isolation - etancheité toiture terrasse

[Yoghourt]

Bonjour Yoghourt

Petite correction à mon premier message:

Bonjour,
L'OSB est assez étanche à la vapeur d'eau. La membrane PVC aussi. L'isoroof entre les 2 est perspirant. Il y aura pour sûr de la condensation dans le sandwich, et difficile à évacuer/assécher. Impossible d'en dire plus avec ma feuille de calcul, c'est une situation au-delà de ce qu'elle supporte (plusieurs plans de condensation).

Pour vérifier ça par toi-même, voici une image des infos à reproduire dans la feuille de calcul, en remplissant comme il faut les cellules en jaune, si besoin à la main.
Si tu souhaites continuer néanmoins dans cette direction, il faudra que tu continues l'analyse via la simulation dynamique (type wufi) tout en gardant un oeil sur les risques de dégâts par les points singuliers (clous, vis, etc.). L'idéal pour valider le concept serait une analyse avec wufi-2D par un bureau d'étude spécialisé. Dans un cas limite comme celui-là, si c'était pour moi, un ATEC ne me suffirait pas pour considérer que le concept est valide et pérenne sur 30 ans. Comme on dit, mieux vaut un chantier qui se passe bien plutôt qu'une décennale qui se passe mal...
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[Yoghourt]

Bonjour.
Des photos peut être ?
Chez moi aussi ça pousse , on voit pas trop de motif , les différentes variété donnent un effet "naturel".

Les micro-mottes ont 1 an et demi, et sont devenues des macromottes qui commencent à coloniser et fleurir.

[toufig]

Bonjour.
quelques photos également.

[Yoghourt]

waaa, y'en a qui ont la main verte

[maylis1609]

Superbe!
Je recois les miens en septembre, il me tarde !!!

[noel84]

salut à tous

pour répondre à la question de lulu56lo

J'ai réalisé un toit terrasse carrelé à partir d'un plancher poutrelle et hourdis en polystyrène. pour l'autoconstruction passer par votre négociant en matériaux concernant l' étude des portées et le féraillage. Pour la manutention privilégier les petites portées (pour le poids des poutres). A trois,avec, le fréro, le beaupère on a installé le plancher ( 20 m2), la feraille , l'élec en trois / quatre jours seulement. Après c'est l'étape du béton là aussi il suffit d'un peu d'organisation en une demi journée c'était fait mais on étaient 5 (2 à la betonnière), un à la brouette, 2 aux règles, et un bon repas à la fin pour motiver la troupe.

concernant l'étape étanchéité j'ai utilisé du kerdi schulter (natte) 15 € le m, en fait il s'agit d'un "papier peint" d'un metre de large que tu colle à la colle à carreau directement sur ta dalle propre (chevauchage entre les laies 10 cm) pour le problème "solin" . Il faut faire une petite saignée à environ 10 cm de haut dans ton mur puis tu (engrave) mets ton kerdi dedant le tout étant bien noyé dans la colle, après tu peux recouvrir de mortier pour finir le solin. pour le problème du garde corps de la remontée de l'étanchéité. Sur ma dalle j'ai construit un petit muret d'environ 15 cm pour faire la remontée d'étanchéité. Le kerdi vient sur ce muret sur une hauteur de 10 cm. Le chapeau et la goutte d'eau sont assurés par des parefeuilles en pentes sur le haut du murets. Le garde corps vient s'ancrer sur ce muret.

L'avantage du kerdi schulter est qu'il s'agit d'une solution simple (accessible à tous), une paire de ciseau,un peigne à coller, une règle pour marouffler.
les inconvénients. le support (dalle) doit être nickel pour pas poinconner la natte (d'ou un leger réagréage possible).
on utilise 2 fois plus de colle pour la natte et le carrelage.

