Et par rapport à la santé de la jument, le simple fait que ça se stabilise est déjà une amélioration parce que fin aout, avant qu'on ne fasse la première saignée, c'était pire du matin au soir et du soir au matin.
Par rapport à l'élec, je ne vous ai pas encore tout dit, mais de toute façon il y a un problème ici.
l'analyse de sol est un biais de confirmation qui suit l'analyse sanguine. Tu as 99% de chances de passer à côté.
Et tu n'aura pas une baisse sanguine ferrique et un comportement changé en moins de 24 heures sur ce critère.
Sans saignée maintenant, elle se sentira mieux aussi.....
Dernière modification par agitateur ; 01/10/2023 à 15h03.
Sur un premier prélevement fait un vendredi avant la première saignée, j'étais à 4,6. Le lundi suivant, mon véto est revenu, on a refait un tube, c'était tombé à 2,4 quand la norme est à 2, 8. Par contre, vu l'environnement, ça devait remonter aussi sec.
Bonjour. Dîtes-moi si je me trompe.
Dans la description de mon sol par le BRGM, je trouve:
"Le fer ferreux migre en hiver sous forme dissoute et s'accumule sous forme ferrique en été lors de l'assèchement de la nappe perchée".
Ca veut donc dire qu'il y a un cycle qui se fait dans mon sol.
Hors les chevaux ont la capacité de gérer le FE3+, ils en absorbent dans l'herbe, dans l'eau mais ne sont pas malades pour autant car il ne pénètre pas en grande quantité dans l'organisme et ressort par le crottin. C'est d'ailleurs à mon avis la raison pour laquelles les principales études en arrivent à la conclusion que le fer n'est pas nocif..
Mais moi, je pense avoir du FE2+ encore pas oxydé et là, ça n'est pas du tout la même chose pour les organismes, ils le gèrent très mal et l'absorbent beaucoup plus. Là par contre, les études sont assez claires sur le pouvoir oxydant du FE2+.
Est-il possible que l'oxydo-réduction sur une "grande" surface comme la mienne génère du courant électrique mesurable ?
Merci.
Salut,,
honnetement, ca part un peu dans tout les coins. Je comprends bien ta frustration et ta volonté d'identifier le probleme (j'ai également un assez grand nombre de chevaux et des problemes variés associés), mais les variations magnétiques locales, se mesurent au mieux, en centaines de nT/km pour des gisements de fer. On peut atteindre des milliers de nT de differences localement, mais je ne vois pas ce que ca change (on est toujours 1 ou 2 ordres de grandeurs en dessous du champ magnetique terrestre et 3-4 ordres de grandeur en dessous du champ magnétique crée par des lignes a haute tension ou des aimants quelconque).
Pour des terrains riches en fer - j'ai déja vu bien pire, que ce soit des plages faites entierement de magnétite (ou la boussole ne marche tout simplement pas), ou des gisements de fer (exploitables ou non) ou la surface est essentiellement des oxydes de fer sur plusieurs metres d'épaisseur, etc. Un terrain avec un quantité considerable de roche magnetique n'est pas particulierement exceptionel d'un point de vue geologique.
Pour les variations géochimiques de concentrations, 1 a 9, ce n'est rien. Ce n'est pas étonnant d'avoir des variations de 1 a 10000* quand on s'inquiete de ce genre de chose (je ne dis pas que tout cela n'est pas important, juste pour relativiser le caractere exceptionel, qui ne l'est pas du tout)
(*un calcaire blanc typique a 100ppm de fer, une argile ferrugineuse a 200000 ppm))
Pour le Fe2+, ce n'est bien souvent pas stable a court terme a la surface sans etre lié a autre chose de particulier. Fe0 (metallique) s'oxyde directement en Fe3+ et il en est de meme pour Fe2+, sauf dans des environnements redox particuliers, des marais anoxiques, des aquiferes dysoxiques (le cas semble t-il de la description du BRGM), ce genre de chose.
La magnetite est bien Fe3+2Fe2+O4 mais on ne peut pas considere le Fe2+ separement. Et au vu des photos initiales, le fer a l'air tres oxydé.
....alors un phenomene de pile éléctrique naturelle dans un tel systeme plein de flotte qui serait mesurable de maniere organoleptique, non je n'y crois pas un seul instant.
Pour les courants electriques, ca s'est different. Je n'exclut pas que l'ecartement entre les pattes d'un cheval aie un effet considerable sur une difference de potentiel dans le sol.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 02/10/2023 à 17h14.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
C’est exact. Cela s’est produit à proximité d’un labo de physicochimie de l’université de Bordeaux sur une terrain qui jouxtait un relai de distribution électrique. Les chevaux qui étaient sur ce terrain se sont mis au bout d’un certain temps à avoir un comportement anormal, comme s’ils dansaient de façon plutôt incohérente. Après investigation c’était un défaut qui était apparu dans la mise à la terre de l’installation de distribution, et tout est rentré dans l’ordre après l’intervention des services techniques.Envoyé par Tawahi-Kiwi
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Cela tourne tout doucement vers la géobiologie cette histoire..
