Construction en fixolite

[tautaur]

Bonjour
Des nouvelles de notre construction en Fixolite

Le maçon prends un peut sont temps, mais cela est monté a la perfection.

Les ajustages par mes maçons sur cette construction sont proche de la perfection.

Il se faisait d'ailleurs la réflexion hier: " je ne sait pas comment cela sera après coulage, mais pour l'instant c'est beaucoup plus jolis que tout les chantiers que nous avons pu voir "

On en est au 7éme rang et aux dire du macon aucun probléme de calibrage.

Il a commencer a plomber au fil a plomb a partir de 1,50m, et tout est parfait.

Un ou 2 petits clous pour rectifié le tir sont mis a certains endroit, mais sur le nombre de blocs posés, il ne doit même pas y en avoir 10.

La ou on est très surpris, c'est l'absence de chutes.

A part un peut de casse au déchargement, ont a très peut de bloc qui partent a la poubelle.

Il apporte aussi un soin tout particulier a créer des ouvertures dans les blocs de façon a ce que le béton puisse bien circuler lors du coulage. ( voir photos sur mon blog )

On ferraille aussi bien tous les rangs, même si chez Fixolite ils disent que ce n'est pas nécessaire, mais il est hors de question pour nous de prendre le moindre risque.

On ne passe aussi qu'une seule gaine électrique horizontalement, pour ne pas gêner la progression du béton.

Bref tous cela est peut être Ceinture et bretelles, mais on en fait jamais trop.
-----

[herakles]

Bonjour grandloup ,

Si je peux me permettre un conseil , tu es dans le 06 , donc tu devrais vraiment , vraiment étudier les bienfaits de l'inertie pour le rafraîchissement des habitations en été

le PAssivHaus allemand s'est aussi penché sur la question des constructions en pays provençal = sa conclusion est qu'il faut rajouter de l'inertie à l'intérieur de l'enveloppe isolante pour le confort d'été ; cette même inertie (ie = masses accumulant de la chaleur ou de la fraîcheur , autrment dit nos bons vieux murs et nos dalles en béton ..) sert aussi au confort d'hiver en piégeant les apports solaires de mi-saison et lors des journées ensoleillées entre Novembre et Février..

Donc tu as le choix =

1) tu construis en blocs isolants coffrants = pas d'inertie avec ce procédé à cause de la planelle itnérieure de 6 ou 7 cm en neopor ;

DEUX possibilités se posent alors :
-soit prévoir des refends lourds et des dalles en béton à l'intérieur de l'enveloppe isolante constituée par les BCI (blocs de coffrage isolants)

-soit prévoir comme le préconise ReyRaphaël un système réversible de chauffage-climatisation avec PAC

2) tu construis en maçonnerie de blocs lourds ou en blocs à bancher et tu poses une ITE (isolation thermique extérieure ) ou tu adoptes le RTH en 10cm PSE + enduit extéroeur allégé : pas de PAC , juste une VMC simple flux hygro et quelques panneaux rayonannts à eau chaude avec chaudière gaz mixte à condensation ou panneaux radiants électriques et tu aères en été la nuit ...

Un témoignage éloquent en climat extrême = celui de MH66 qui a misé à fond sur une ITE très efficace ..: http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2703787

lire ce post et suivants... éloquent , non ?? Dans le 06 , une forte inertie permet d'aculmuler de la fraîcheur par aération nocturne la nuit tout simplement sans avoir besoin d'une PAC..

Une ITE sur un mur de 15 ou 17cm d'épaisseur est possible , avec les avantages cités par reglis06 : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2603224

Le Fixolite est aussi intéressant , avec l'inertie toujours..
Le BCI , intéressant mais à condition de prévoir soit de l'inertie , soit un dispositif sophistiqué de chauffage -climatisation car il sera difficile de maintenir la température au degré près avec les apports solaires du pays niçois, sans parler des apports internes intérieurs (TV, cuisine , fêtes en famille ou entre copains ..)

lire le fil "du recul en blocs coffrants isolants?" et mes joutes avec rey raphaël

[invite6ada26fc]

MERCI HERAKLES pour ta réponse rapide et je vais bien étudier tes conseils
GRANDLOUP

[aligator427...]

