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Météorite ?



  1. #61
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Meteorite ?


    ------

    En meme temps, bon, je suppose que tu as pris une de chaque, mais tout les galets que tu montres sont differents les uns des autres.

    A vue comme ca, je dirais des metapelites, une epidosite, une micashiste chloriteux etc., des trucs qui viennent des Pyrenees d'environements geologiques tres divers.

    Si c'etait une roche unique parmi un ensemble de galets de quartz, ce serait plus convainquant.

    -----
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  3. #62
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Meteorite ?

    Citation Envoyé par franck31002 Voir le message
    Je trouve plutôt qu'elle ressemble à cette météorite lunaire =>
    https://www.cieletespace.fr/actualit...eorite-lunaire
    J'ai du mal a voir les points de similitudes.
    C'est un caillou rond.....il est brun.....


    Oued Awlitis 001
    Source: Washington University

    et la composition est anorthositique, ce qui n'est vraiment pas le cas de ton echantillon (voir photos supplementaires dans le lien ci-dessus).

    Tu sembles chercher une confirmation en orientant beaucoup trop tes recherches (et donc introduisant un biais important).

    La procedure d'examen classique est
    - l'aspect general et la localite de la decouverte (ok, tu nous dis que la roche est unique dans son environnement immediat, mais c'est pas non plus l'Antarctique)
    - Identification macro des mineraux (avec toutes les proprietes qui peuvent etre obtenues de ceux-ci - a priori, sur base de photos & description, je dirais olivine+orthopyroxene+clinopyr oxene+spinelle+serpentine+magn etite)
    - Identification des proportions modales des phases minerales (a priori sur base de photos (surtout celle ci -*-), je dirais 58%olv+25%opx+15%cpx+2%sp, mais un examen attentif reel doit etre fait)
    => Si rien d'extraterrestre n'apparait a ce stade (kamacite, taenite, troilite, croute de fusion clairement etablie, texture chondritique, test positif au nickel, etc.), et qu'on est neanmoins convaincu que ca vient de l'espace (decouverte dans un desert, antarctique, fonds marins, etc.) car il n'y a aucune autre explication, on peut continuer...
    - Section au travers de la roche perpendiculaire a la foliation (si presente) et pollisage grossier (ou fin suivant les resultats) de la surface
    - Nouveau cycle d'identification des mineraux/textures
    => Si rien de clairement terrestre n'apparait a ce stade, on continue
    - Taillage d'une lame mince et identification definitive au microscope polarisant de toutes les phases minerales presentes.
    => Si rien de clairement terrestre n'apparait a ce stade, on continue
    - Analyse chimique des differents phases minerales presentes pour voir si leurs compositions n'impliquent pas des conditions soit exceptionelles sur Terre, soit extraterrestre.
    => Soit on arrive a exclure une origine terrestre et on est bon, soit on continue
    - Analyse isotopique des differents mineraux pour confirmer que l'echantillon ne vient pas de la Terre.

    Cette sequence ne peut pas etre remplacee par un visionage de meteorites sur internet et voir laquelle ressemble le plus.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 02/09/2021 à 06h09.
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  4. #63
    oOPelleOo

    Re : Meteorite ?

    ben voila Franck tu sais ce qu'il te reste a faire pour satisfaire ton idée
    tiens nous au courant et bonne chance

  5. #64
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Oui merci beaucoup !
    A bientôt pour les résultats.

  6. #65
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    En attendant que quelqu'un accepte de me rencontrer, voici ce que j'ai trouvé

    https://fireball.fripon.org/displaym...e.php?id=15732

    Capture.jpg
    Capture2.jpg

  7. #66
    black adder

    Re : Meteorite ?

    Bonjour,
    Est-ce que les dates et heures correspondent ? ça serait le 23 juillet à 2h08 heure française.

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  9. #67
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Bonjour C'est arrivé le 23/07 à 10h
    Dernière modification par franck31002 ; 02/09/2021 à 16h01.

