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Hérisson VS vide sanitaire




  1. #1
    conscience

    Arrow Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour,

    Je me pose la question des différences fondamentales entre ces deux techniques.
    • Quels sont les avantages et les inconvénients de chacunes ?
    • Dans quels cas n'a-t-on pas le choix ?
    • Quelles sont les techniques d'isolations propre à chacunes ?
    • Niveau coût de mise en oeuvre, est-ce à peu près la même chose ?

    Bonne soirée.

    -----

    Dernière modification par conscience ; 15/04/2007 à 20h31. Motif: Oublie

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  3. #2
    emmanuel30

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonsoir.

    Avantage du hérisson ou radier :
    Il augmente l’inertie, la maison reste plus fraîche l’été, mais l’hiver elle est un peu plus difficile à chauffer, sauf si les périphéries sont isolées profondément, ce qui n’est jamais fait par la plupart des constructeurs.
    On peut aussi isoler sous le hérisson voir vidéo à rbobeda, très peu de constructeur le font.

    Inconvénient:
    Il peut devenir très coûteux quand il y a beaucoup de vide à combler, RDC sur des niveaux décalés ou quand le sol est très irrégulier.

    Il ne faut pas se louper sur les écoulements et toutes les réservations nécessaires, on peut ramper sous un vide sanitaire, mais c’est plus dur de faire la taupe dans le radier.

    S’il est mal fait, il peut s’affaisser, problème qui ne peut pas arriver avec un vide sanitaire car la dalle est posée sur les murs qui sont eux même soutenus par les fondations.

    Il n’est pas adapté aux sols argileux.
    http://www.argiles.fr/contexte.asp#construire.

    Pour les prix c’est difficile à dire.

    Un vide sanitaire standard à un prix relativement fixé qui correspond aux poutrelles, aux blocs de polystyrène, à la ferraille, et au béton.

    Pour un radier les prix peuvent être bien moins chers comme bien plus chers, car il est plus possible de jouer sur la qualité.

  4. #3
    bedouin

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    J'ajouterai à ce qui vient d'être écrit qu'on peut très bien faire un VS et le remplir de caillasse pour y créer un hérisson et qu'on est pas obligé de faire un radier ou dalle sur terre plein qui sont aussi 2 choses différentes.
    La Caravane passe...


  5. #4
    LULUX

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour,

    Remplir un VS est souvent la meilleure solution car tout le monde sait le faire et pour pas cher.

    Accessoirement cela évite aussi de passer pour un(e) fou(folle) .

  6. Devis
  7. #5
    conscience

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Dans le cas où on fait un VS et qu'on le rempli de caillou, la technique d'isolation est particuière ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    bedouin

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Non. Tu isole le fond du herisson puis le VS par l'exterieur avec une continuité au niveau de la dalle.
    La Caravane passe...

  10. #7
    conscience

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Ok merci à tous pour ces précieuses infos

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  12. #8
    LULUX

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour,

    J'ai découvert récemment ce produit dont je mets directement la fiche technique (en allemand). Cela me parait intéressant pour isoler le dessous d'un hérisson.

    Les perfectionnistes lui trouveront aussi d'autres utilisations ...

    Pour conscience :

    Tu peux isoler les parois verticales à l'extérieur avec des panneaux (liège, polytruc, ...) et le dessous avec le produit du lien ou un autre isolant peu compressible en vrac. Je crois que le liège a déjà été utilisé aussi, d'autres confirmeront ou infirmeront.

  13. #9
    Titi44

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bon ba je vais poser une question de novice mais je me trouve là :
    J'ai choisi les formes de mon agrandi, les murs(paille) etc... mais le maçon ne me propose que une dalle sur sable (moi je voulais gravier comme il est dit sur ce site) !!!

    C'est vraiment moins isolant que le gravier ?
    (désolé j'y connais rien) !
    NB (j'ai fait une recherche mais je suis peut être pas doué )
    Merci à vous

  14. #10
    Ciscoo

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour à tous, bonjour Titi44

    Dans un hérisson, ce ne sont pas les graviers ou le sable qui isole, thermiquement parlant, la dalle, c'est l'isolant que tu mets en dessous et/ou autour du hérisson ou de la dalle.
    A l'origine, on appelle cette technique "hérisson" parce qu'on plaçait des pierres allongées à la verticale sous le dallage, un peu comme les piquants d'un hérisson. Les vides entre les pierres, le faible nombre de points de contact entre elles faisaient que l'eau, s'il y en avait un peu sous la maison, ne pouvait pas remonter par capillarité. Puis cette technique a évoluée, on a mis des cailloux propres, puis maintenant parfois du sable, du stérile. Dans ce dernier cas, il y a beaucoup de points de contacts entre les divers grains et l'eau, l'humidité, peut remonter par capilarité. Pour éviter ce problème, avant de couler la dalle, on tend une feuille de polyane sur l'ensemble, ou du béton hydrofugé. Bien sûr, certains maçons ne prennent pas toutes ces précautions et mettent des graviers avec de la terre (risque de tassement, puis de fissure(s) lorsque la terre aura séchée), d'autres du stérile sans polyane (pour faire des économie de bout de chandelle, le polyane ne coutant que quelques euro/m2).