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Non justement, je mets la limite à ce qui est mesurable. Un technicien de sol spécialisé passe de toute façon mercredi.
On en saura peut-être plus... ou pas.
Concernant le milieu aquifere dysoxique, j'ai quelque chose qui pourrait correspondre chez moi avec une mare et une rivière souterraine à 15m de profondeur qui passe au milieu de ma cour et sur laquelle un puits a été construit (très beau puits, d'ailleurs, tout fait en silex et grisons).
Est ce que ce sol particulier ne serait il pas propice à la pousse d'un végétal "toxique" pour un cheval ?
La question parait couillonne et tu as du vérifier, mais bon....
Bonjour JP,
Exemple intéressant sachant que normalement les chevaux sont ferrés !! Cela ne peut que contribuer à la conduction du courant même avec un ampérage mini, cela doit être dérangeant pour l'animal.
Il n'y a pas de question couillonne vu le nombre de végétaux au mieux toxiques au pire mortels pour les chevaux. Oui, j'ai vérifié. La seule chose qui pourrait poser problème dans mes pâtures, ce sont les rumex (qui sont des plantes indicatrices d'une terre riche en fer). Sinon, non, j'ai fait le tour, j'arrache tout ce pour quoi j'ai un doute. Et dans les derniers temps, la jument ne sortait même plus, elle restait dans son paddock de terre nue (toujours le même, celui qui est près de la mare et qui est rempli de fe3+).
Attendez, je viens de penser à un truc, j'ai emprunté de la soude à un collègue, je voudrais faire un test...
A proximité d'une installation industrielle ou de distribution, pourquoi pas, mais près d'une installation domestique, cela me parait assez peu raisonnable.
La vie trouve toujours un chemin
Oui effectivement mais Borisravel n'a-t-il pas parlé d'un problème de terre (évacuation électrique j'entends !) dans ou à proximité de ses bâtiments ? On pourrait être dans l'exemple cité par JPL.
Disons que je bricole beaucoup, j'ai des grosses machines (tour fraiseuses, gros MIG, Tig...) alors c'est un point à ne pas négliger. Par contre, pas de ligne HT à proximité, il y a bien un chemin de fer, mais il est à 700m.
Et si je poste cette photo:
Est-ce que ça vous évoque quelque chose ?
De l’eau sale
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Non, elle était comme celle de gauche avant l'ajout de soude
precipitations de carbonates
La soude reagi avec le CO2 de l'air ou de l'eau, formant du carbonate de sodium qui peut precipiter si tu en mets trop, ou reagit avec le calcium present dans l'eau pour creer une precipitation de CaCO3 beaucoup moins soluble....un peu comme l'eau de chaux.
Ca marche aussi avec de l'eau distillee... a mon avis, ca n'evoque donc rien du tout en matiere d'analyse qualitative d'eau, sauf en prenant tout une serie de precautions prealables.
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 03/10/2023 à 16h41.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Ok, donc je vais faire analyser mon eau de puits. Vous me coûtez cher...
Le véto est incapable de donner un diagnostic ?? Les prises de sangs n'indiquent rien ???Qu'est ce que c'est que cette histoire de saignées??
Si on était en médecine humaine le fil aurait été fermé depuis longtemps!
Dernière modification par Liet Kynes ; 03/10/2023 à 19h21.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Ben si, les pds indiquent un taux de fer hallucinant. En médecine humaine on aurait fait exactement la même chose, c'est la seule façon d'éliminer un excés de fer...
Et c'est pas le véto qui est un peu perdu, mais LES vetos.
Il y a bien une molécule, la déferroxamine qui capture le fer pour l'évacuer par les voies naturelles, mais justement, en passant par les reins, ça les abime. Donc, outre le prix et la quantité nécessaire pour un cheval, autant faire sans ajouter de problème aux problèmes.
Sinon, la quantité extraordinaire de PDS que j'ai fait faire sur ce cheval indiquent toute la même chose: un foie qui ne fonctionne pas au top et une glycémie un peu haute malgré un régime très pauvre en glucide (foin trempé rationné).
Je ne sais pas si vous avez tout lu, mais entre temps, avec mon véto, justement, on a décidé de dégager les chevaux de là. Ca, c'était mercredi dernier. Le lendemain, la jument se portait comme un charme et a fait la c...e au trot pendant 1H30 en pâture. Là, elle est revenue un peu à l'herbe et ça se passe bien.
Je sais que je me suis un peu dispersé, j'ai énormément (trop) cogité et émis d'hypothèses farfelues, mais vraiment, l'état de la jument se dégradait du soir au matin et du matin au soir, je n'arrivais même plus à la regarder. La première saignée a franchement amélioré les choses, mais le fait qu'elle soit dans un environnement ferrique ne lui permettait pas de se stabiliser assez longtemps, il fallait faire une saignée trop souvent et ça n'était pas tenable.