'soir,

j'ai eu une proposition de prix pour ce type de fixolite à 43 Eu Ht/m2 livré sur chantier (sans discuter les prix).
il s'agit du bloc de 30 cm en PSE graphité pour un R=4.35

je voudrai savoir comment les fixo-constructeurs ont réalisé les enduits sur le produit.
en particulier sur la présence ou non d'un treilli métallique.

[tautaur]

Bonjour

ne pas hésiter la fixolite est un super produit, et je sait de quoi je parle je fait construire avec actuellement. voir mon blog en cliquant sur mon pseudo et contacter.

pour les enduits je prévois de faire une 1ére couche au ciment avec une trame de verre, puis un monocouche classique.

Un conseil commande une palette de demi blocs + des blocs sans isolant car nous on a a jeter un paquet d'isolant quand on fait des coupes.

Concernant le prix livré il a l'air bon, tu doit être un gars du nord proche de l'usine belge.


@+

[tautaur]

Attention ce ne sont pas des blocs fixolite mais une copie.

Attention si tu veut labélisé ta maison bbc effinergie leur avis technique b'es apparemment pas valable.

Contacte plutôt un vrais distributeur fixolite, tu trouveras les cordonnées sur mon blog, leur prix est meilleurs.

@+

[aligator427...]

Attention ce ne sont pas des blocs fixolite mais une copie

je dirai plutôt un "générique"

Attention si tu veut labélisé ta maison bbc effinergie leur avis technique b'es apparemment pas valable

pour ce qui est du label,rien à peter....

Contacte plutôt un vrais distributeur fixolite, tu trouveras les cordonnées sur mon blog, leur prix est meilleurs

tu veux dire que l'original est moins cher?
pourrai tu m'indiquer ton tarif?
pour la lecture du blog,je regarderai dés que j'aurai le temps.

A+

[dolf7]

Concernant le prix livré il a l'air bon, tu doit être un gars du nord proche de l'usine belge.


@+

ali, tu as vu tu es du nord loll
Et pour le label il est comme moi ...le tout est d'avoir les bonnes perfs

Sinon je vois que tu es encore sur un nouveau chantier ? Si tu as encore du temps libre passe par les Landes le chantier commence en fervrier
Et une petite question en passant elle en est ou ta piscine "maison"?

[aligator427...]

Et une petite question en passant elle en est ou ta piscine "maison"?

toujours à sète,dans l'chnor
l'a pas encore sortie de terre.

Sinon je vois que tu es encore sur un nouveau chantier ? Si tu as encore du temps libre passe par les Landes le chantier commence en fervrier

pas le temps vu que je vais être sur deux chantiers en même temps.
on finit chez le beau père et ensuite j'attaque pour ma pomme fin février début mars si tout va bien.
mais si je passe dans le coin,promis je fait un saut (avec les outils...)

@ tautaur,
j'ai eu le temps de lire ton message avant son retrait.
donner un prix sur un produit est toléré il me semble...

[dolf7]

bizarre il me semblait avoir vu celle ci en construction avec des blocs a bancher
Sinon pour les tarifs de tautaur pas vu,vu que le modo est passé par là (d'ailleurs je trouve cela un peu dur de ta part philou mais bon tu es modo et pas moi )

[tautaur]

Bonjour

Pour moi en Fixolite de 36,5

Blocs de 36,5 avec 11 de PSE + 16 de voile béton = 47€ht
Blocs de 36,5 avec 18 de PSE + 9 de voile béton = 55€ht
Blocs de 20 sans isolant = 24€ht

Le tout en Fixolite Originale avec certification CSTB obligatoire vu ma labélisation BBC Effinergie.