    Donc, si c'est bien fait, le hérisson sert à isoler des remontées d'humidité, et l'isolant des échanges de chaleur.

    Bonsoir.
    Cisco66

  15. #11
    bonbec

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonsoir,
    confirmez-moi qu'il est aberrant d'isoler une dalle sur hérisson. C'est ce que j'ai vu faire à côté de chez moi. Ou bien je n'ai rien compris : ça ne serait pas la première fois !

  16. #12
    emmanuel30

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    bonsoir.
    Il faut soit:

    a) isoler la circonférence assez profondément*.

    b) isoler sous la dalle, avec ou sans hérisson**.

    * Pourquoi profondément? parce que la terre n'est pas un bon isolant et si l'isolant périphérique ne descend pas assez , le froid traverse la terre en passant par dessous l'isolant.
    Problème que l'on ne rencontre pas en isolant sous la dalle puisqu'il n'y a plus de passage possible.

    ** pourquoi avec ou sans hérisson? parce qu'un hérisson bien fait (voir explication à Ciscoo), assure un résistance capillaire, mais pas une résistance thermique?

  17. #13
    djeg7

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message

    On peut aussi isoler sous le hérisson voir vidéo à rbobeda, très peu de constructeur le font.

    .
    Ou trouve t on cette video? Merci

  18. #14
    Titi44

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Merci beaucoup pour vos réponses, j'y vois enfin plus clair.... qui donc forcément m'évoquent d'autres questions :

    - donc le sable c'est pas trop gênant en fait (faut juste mettre le polyubidule)?
    - et l'isolation sur le côté, quand vous dites assez profond, vous voulez dire quoi : jusqu'aux fondations simplement ???? et pi comme on y est ... c'est avec quel matériau parceque je connais pas ça non plus ?
    Merci beaucoup

    PS : j'avais mis les plans de mon agrandissement en débat sur le site et ça m'avait bcp apporté... et bé dans quelques jours je peux enfin mettre le final : prendre bcp bcp bcp de temps et en parler avec pas mal de gens aura été très utile (et très très enrichissant) : long et fatiquant mais super ! Je pense que construire de zéro est bien plus simple que d'agrandir ou retaper.... enfin j'espère !

    A+

  19. #15
    emmanuel30

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par djeg7 Voir le message
    Ou trouve t on cette video? Merci
    clik sur son pseudo
    clik sur son site
    clik sur projet
    clik sur maison individuelle
    clik sur la maison du clos
    clik sur vidéo

  20. #16
    emmanuel30

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    - et l'isolation sur le côté, quand vous dites assez profond, vous voulez dire quoi : jusqu'aux fondations simplement ???? et pi comme on y est ... c'est avec quel matériau parceque je connais pas ça non plus ?
    Merci beaucoup

    A+
    Les avis sont partagés, cela dépend de plein de paramètres.
    Pour limiter les dégâts, il faut isoler au moins jusqu'à 40 cm et bien plus si c'est possible mais cela complique les choses de descendre plus bas que le bas de la fondation, c'est pour cela que certains préfèrent isoler sous la dalle.

    Parfois le haut de la fondation arrive au ras du sol, alors quand il gèle si la fondation n'est pas isolée, le froid traverse la fondation et il arrive dans le hérisson.
    Dans cette partie basse l'isolant doit être imputrescible et incompressible,
    verre cellulaire, liège, polystirène, c'est difficile de donner un avis.

  21. #17
    Frannd

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    Il n’est pas adapté aux sols argileux.
    Bonjour,
    je rebondis sur le sujet.

    Sur des sols "moyen-moins" comme des argiles, des tourbes, ou autres trucs sans consistance ou ayant la mauvaise idée de changer de volume, les bureaux d'études prévoient souvent des constructions sur (micro)pieux, plots, puits de béton et ensuite dalle sur longrines (ou le nom que vous voulez).

    Peut-on dans ces cas-là utiliser l'inertie du sol, alors que par essence, on va essayer de dessolidariser la dalle du sol qui bouge(ra)?

    Exemple : MOB dans le sud sur terrain pourri, dalle sur puits de béton. On la trouve où l'inertie? je parle ici d'inertie forte à très forte.
    - Est-ce que une dalle lourde (30cm béton) isolée par le dessous et les cotés suffit? pour une dalle de 60m² avec une densité de 2500kg.m-3 ca fait 45 tonnes, bonjour les puits de béton...

    - peut-on "poser" la dalle sur un radier? y aura-t'il toujours continuité entre les deux? sur un sol qui peut bouger, j'ai des doutes.

    Bref, peut-on allier l'avantage d'un radier avec une construction sur pilotis?