On a donc décidé de lui laisser une dernière chance et de l'envoyer ailleurs. Pour le moment, on peut dire que ça lui a réussi. Pourvu que ça dure.
Pour préciser un peu les choses, parce qu'hier soir j'étais crevé.
A gauche, c'est mon eau de robinet, à droit, c'est mon eau de puits. J'ai mis une goute de soude à la pipette dans les deux au moment de la photo.
Je viens de faire le test avec de l'eau distillée, ça ne donne rien.
Y a-t'il un moyen de doser le Fe2+ dans l'eau de puits ? Parce que si j'ai bien compris, quand on fait une analyse d'eau, on parle de "fer", pas d'ions. Merci.
Les techniques analytiques classiques rapides ne donnent que des concentrations en elements, independemment du leur etat d'oxydation vu que bien souvent, cela passe dans une torche plasma et tout est tres ionise avant d'etre analyse. Mais je ne pense pas que l'analyse Fe2+-Fe3+ soit inhabituelle, et se fait generalement apres l'ajout d'additif pour eliminer l'une des formes du fer.
En labo de campagne
Si tu veux une methodologie pratique et au moins semi-quantitative, il vaut peut etre mieux poser la question en chimie.
En admettant que ton eau de puits est 'pure' et n'a que du fer en solution, la soude et Fe(II) donne un precipite verdatre; la soude et Fe(III) donne un precipite rouge-brun, des hydroxydes de fer (II et III). Dans ta photo, ca a l'air blanc, ce qui fait moins penser a du fer.
Examples pour des solutions concentrees:
https://youtu.be/ErZeJOOjOgA?si=GIkJrumVRnKxWJZO
https://youtu.be/GRhw_JeDFi4?si=iZo2OFkp-HLrheTG
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/10/2023 à 08h54.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Merci pour l'info. Ca tombe bien, j'ai du permanganate de potassium, c'est ce que l'on utilise pour vieillir les ivoires quand on fait de la restauration. Oui, c'est ça, une approximation serait bien suffisante dans mon cas.
le permanganate de potassium va oxyder tout le fer present en fer (III).
Le fer (III) etant generalement moins soluble que fer (II) dans de l'eau neutre, il y a moyen de mettre en evidence indirectement la presence de fer (II) par ce moyen.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
D'accord, mais le permanganate va tout colorer en violet ? Enfin, quand je l'utilise avec de l'eau du robinet, ça fait ça.
Oui, mais non, car quand le fer devient 3+, le manganate (Mn7+ (qui est pourpre)) devient du Mn2+ qui est plus ou moins incolore (tres legerement rose) a moins de mettre beaucoup trop de permanganate et la, evidemment ca reste violet
En mesurant plus ou moins la quantite de permanganate que tu dois mettre pour qu'il cesse de se decolorer, je suppose qu'on peut estimer la quantite de fer2+ changee en fer3+ (a conditions qu'aucune reaction redox aie lieu en meme temps evidemment).
https://youtu.be/iCy5AwRbql0?si=H18UtpYNtcuW_spt
Si ca ne se decolore pas, meme au debut, c'est que ton eau est oxydee et le fer en solution s'il y'en a.
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/10/2023 à 12h26.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
D'accord, donc il faut déjà que je prépare un autre récipient avec du permanganate dilué ?
Y a pas quelqu'un qui vient lui donner du pain et autres gourmandises à la con en ton absence? -> fourbure ?
Il y a bien une molécule, la déferroxamine qui capture le fer pour l'évacuer par les voies naturelles, mais justement, en passant par les reins, ça les abime. Donc, outre le prix et la quantité nécessaire pour un cheval, autant faire sans ajouter de problème aux problèmes.
Sinon, la quantité extraordinaire de PDS que j'ai fait faire sur ce cheval indiquent toute la même chose: un foie qui ne fonctionne pas au top et une glycémie un peu haute malgré un régime très pauvre en glucide (foin trempé rationné).
Je ne sais pas si vous avez tout lu, mais entre temps, avec mon véto, justement, on a décidé de dégager les chevaux de là. Ca, c'était mercredi dernier. Le lendemain, la jument se portait comme un charme et a fait la c...e au trot pendant 1H30 en pâture. Là, elle est revenue un peu à l'herbe et ça se passe bien.
Je sais que je me suis un peu dispersé, j'ai énormément (trop) cogité et émis d'hypothèses farfelues, mais vraiment, l'état de la jument se dégradait du soir au matin et du matin au soir, je n'arrivais même plus à la regarder. La première saignée a franchement amélioré les choses, mais le fait qu'elle soit dans un environnement ferrique ne lui permettait pas de se stabiliser assez longtemps, il fallait faire une saignée trop souvent et ça n'était pas tenable.
On a donc décidé de lui laisser une dernière chance et de l'envoyer ailleurs. Pour le moment, on peut dire que ça lui a réussi. Pourvu que ça dure.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