@+

[aligator427...]

merci tautaur,

dans le prix que tu donnes le produit est il livré et comprend il le voile béton?

j'ai fait un tour sur ton blog,belle réalisation

[tautaur]

Bonjour

Le prix est sans le voile béton et sans le transport. ( transport par ferroutage Belgique Bayonne 1300€ ht par camion qui est capable de porter 200m2 de blocs )

Pour 240m2 de fixolite monté a ce jour, il a fallut 20m3 de béton pompé.

Nous avons utilisé un béton pour blocs a bancher en petit cailloux de diamètre inférieur a 8mm et avec une fluidité de S4 pour une étalement au cone de 18cm

Le temps pour monter ces 240m2 de Fixolite + 43m2 de blocs a bancher en béton pour les refents est de 240 heures coulage compris soit 1,2m2 a l'heure, mais il est vrai en s'appliquant pour avoir un trés bon resulat et en montant les coffres de volet roulants.

Pour le petit soucis eu hier soir avec les modérateur, cela me fait bondir car il y a un an quand j'ai vu le produit Fixolite j'ai eu beaucoup de mal a me décider car aucun particulier ne parler en bien du produit et aucun ne montrer la construction de sa maison.

c'est la raison pour laquelle j'ai voulus faire mon blog afin de partager mon experience, et montrer que avec de l'application le produit est bon.

il s'apparente a une isolation exterieure et avec un coup bien moindre en un temps d'exécution beaucoup réduit.

Mais ma plus grande victiore est la la semaine derniére quand un commercial de blocs a bancher en polymachin est venu voir ma maison en fixolite et ma dit:

"je construit début d'année prochaine, donc je feuillette les forums.
je vois que l'on décrie beaucoup mon produits car la peau intérieure en polymachin nous prive de l'inertie.
je suis donc tombé sur le procédés Fixolite que vous utiliser et je vient voir"

BLUFFé le type, il va construire en Fixolite.

Je vous dit pas la victoire que c'est pour nous, nous avons beaucoup hésiter a construire en Fixolite a cause des commentaires sur la mise en oeuvre hasardeuse vu sur le net.

Chez nous cela c'est passé a merveille, avec un peut de concentration du mâcon.

Visiblement nous avons fait le bon choix.

Choix a valider quand on habiteras dans la maison et que l'on recevras les factures de chauffage et que l'on verras la fraicheur qu'il ferra dedans l'été.

@+

[ofmika]

Bonjour,

J'ai regardé la pub sur les briques LEGNOBLOC (message 124 (http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2738716) de ce fil). Sur la brique de 37,5 cm de large, je veux bien admettre que le R est de 6,09 là où il y a le polystyrène mais la brique est coupée en 2 parties ! Au milieu (et sur les extrémités), il y a un "pont thermique". Le R ne peut pas être de 6 à ce niveau....
Pire, entre 2 briques cote à cote, il n'y a pas du tout d'isolant !!! et il peut même y avoir du jour si la pose n'est pas conforme !!!

La brique RTH me semble bien meilleure même si son R est juste dans les clous de la RT2005.

Michel

[herakles]

BLUFFé le type, il va construire en Fixolite.

Alleluia .. il a donc reçu du Ciel l'esprit de sagesse et de bon sens ....et il va pouvoir cheviller pour accrocher des bardages , des stores ou des étagères , à l'extérieur comme à l'intérieur ..

Ofmika = le R du legnobloc me paraît calculé en tenant compte du R de chaque paroi= les 2 parois en fibre de bois-ciment et le R du PSE

Quant au pont thermique généré par les entretoises en fibre de bois-ciment , il est plutôt faible et donne une meilleure perspirance à la paroi .

La brique RTH me semble bien meilleure même si son R est juste dans les clous de la RT2005.