Au final carreler un toit terrasse reste couteux. Pour 20m2 j'en ai eu pour environ 1000 euros en tout s'en parler des gardes corps en fer réalisés sur mesure...mais je gagne une vue sur le Mont ventoux...



http://moe.mabul.org/up/moe/2009/06/...nalbz.jpg.html

http://moe.mabul.org/up/moe/2009/06/...kaqhf.jpg.html

http://aux-fours-a-pain.aceboard.fr/...-four-nono.htm

[invite2a409ddb]

Bonjour a tous,

après avoir lu un maximum de choses sur l'isolation des toitures terrasse sur ossature bois, je me suis rendu compte que j'allais faire une erreur cad faire une toiture froide;
Donc aujourd'hui vu que mes relevés d'acrotères n'étaient pas prévu pour une isolation extérieur je voulais savoir si ma configuration était bonne.

gravier
Epdm
Efigreen 60mm
pare vapeur
OSB4 en 18
Ouate de cellulose pour l'inertie
Pare vapeur intello+ de proclima


Dans cette configuration je ne comprend pas pourquoi il y aurait de la condensation au niveau de la structure., si quelqu'un pouvait m'éclairer.

[Yoghourt]

Deux pare-vapeur? Je ne suis pas sur de comprendre...

[invite2a409ddb]

Tout d'abord merci d'avoir répondu aussi vite.

Moi non plus je ne vois pas l'intérêt mais dans la mise en oeuvre de l'étanchéité en rhepanol, le pare vapeur entre osb et isolant est toujours présent, donc comme je voulais mettre de la ouate de cellulose entre les solives un pare vapeur en dessous est obligatoire.

Si je peux enlever le pare vapeur su l'osb cela m'arrangerais.

[invite2a409ddb]

Bonjour,

La technique de la toiture froide pour MOB avec plancher en osb est faisable a condition d'avoir un frein vapeur interieur adaptatif. Donc je part sur un mix avec une isolation mince (40mm) sous epdm puis osb et ouate de cellulose pour la partie terrasse et pas d'isolant exterieur sur l'autre toiture plate mais avec cependant une vegetalisation de la toiture.

J'ai trouvé ma reponse dans le livre isolation thermique et ecologique de JP oliva.

Bonne soirée.

[MrsEmmaPeel]

Bonjour, ma question est un peu en marge du sujet, elle concerne plus spécialement les règles de pose des couvertines sur toitures terrasse, mais je n'ai rien trouvé ailleurs sur les forums.
Suite à une isolation par l'extérieur, j'ai une nouvelle couvertine (en alu) qui recouvre à la fois l'ancienne couvertine (en zinc) et l'isolant. La couvertine est très mal posée, j'ai déjà des coulures sur la façade, mais l'entreprise d'isolation me répond que c'est normal, qu'il ne peuvent pas faire mieux car l'ancienne couvertine était irrégulière, et ne veut pas entendre parler d'une nouvelle pose !!! J'aimerais quelques éléments techniques pour pouvoir négocier. Heuseusement je n'ai toujours pas payé les 70% de solde.
Merci d'avance. Ci-joint photos. Je pose la même question sur le forum ITE.

[toufig]

Bonjour.
C'est vraiment du sale boulot....
Ce n'est visiblement pas leur métier.
Il y a peut-être un problème d'assurance.
Si la décennale de l'entreprise ne couvre pas les problème d’étanchéité , il ne peuvent pas utiliser des supports adaptés pour la pose de couvertines. ( perçage du relevé d’étanchéité )

[CHEVRIER]

Bonsoir,

Heureusement je n'ai toujours pas payé les 70% de solde.

bah ça c'est un bon argument "technique" si l'on peut dire.

--> une astuce en aparté si jamais ça devait s'envenimer et durer (ce que je ne vous souhaite pas) :
imprimez vos photos et postez-vous les. A réception, vous n'ouvrez pas l'enveloppe bien sûr : de cette manière vos photos seront datées à coup sûr. ça coûte moins cher qu'un huissier et c'est juridiquement valable.

[herakles]

j'ai une nouvelle couvertine (en alu) qui recouvre à la fois l'ancienne couvertine (en zinc) et l'isolant

Diable !! Alu + Zinc+ humidité = pile

Normalement, c'est interdit de mettre en contact deux métaux de nature différente , car cela génére un phénomène d'électrocorrosion avec l'eau et la pollution acide .. sauf s'il y a une membrane ou rondelles plastique séparant l'alu et le zinc aux points de fixation pour couper l'effet de courant galvanique .

L'intervention d'un expert sur place me semble nécessaire pour obliger l'entreprise à reprendre ces travaux , au titre de l'obligation de résultat et du respect des règles de l'Art .