  10. #68
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    bonsoir,
    les heures ne correspondent pas, 20 heures d’écart.
    Heure Légale France = UT+2
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #69
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Normalement UT+2 cela fait 2h08
    2h08 c'est l'heure de l'observation pas de l'impact
    Si c'est arrivé à 10h l'écart est de 8h

  12. #70
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    re
    je ne sais pas pourquoi j'avais gardé 10h du soir en tête.
    mais cela ne change fondamentalement rien car aucun caillou ne reste en l'air pendant 8 heures.
    d’après leur observation l'objet chute de 25km en 1,6 s , altitude minimale enregistrée 40km, l'impact aura donc eu lieu dans les qqs centaines de secondes qui suivaient.
    Les obus de la Grosse Bertha qui montaient jusqu’à 40km d'altitude "volaient" pendant environ 3 min (montée+descente).
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #71
    jiherve

    Re : Météorite ?

    ajout
    un papier intéressant sur la chute des météorites:https://www.google.com/url?sa=t&rct=...XMphVcrHDlNTLJ

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #72
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Lorsque je regarde la vidéo qui filme le bolide à 2h08 il n'a pas l'air d'aller très très vite. Voici le lien pour la vidéo du bolide => cliquez sur vidéo

    https://fireball.fripon.org/displaym...e.php?id=15732

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  16. #73
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    re
    la vitesse mesurée est là :https://fireball.fripon.org/protect....T_velocity.png
    l'oeuil n'est pas un instrument de mesure.
    Reprenons l’hypothèse d'une chute à la vitesse limite 200km/h(irréaliste) il ne faut que 40/200 h pour atteindre le sol depuis 40km soit 12mn, donc observation à 2:08 impact à 2:20 !!
    un lien éducatif :https://fr.wikipedia.org/wiki/Felix_Baumgartner
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 02/09/2021 à 18h42.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  17. #74
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    pas de bol
    Ou avez vous trouvé la valeur de 40km d'altitude ?

  18. #75
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    re
    ben sur le site.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #76
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    En effet, la zone de chute est le golf de Gascogne vers 2h08.

  20. #77
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Salut TK
    Peux-tu me dire lequel de ces galets est du quartzite s'il te plaît?
    Nom : IMG-20210904-WA0003.jpg
Affichages : 114
Taille : 139,4 Ko

  21. #78
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Meteorite ?

    Citation Envoyé par franck31002 Voir le message
    Peux-tu me dire lequel de ces galets est du quartzite s'il te plaît?
    Le machin blanc pourrait etre un galet de quartz. Je ne pourrais pas dire si c'est de la quartzite.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

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  23. #79
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Merci, j'arrête la comparaison c'est pas ça du tout
    Elle commence à devenir plus foncée...
    Peut être que d'ici à ce que quelqu'un la voit elle va devenir noire

  24. #80
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Dernière modification par franck31002 ; 06/09/2021 à 07h34.

  25. #81
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #82
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Bonjour,

    Quelle est la taille de la météorite?

    Dans le témoignage ci-dessous à Cuba la taille de la météorite est de 30 cm. Le bruit étant beaucoup plus fort que ce que j'ai entendu mais néanmoins très ressemblant.
    https://youtu.be/sZ38INplx1Q

  27. #83
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Une bataille gagnée ! Enfin on (un des 3 labos spécialisés en France) reconnait que ma pierre a une croûte sur la base des ces 2 photos =>

    IMG-20210906-WA0001.jpg
    IMG-20210906-WA0000.jpg

    Mais elle n'est pas noire et trop épaisse dixit le labo.

    Je dois maintenant prouver qu'elle est quand même tombée du ciel. J'arriverai à la montrer en vraie un jour !! Je continue et vous tiens au courant

  28. #84
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    re
    les médias donnent 1kg.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  30. #85
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Merci JR.

    Voici une météorite avec une croute de fusion mais PAS fraiche alors que la chute est récente =>
    https://meteorites.superforum.fr/t10816-cuba-17-07-2021

    Décidemment les météorites n'ont pas fini de nous dévoiler leur secret.

  31. #86
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Meteorite ?

    Citation Envoyé par franck31002 Voir le message
    Voici une météorite avec une croute de fusion mais PAS fraiche alors que la chute est récente =>
    https://meteorites.superforum.fr/t10816-cuba-17-07-2021
    Si c'est la chondrite de Viñales, 6 mois exposee a la surface dans un climat tropical...pourquoi pas.