Une nouvelle version de la RTH est en cours de commercialisation avec un meilleur R (Neopor à la place du PSE ) , porbablement pour Avril ou Mai

[ofmika]

Bonjour Herakles,

Ofmika = le R du legnobloc me paraît calculé en tenant compte du R de chaque paroi= les 2 parois en fibre de bois-ciment et le R du PSE

La brique fait 37,5 cm de large. Supposons 20 cm de PSE, 10 cm de béton et enfin 7,5 cm pour les 2 parois en fibre de bois-ciment.

Le R du PSE (lambda = 0,035) = 5,71
Le R du béton plein (lambda = 1,8) = 0,06
Le R des 2 parois bois-ciment (lambda = 0,16) = 0,47
Total = 6,24 au lieu des 6,09 annoncé mais le lambda du bois-ciment que j'ai pris est sans doute trop faible. (pour obtenir un R global de 6,09, je devrais considéré un lambda de 0,25 pour la partie bois-ciment).

Par contre, les bords extrèmes de ce bloc (à gauche et à droite) ainsi qu'au centre (il y a 2 blocs de PSE disjoints sur les photos) sont composés exclusivement de fibre bois-ciment (pas de PSE et pas de béton). A cet endroit, le R de la brique sera donc de 2,34 en conservant mon lambda de 0,16 (qui est généreux) pour ces 37,5 cm (avec un lambda de 0,25, le R serait alors de 1,5).

Il y a donc incontestablement un pont thermique sur ces briques en ces 3 points.

Michel

[herakles]

http://www.knauf-batiment.fr/engine/...ITH_oct+09.pdf

D'après cette doc , avec 50mm de fibralith on obtient un R de 0.60 , et il apraît logique d'avoir à peu près 0.8 à 0.9 de R avec 75 mm

D'après OLIVA , le lambda de fibres de bois + liants ciment/chaux= entre 0.10 et 0.23 ..

le pont thermique n'est donc plus si élevé au point d'affaiblir le R global du mur

http://www.isorex.com/fibra-f.htm

Ici , le fibralith est donné pour un lambda de 0.10

[emmanuel30]

Je trouve quand même que les inquiétudes à Michel sont justifiées.

Quand on isole avec des panneaux on recommande de croiser les couches pour éviter les ponts thermiques sur les jointures et là, des jointures il y en a dans tous les sens.
Si dans le temps le polystyrène rétrécit légèrement il n'y aura plus de contact entre les blocs, c'est ce qui m'inquiète le plus.

les entretoises représentent quand même 20% de la surface du mur.
Quand le maison sera chaude, le béton sera quasiment à la température intérieure, on peut donc penser que les calories pour s'échapper ne devront pas traverser 37.5 cm, mais plutôt 17 cm.

Avec un lambda de 0.1, un mur de 40 m² (20% de 200 m2) et de 17 cm d'épaisseur, laisse passer pour 30° d'écart environ 640w, soit 15kwh par jour.

En concentrant la vapeur d'eau dans les entretoises, l'hygrométrie du bois va augmenter et comment connaitre le vrai lambda dans ces conditions, si on passe à 0,2 , ça nous fait 30 kwh par jour.

[emmanuel30]

un mur R= 6, de 160 m2 laisse passer pour 30° d'écart environ 800w.

Un mur R= 2, de 40 m2 (entretoises) laisse passer pour 30° d'écart environ 650w.

Soit 1450 w pour 200 m2 ce qui nous fait un R global de 4.1 et non 6.

Je voudrais faire remarquer que plus le mur est isolé et plus il est facile de saboter le R global suite à des pont thermiques qui semblent à priori négligeables, en effet R=2 c'était le label promotelec, ce n'est pas avec cela que l'on pouvait saboter le r global du mur qui était aussi égal à 2.

[herakles]

Euhh , emmanuel

Quand le maison sera chaude, le béton sera quasiment à la température intérieure, on peut donc penser que les calories pour s'échapper ne devront pas traverser 37.5 cm, mais plutôt 17 cm.