[inviteb9edacba]

Bonjour, ma question est un peu en marge du sujet, elle concerne plus spécialement les règles de pose des couvertines sur toitures terrasse suite à ITE.
Suite à une isolation par l'extérieur, j'ai une nouvelle couvertine (en alu) qui recouvre à la fois l'ancienne couvertine (en zinc) et l'isolant. La couvertine est très mal posée, j'ai déjà des coulures sur la façade (en à peine 1 mois !), mais l'entreprise d'isolation me répond que c'est normal, qu'ils ne peuvent pas faire mieux car l'ancienne couvertine était irrégulière, et ne veut pas entendre parler d'une nouvelle pose !!! J'aimerais quelques éléments techniques pour pouvoir négocier. Heureusement je n'ai toujours pas payé les 70% de solde.
Merci d'avance. Ci-joint photos.

Bonjour EmmaPeel,

C'est vrai qu'au vu des photographies, on ne peut pas dire que la pose est parfaite. Mais qu'il y a des "coulures" me parait normal puisqu'il n'y a pas de gouttière, Je pense que coulures veut dire de pluie ? - Donc dans ce cas c'est normal. Ce qui choque le plus c'est plutôt les raccords bouchés avec du mastic qui n'est pas éternel ... Personnellement j'aurais fait mieux et je ne suis pas un "pro" !
Quant au reste à payer, c'est difficile de donner des conseils car l'entreprise peut réagir à un non paiement...
Salutations.

[La montagne]

Et ben, bel exemple de travail de cochons...
Si il y a des professionnels par ici, ça serait bien de savoir ce qu'ils en pensent...

[Asterix66]

Bonjour.

Si c'était moi :

1 - Mise en demeure de reprendre les travaux, en conformité avec les règles de l'art. (de mémoire DTU 20.12 et 43.1) ;

2 - Dépôt de la somme correspondante aux travaux de couvertine chez un huissier de justice ;

Pas mieux.

De toutes façons travail non conformes aux règles de l'art.

Et Héraclès à raison si l'aluminium est en contact avec du zinc, couple électrolytique au premier soupçon d'humidité.

[Yoghourt]

La couvertine est très mal posée, j'ai déjà des coulures sur la façade, mais l'entreprise d'isolation me répond que c'est normal

Les gros pâtés de silicone ne dureront pas 10 ans et ne sont sûrement pas conformes DTU. Les remontées d'étanchéïté en machin mazout aluminisé ne m'inspirent pas confiance non plus. A mon humble avis, il est temps d'en parler à votre assureur, qui sera probablement ravi de "prévenir plutôt que guérir" le risque de dégât des eaux. Peut-être faut-il envisager de faire passer un expert? => à discuter avec l'assurance.
Sinon, la référence technique "pour les nuls" est le guide cstb suivant : (Je ne sais plus si je l'ai, celui-là)
http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/fic...=614&preview=1

J'ai l'impression que votre étanchéïté entre dans les procédés classiques. Si ce n'est pas le cas, il faut aller rechercher l'avis technique CSTB.

Cdlt,
Yoghourt

[toufig]

Bonjour.
C'est vraiment du sale boulot....
Ce n'est visiblement pas leur métier.
Il y a peut-être un problème d'assurance.
Si la décennale de l'entreprise ne couvre pas les problème d’étanchéité , il ne peuvent pas utiliser des supports adaptés pour la pose de couvertines. ( perçage du relevé d’étanchéité )

Bonjour.
Vous avez raté mon intervention , l'entreprise n'a certainement pas les assurances concernant l’étanchéité , du coup il n'on touche à rien ( relevé d’étanchéité et couvertine existante ).
D'autre part l'ITE a l'air bien faite ( ? )

[MrsEmmaPeel]

Bonjour.
Vous avez raté mon intervention , l'entreprise n'a certainement pas les assurances concernant l’étanchéité , du coup il n'on touche à rien ( relevé d’étanchéité et couvertine existante ).
D'autre part l'ITE a l'air bien faite ( ? )

Merci pour toutes vos réponses.
Toufig, je n'étais effectivement pas sure de comprendre cette phrase la première fois mais maintenant c'est plus clair ! J'ai demandé cette précision à l'entreprise d'isolation.
Un couvreur professionnel passe à titre d'info me donner un avis cet après-midi, mais donc je dois effectivement lui préciser cet élément.