    J'ai observe des croutes d'alterations de ~5mm d'epaisseur apparaitre sur une surface fraiche de harzburgite en l'espace de deux ans sous les tropiques, alors une chondrite en 6 mois, pourquoi pas.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 07/09/2021 à 05h23.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  32. #87
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    Salut TK, je pense que je suis obligé de faire les tests moi-même pour écarter l'idée d'un galet céleste

    Sais-tu par ou je peux commencer? Le scier en 2 par exemple? Ou le test avec l'acide chlorhydrique? Le test de nickel? Ou peut-être t'envoyer un échantillon?

  33. #88
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Meteorite ?

    Citation Envoyé par franck31002 Voir le message
    Sais-tu par ou je peux commencer? Le scier en 2 par exemple? Ou le test avec l'acide chlorhydrique? Le test de nickel? Ou peut-être t'envoyer un échantillon?
    La scier en deux, ou plutot sectionner une surface deja assez plane et la polir a l'abrasif est une premiere methode pour se faire une idee des mineraux qui l'a compose et la texture. L'examen attentif d'une surface brute fraiche permet d'identifier les mineraux communs, mais il faut s'y connaitre un peu en minera (habitus, clivage, cassure, eclat, etc.) et avoir deja fait cela avec d'autres roches.

    L'acide chlorhydrique, tu peux essayer. Si ca mousse abondamment, il n'y a aucune chance que ce soit une meteorite fraiche. Les carbonates (ce sont eux qui reagissent fortement) etant tres rares dans les meteorites mais ils peuvent devenir communs par alteration de la meteorite. Si ca ne mousse pas, ce n'est pas conclusif, la plupart des roches terrestres ne moussent pas non plus.

    Test de nickel au dimethylglyoxime. Si c'est negatif, tres peu de chance que ce soit une meteorite (meme si certaines achondrites peuvent etre pauvres en nickel). Si c'est positif, et si mon identification sur base des photos est correcte, cela ne nous avance pas car les peridotites contiennent du nickel.

    Me l'envoyer, oublie, j'habite au fin fond de l'Asie du Sud-Est Par contre tu peux essayer de voir si il y a un club de mineralogie-paleo dans ton coin avec des amateurs eclaires et collectionneurs de meteorites. Certains amateurs sont tres cales sur ce sujet et pourraient avoir un avis pertinent sur le sujet.

    J'ai bien quelques idees qui seraient confirmees tres rapidement en reel mais sur base de photos, ce ne sont que des suppositions.


    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 07/09/2021 à 10h43.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  34. #89
    jiherve

    Re : Meteorite ?

    bonjour,
    l'un de mes frères situé pile poil sous la trajectoire de la météorite bretonne m'a fait part de son expérience :
    lumière comme une pleine lune au minimum et un bruit vraiment très impressionnant qui après le bang roule très longtemps.
    Bon la météorite à été évaluée à 20cm et 40kg par fripon.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  35. #90
    franck31002

    Re : Meteorite ?

    TK,
    Que fais tu en Asie du Sud-Est dans la verdure, il y a des roches là bas ?
    Bon le test avec l'acide chlorhydrique ne donne rien, ni sur ma pierre, ni sur les galets que j'ai ramassé le long de la Garonne.
    Mais je pense par contre que le test de nickel peut être intéressant, cela va me permettre d'éliminer pas mal de possibilité si j'ai bien compris en dehors de quelques cas rares comme les peridotites.
    Suivant tes conseils j'ai contacté les clubs de minéralogie pour leur demander leur avis sur la provenance terrestre de la roche.

    Bonjour JR,
    Effectivement il y a des éléments en faveur d'un événement terrestre de ce qui est arrivé:
    pas de cratère,
    le bruit n'a été entendu par personne
    personne n'a vu une boule de feu ni de nuage de fumée
    il n'y a aucun événement qui peut correspondre sur fripon ( le seul qui se rapproche est une observation faite par la caméra du Pic du Midi à 6h du matin mais on est encore loin de 10h du matin)
    il n'y a pas de croute noire fraiche
    Mais il y a aussi un mystère autour de ce qui est arrivé
    un BANG
    apparition de la pierre juste après
    pierre propre qui semble avoir fondu et qui montre un aérodynamise à l'avant comme sur une porche
    rien de semblable dans la région...

    J'ai bien envie de prendre un marteau et l'écraser pour découvrir ce qu'il y a dedans mais j'attends encore un peu pour voir si je peux la montrer à un spécialiste...

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