Un peu tiré par les cheveux ton raisonnement = le béton va se refroidir , ok , mais ce faisant , l'écart de 30°C diminue , par conséquent les déperditions diminuent , et un nouvel équilibre des températures doit s'instaurer continuellement , cette fois entre l'ambiance intérieure (du plus chaud au plus froid) et le béton , donc la chaleur doit traverser l'épaisseur de la paroi interne en fibres de bois pour réchauffer le béton qui se refroidit , les déperditions augmenteront ..

et ainsi de suite ..

Il serait plus honnête de reconsidérer les deux épaisseurs de fibragglo et non une seule paroi (17cm..) donc plutôt 36 cm à traverser ..et là on a bien plutôt un R de 3.8 au droit de l'entretoise + deux fois 7 cms .

faudra-t-il donc renoncer aux MOB qui ont cette même problématique : l'ossature bois présente aussi un pont thermique , le bois utilisé ayant un lambda entre 0.13 et 0.20 selon l'essence utilisée ?

je sais, pas taper , la proportion de surface d'est pas la même vu l'épaisseur des montants bois et l'entr'axe plus important

Finalement , le RTH, le "superblocco italien ou le bloc belge 'global construct " n'auront pas trop à rougir sur ces critères isolation + inertie ..

[aligator427...]

salut,

D'après OLIVA , le lambda de fibres de bois + liants ciment/chaux= entre 0.10 et 0.23 ..

je joins l'intégralité de l'avis tecnique européen du legnobloc.
il est commercialisé dans plusieurs pays sous le nom de durisol.
on y apprend entre autre que le bloc en question à un lambda= 0.13
pour d=550Kg/m3.

A+

L'avis technique du DiBT n'étant pas libre de frais, la pièce jointe n'est pas acceptée.
L'avis technique est disponible ici : http://zulassungen.dibt.de/deutsch/d...NR=ETA-05/0090
Durisol fournit également une version sur son site : http://www.durisol.at/index.php?opti...id=121&lang=de

Philou67 pour la modération.

[emmanuel30]

Hérakles, je me demande comment ils arrivent à un R de 6.09, mais bon cela ne veut pas dire que ce système n'est pas alléchant, quand on regarde la vidéo , il y a de quoi être séduit.

La brique fait 37,5 cm de large. Supposons 20 cm de PSE, 10 cm de béton et enfin 7,5 cm pour les 2 parois en fibre de bois-ciment.

Michel pour la 37,5 il y a 15 cm de PSE graphité, 14 cm de béton et 7.5 cm de fibre de bois.

Pour arriver à un R de 6,09, il faudrait que le pse soit continu avec un lambda de 0.03, et que la fibre de bois ait un lambda de 0.1

[ofmika]

Bonjour Emmanuel30,

Michel pour la 37,5 il y a 15 cm de PSE graphité, 14 cm de béton et 7.5 cm de fibre de bois.

Pour arriver à un R de 6,09, il faudrait que le pse soit continu avec un lambda de 0.03, et que la fibre de bois ait un lambda de 0.1

Si tu ouvre le PDF du post 124 de ce fil, en page 10, on constate clairement que dans les briques legnobloc, le PSE n'est pas continu mais disjoint en 3 endroits (les extrémités et au centre). Ces 3 points constituent des ponts thermiques important (R entre 1,5 et 2,34 au lieu de 6,09 !!!).
Quand on multiplie ces ponts thermiques sur un mur entier, il y a de quoi être inquiet....

Qu'on prenne un lambda de 0,03 ou de 0,035 pour le PSE, cela ne change rien à ma démonstration...

Et cela sous entend que le macon a fait un travail impeccable !!! Si ce n'est pas le cas, on se retrouve avec un gros pont thermique supplémentaire : R = 0 !!! Malheureusement les macons sont contraints par le temps, ce qui ne les incitent pas à faire un travail impeccable et soigné....

Michel

[emmanuel30]

Michel je ne n'ai pas voulu démonter ta démonstration, mais la conforter, voir ce post.