Sinon, oui, l'ITE est bien faite ainsi que la façade en enduit hydraulique épais, sous-traitée à un pro par l'entreprise d'ITE (contrairement à la couvertine !)

C'est vrai qu'au vu des photographies, on ne peut pas dire que la pose est parfaite. Mais qu'il y a des "coulures" me parait normal puisqu'il n'y a pas de gouttière,

Il n'y a jamais de gouttières sur les toits terrasse ! Regarde tous les bâtiments industriels et commerciaux.
Pour l'eau qui tombe sur le dessus du toit, le toit est très légèrement en pente vers le centre (pas visible à l'oeil nu), l'eau se déverse dans un tuyau qui passe dans ma maison et est relié aux égouts (pas de récupération d'eau de pluie possible malheureusement).
Pour l'eau qui retombe côté extérieur, si la couvertine est bien faite et dépasse suffisamment de la façade (3 à 4 cm) l'eau arrive directement au sol et il y a zéro coulures même après de nombreuses années.

Les remontées d'étanchéïté en machin mazout aluminisé ne m'inspirent pas confiance non plus.

Merci pour ces 3 réponses.
Le "machin mazout aluminisé" dont tu parles doit être l'ancienne couvertine (je pensais que c'était du zinc). Par dessus il y a la nouvelle couvertine en alu rigide. L'étanchéité du toit a été refaite en 2001 ou 2002 par la personne à qui j'ai acheté la maison, et je ne n'ai pas besoin de la refaire pour le moment.

Sur le forum ITE, Toufig m'a fait remarquer que l'entreprise d'ITE n'a peut-être pas dans sa garantie décennale les questions d'étanchéité, et a donc posé (ou tenter de poser) sans percer l'étanchéité existante. J'attends confirmation de cette info par l'entreprise mais effectivement ça m'étonnerait car ils n'isolent pas souvent des maisons avec couvertine. Dans ce cas, je ne sais pas si ce sont les mêmes DTU qui s'appliquent !

Du coup, je suis en train de me demander ce qui se passera quand je referai mon étanchéité de toiture dans quelques années, comment le couvreur va gérer cette double couvertine...

[inviteb9edacba]

bonjour EmmaPeel

Pour une réponse "aux coulures" on voit bien que vous n'habitez pas vers chez moi... un débord de 3 à 4 cm n'est quasiment rien. Ici avec des pluies et du vent à 80 ou 120 kmh. les toits crachent leur eaux sur les murs qui sont marqués par les coulures de pluies (quand il n'y a pas de gouttières bien sûr) Mais c'est vrai que la largeur des couvertines ne génèrent pas beaucoup de pluies et en plus vers l'intérieur...

cordialement - J

[invitef8260779]

Bonjour à tous, j'envisage de faire un agrandissement en ossature bois avec un toit plat accessible. (toiture chaude)

Du haut vers le bas, j'envisage les couches suivantes:
- epdm
- isolant en poliuréthane
-parevapeur
- osb
-isolant en laine ou en vrac
- pare vapeur
-placo


Le pare vapeur sous la laine me semble incontournable pour éviter l'humidité dans celle ci. Par ailleurs, je vais faire en sorte que le R de l'isolant du dessus soit de au moins 1.5 fois supérieur au R de la laine (éviter le point de rosée)

Mes questions:
- a quoi sert le pare vapeur sous le poliuréthane sachant que celui ci est étanche et qu'il y a déjà un pare vapeur en dessous (sous la laine)?
- Pourquoi la toiture froide(isolant uniquement par le dessous) n'est elle pas possible sachant que je vais mettre un pare vapeur très étanche à la vapeur d'eau sous la laine . Je ne comprends pas comment peut se former dans ce cas le point de rosée puisque la vapeur d'eau est bloquée.