  22. #18
    lebrun46

    Smile Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par emmanuel30
    dans le hérisson.
    Dans cette partie basse l'isolant doit être imputrescible et incompressible,
    verre cellulaire, liège, polystirène, c'est difficile de donner un avis.
    Avec isolation sous le herisson :
    peut-on dire si cela à "vraiment " des avantages car cela à au moins un inconvenient : le prix ? Non ? s'il n'y a que "verre cellulaire" et "liege" (imcompresible,imputrescible)
    quel est le cout au m2 et donc quel difference avec une isolation equivalente juste sous la dalle.
    1)Ma question va dans le sens : est-ce que ça vaut le cout ?
    ----
    Sans l'isolation sous herisson,
    on "perd" de l'inertie si utile en été (entre autre),mais,
    2)est-ce qu'on peut prendre en compte ce qui serait ajouté,pour compenser : cloisons "lourde" par exemple.?
    3)Et ,autre question, : est-ce que en isolation sous la dalle (donc plus classique) on gagne + en confort l'hiver, comparativement à l'iso sous
    herisson ?


    Bruno

  23. #19
    emmanuel30

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bien sur que l'inertie tu peux l'avoir en montant des murs lourds, mais question main d’œuvre c'est quand même plus rapide de l'avoir à coup de godet de 1 tonne comme sur la vidéo à Rbobeda.
    Et puis 1 tonne de gravier c'est moins cher qu'une tonne de briques pleine.
    L'inertie peut être aussi utile l'hiver, cela permet si la maison est bien isolée de récupérer lors des belles journées ensoleillées suffisamment de calories pour tenir la nuit sans avoir une surchauffe dans l'après midi.
    Dernière modification par emmanuel30 ; 29/09/2007 à 19h09.

  24. #20
    lebrun46

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    Bien sur que l'inertie tu peux l'avoir en montant des murs lourds, mais question main d’œuvre c'est quand même plus rapide de l'avoir à coup de godet de 1 tonne comme sur la vidéo à Rbobeda.
    Et puis 1 tonne de gravier c'est moins cher qu'une tonne de briques pleine.
    L'inertie peut être aussi utile l'hiver, cela permet si la maison est bien isolée de récupérer lors des belles journées ensoleillées suffisamment de calories pour tenir la nuit sans avoir une surchauffe dans l'après midi.
    C'est juste !
    Bruno

  25. #21
    piel

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour,

    Si l'isolation est faite sous le hérisson et aussi sur les murs de fondation extérieur, quelle température peut-ont espérer avoir au sol au cœur de l'hiver?

  26. #22
    piel

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Je fais remonter le post pour voir si quelqu'un aurait un avis sur la question juste au dessus

    merci,

  27. #23
    lareu

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Bonjour,
    je viens d'acheter une vielle maison et j'ai l'intention de refaire une dalle et biensûr d'en profiter pour l'isoler.
    J'avais l'intention de faire un "hérisson", mais j'entends parler de sable.....qui me semble plus facile à mettre en place.
    Qu'entendez vous par isolation périphériques des fondations?
    Par ailleurs quelle est l'épaisseur mini d'une dalle (15 à 20cm ???).
    Donc
    1- sable ou hérisson (combien de cm)
    2- le polyane doit bien être entre le sble ou hérisson et l'isolant
    3- quel type d'isolants me conseillez vous (mon budget est plutôt restreint....)
    4- quelle doit être l'épaisseur de la dalle ?

    Merci d'avance pour vos conseils

  28. #24
    régis70

    Re : Hérisson VS vide sanitaire

    Citation Envoyé par lareu Voir le message
    Bonjour,
    je viens d'acheter une vielle maison et j'ai l'intention de refaire une dalle et biensûr d'en profiter pour l'isoler.
    J'avais l'intention de faire un "hérisson", mais j'entends parler de sable.....qui me semble plus facile à mettre en place.
    1- sable ou hérisson (combien de cm)
    2- le polyane doit bien être entre le sble ou hérisson et l'isolant
    3- quel type d'isolants me conseillez vous (mon budget est plutôt restreint....) Merci d'avance pour vos conseils
    Bonjour

    Avant toute intervention de ce genre dans une vieille batisse, il faut déterminer si la maison possède une rupture de capilarité au niveau des fondations. Si ce n'est pas le cas, en mettant une barrière étanche au niveau de la dalle (polyane + béton), l'humidité du sol remontera dans les murs. Si ces derniers ne peuvent pas respirer à cause d'un enduit ciment ou d'un isolant intérieur protégé par un pare vapeur, il peut y avoir des désordres graves, jusqu'à la charpente. Alors prudence...

    Traditionnellement, en bâti ancien, le hérisson est là pour gèrer les remontées humides : il se fait avec des pierres lavées et surtout pas de sable qui conduit l'humidité par capilarité.

    Dans une maison sans fondation, la structure adéquate c'est : hérisson de pierre (20 à 40 cm) - géotextile - dalle à la chaux (nhl 3,5 ou nhl 5, non batardée) non ferraillée épaisseur 10 cm minimum - chappe maigre à la chaux - terre cuite ou autre matériau respirant. Ce complexe permet de gèrer l'humidité sans nuire au bâtiment.

    En cas d'humidité importante, on peut également prévoir une aération du hérisson (voir hérisson ventilé) et un drainage périphérique. prendre l'avis de spécialistes;

    Régis (en pleine rénovation d'une ferme de 1860)

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