Pour arriver à un R de 6,09, il faudrait que le pse soit continu avec un lambda de 0.03, et que la fibre de bois ait un lambda de 0.1

Quand je dis cela, j'ai un sérieux doute sur le R= 6.09 annoncé, car le pse n'est pas continu, et je ne suis pas sur que l'on puisse avoir un lambda de 0.03 avec le PSE.
Il y a aussi le problème des épaisseurs d'isolant réduites au droit des linteaux et dalles.

[aligator427...]

ce lien semble plus complet...

[aligator427...]

salut,

je joins l'intégralité de l'avis tecnique européen du legnobloc.
il est commercialisé dans plusieurs pays sous le nom de durisol.
on y apprend entre autre que le bloc en question à un lambda= 0.13
pour d=550Kg/m3.

A+

oups,m'a gourré dans les valeurs.
sur le lien ci dessus,ils donnent pour le legnobloc:
pour d=510Kg/m3 => lambda=0.1
lambda PSE graphité= 0.032

pour le bloc de 37.5 je trouve un R=5.59
je n'ai pas pris en compte le Rminuscule du voile béton de 14 cm.
comme épaisseur de planelles,j'ai pris 3cm,vu que c'est ce qu'il me semble lire sur l'ATEC Européen.

Edit:au passage,19.5 Cm de poly graphité ont un R=6.09.
c'est ce que l'on obtiendrait avec une isolation continue (sans entretoise) dans un bloc avec
un voile béton de 12 cm.

[aligator427...]

Edit:au passage,19.5 Cm de poly graphité ont un R=6.09.
c'est ce que l'on obtiendrait avec une isolation continue (sans entretoise) dans un bloc avec
un voile béton de 12 cm.

quel gros naze
j'avais oublié de prendre en compte les planelles.
je trouve 6.06 en isolation continue avec 14 cm de voile béton (toujours pas pris en compte dans le calcul).

c'est pas bon d'attaquer les calculs aprés une nuit au boulot

[ofmika]

je trouve 6.06 en isolation continue avec 14 cm de voile béton

Bonjour,

Je ne conteste pas le R de 6,09 de ce bloc là où il y a du PSE graphité... Le problème c'est que le PSE N'EST PAS continu !!! Et on le voit bien sur la vidéo du lien que tu donnes dans le post 145.

Le R global de cette brique n'est donc pas de 6,09 mais de nettement moins. Pour moi, il y a publicité mensongère de la part de cette société... Tu crois faire une maison passive mais ce n'est pas le cas !!

Michel

[tautaur]

Bonjour

Oui ces propos sont apparemment mensonger.

Il n'ont rien avoir avec Fixolite et pourtant ils ont pompé la video Fixolite etc etc.

Fixolite est au tribunal avec eux il me semble d'après ce que j'ai compris.

Une copie de l'original Fixolite, avec avis CSTB non valable il me semble.

Bref méfiance...



@+

[aligator427...]

salut,

ça fait plus de 50 ans que durisol fabrique des systèmes de construction à base de déchets de bois aglomérés par du ciment.
le procédé existe aussi depuis belle lurette avec de la LDR ou de la LDB à la place du PSE pour les plus écolos.
alors qui a pompé sur qui ?
à vrai dire je m'en fiche un peu...
la société bionergie s'est vraissemblablement un peu embalé quant au R du bloc.c'est un fait.
maintenant,je trouve par le calcul un R = 5.59 (grâce au PSE graphité) et je pense pas me gourrer de beaucoup.
alors à choisir entre le fixolite qui à un R=5.2 (PSE classique) et qui va me coûter livré 20Eu/m2 de plus,mon choix est vite fait.

l'avis technique Européen me suffit amplement.
c'est faux de dire que l'avis du cstb est non valide,vu qu'il n'y a aucune trace du produit sur le site du cstb...
il n'a peut être tout simplement pas été déposé comme c'est le cas de nombreux produits.