Merci pour votre aide

[invite9f532279]

bonjour je suis du metier et pour repondre a votre question sur le pare vapeur il est obligatoire de mettre un ecran séparateur entre l'isolant et le support donc un pare vapeur . De plus en bitume le pare vapeur a un role super important car un bon pare vapeur arretera toutes infiltration .
Et de plus obligatoire suivant le D.T.U 43.1

[invite50d45ea2]

Bonjour,
nous réalisons un maison avec isolation par l'exterieur (ITE) (polystyrene expansé et enduit lisse), maison avec étage et garage attenant sans étage.
Nous voulons réaliser une toiture terrase sur le garage non accessible...
Quelle serait la meilleure solution avec le moins de rupture de pont termique possible??
Sachant que le toit ne pourra pas supporter de poids (mur parpaing, et support en osb pour la toiture terrasse a priori...
Je vous remercie par avance

[inviteea4a14b9]

bonjour,
j'ai creer un extension avec un toit terrasse que je souhaite vegetaliser sur une partie non accesible et poser de calibotit sur un autre.
mon fournisseur me propose comme methode pour l'etancheité et l'isolation de mon toit terrasse, de mettre un premiere couche d'etancheité sur la dalle beton, puis de poser l'isolant dessus et de refaire une autre bande d'etancheité par dessus l'ensemble???
je ne comprend pas l'interet d'un tel procedé. pour moi un seul niveau d'etancheité est suffisant qu'il soit dessus ou dessous l'isolant. esque quelqu'un pourrrait me conseiller. car la, appart remplir les poches de mon fournisseur je ne vois pas le but.
pour info, J'avais pour idée premiere de mettre un etancheité bitumuse sur la dalle beton en la fesant remonter sur l'acrotere, puis d'y poser les dalles d'isolant, de les recouvrir avec geotextile et enfin d'y mettre la terre.

[Joffrey59]

Ton professionnel a parfaitement raison, il ne fait que suivre le DTU.
Il faut toujours une première couche posée sur un vernis qui va servir de pare-vapeur. Ensuite l'isolant + 2 couches croisées de toile bitumée avec relevés d'étanchéité de 15 cm mini.
En faisant comme tu pense, ton isolant va se gorger d'eau, se détériorer et ne plus avoir d'isolant que le nom ...

Vu le prix de la bande, c'est pas ces 2 couches en plus qui changent grand chose à la facture.

[toufig]

Bonjour.
C'est pas comme cela chez moi.
Pare vapeur/isolant/EPDM/végétalisation.
Je ne vois pas l’intérêt de la première couche.....

[inviteea4a14b9]

pour fqire les 2 couches d'etqncheité supplementaire il me compte plus de ´1700E avec un systeme d'equerre pour faire le relevé. j'avou que ca me fait un peu cher.
par contre si je pose mon etancheité au desssus de l'isolant, je n'aurais environ que 10cm de relevées. les 15cm sont vrqiment important, et si oui pourkoi, ou pas.

toufig, ca fait longtemp que tu q fait cette installation?

[toufig]

Bonjour.
Dans le cas ou tu n'as pas les cm nécessaires pour les relevés , le pro à raison de vouloir étancher sous l'isolant afin de respecter le DTU.
Apres étancher dessus l'isolant, n'est plus nécessaire.( toiture inversée )
Il faut que l'isolant sois adapté , et le complexe de végétalisation également.c'est peut être le soucis....
Mes toit ont bientôt 2 ans.

[Joffrey59]

Bonjour.
C'est pas comme cela chez moi.
Pare vapeur/isolant/EPDM/végétalisation.
Je ne vois pas l’intérêt de la première couche.....

En fait si. Que le parevapeur soit en EPDM ou pas, c'est la même chose. L'avantage de le faire en EPDM, c'est que c'est plus facile a souder avec l'étanchéité sur les relevés et si jamais ta couche superficielle est compromise, elle est la en 2ème protection.

Les 15 cm de relevé sont obligatoires, et il a raison de vouloir mettre des costières (equerres), c'est le DTU qui le demande. C'est pour éviter les infiltrations avec les projections d'eau et la neige.
C'est aussi pour mettre en charge la terrasse en cas d'obstruction de l'écoulement.

Si tu trouve ton pro trop cher, fait en passer un autre pour comparer les devis. En général, un complexe d'étanchéité sur isolation en multicouches revient a 80€/m² tout compris