c'est à dire une modification de son code à chaque réplication, a une chance quasiment nulle de "devenir intelligent" (quoique l'on met derrière).
    Le problème n'est pas la. C'est comme si tu me disais, un homme qui se reproduit n'a aucune chance de devenir intelligent, ce n'est pas notre capacité à se preproduire qui fait que nous sommes intelligents. Mais notre capacité à apprendre, comprendre de nos erreurs, transmettre notre savoir de génération en génération. Le point "dangereux" ce n'est pas la réplication mais l'apprentisage.

    Citation Envoyé par Wart
    1) de dire que Watson n'est en rien une révolution (en termes d'algorithmes). C'est un google amélioré.
    C'est bien ce que je pensais : tu sous estime sa capacité à comprendre des questions et à trouver la réponse exacte. Dans ce cas, j'ai hate qu'on remplace Google par Watson parce que j'en ai marre de parcourir des dizaines de pages de résultats sans jamais trouver de réponses des fois

    Citation Envoyé par Wart
    Sur ce point, Watson est un progrès dans l'interprétation de la langue naturelle. Mais il faut bien comprendre que c'est encore à un type bien particulier de phrases qu'il est confronté. Watson ne comprend rien à l'impératif (et à tout énoncé performatif en général), ni à l'ironie, ni même au caractère approximatif des énoncés courants. Il comprend littéralement tout ce qu'on lui dit. Une petite métaphore, un petit jeu de mot, et il est perdu. (si tu veux, je peux développer ce point)
    1/ Tu afirmes des choses dont on ne sait rien. IBM ne s'est surement pas arreté après avoir battu des deux champions. Entre temps il a appris à faire des diagnostics médicaux. Qu'est que ces "parents" lui apprendront bientot : peut-etre l'ironie, les metaphores, les jeux de mots, et puis la physique nucleaire, les relations homme femme, la psychologie ... c'est sans limite j'ai l'impression :/
    2/ Tu figes ton regard sur un ordinateur que tu ne connaissais même pas il y 3 jours. Pensent à tous ceux qui sortiront dans les années à venir.

    Citation Envoyé par Wart
    Là on touche au hors-charte. En bref, 1) Je doute fort qu'un jour je sois effectivement confronté à cette situation mais cela ne m'empêche pas de l'envisager
    Du hors charte ... j'ai l'impression que dès qu'un argument dérange, il est hors charte. C'est facile. Je pense qu'à la vue des liens que j'ai proposé dans ce post, cette reflexion est loin d'etre hors charte.

  28. #208
    invite4492c379

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par Wart Voir le message
    La cognition incarnée (embodied cognition) est ce qui fonctionne le mieux. Les exemples que tu le donnes l'illustres (un peu). Un simple programme qui se réplique, même en utilisant un algorithme évolutionnaire, c'est à dire une modification de son code à chaque réplication, a une chance quasiment nulle de "devenir intelligent" (quoique l'on met derrière).
    (...)
    Donc pour toi un IA ne peut être effectivement créé qu'à la condition qu'elle soit incarnée dans un corps physique capable de se mouvoir et d' interagir avec l'environement réel ?

  29. #209
    inviteb9b3d9ee

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Sur ce point, Watson est un progrès dans l'interprétation de la langue naturelle. Mais il faut bien comprendre que c'est encore à un type bien particulier de phrases qu'il est confronté. Watson ne comprend rien à l'impératif (et à tout énoncé performatif en général), ni à l'ironie, ni même au caractère approximatif des énoncés courants. Il comprend littéralement tout ce qu'on lui dit. Une petite métaphore, un petit jeu de mot, et il est perdu. (si tu veux, je peux développer ce point)
    Cette question me semble remettre en cause ton affirmation :
    > Even a broken one of these on your wall is right twice a day :
    Réponse par Watson : Clock

    Je pense que Watson en comprend beaucoup que ce tu penses

  30. #210
    JPL
    Responsable des forums

    Re : faut-il avoir peur des robots

    Citation Envoyé par JackCore Voir le message
    OK, si tu peux
    Puisqu’on est dans la SF, voir 2001 Odyssée de l'espace.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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