VMC double flux - Page 3
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VMC double flux



  1. #61
    isol77

    Re : VMC double flux


    ------

    Dans les pays froids ils utilisent des VRE ( ventilation récupération d'énergie) qui permet de récupérer l"humidité de l'air extrait et la reinjecter à l'intérieur.
    Fais une recherche google tu trouveras des fabricants... aucune idée si c'est vendue en France. Helios a un modèle de ce type en Allemagne. En général la performance est un peu moins bonne quavec les VMCDF 'traditionnelle'.

    J'ai parlé de résistance electrique juste pour dire que on est pas obligé d'arreter la VMCDF quand il fait tres froid puis que tu disais "Financer une VMC double flux pour en limiter son utilisation ne m'emballe pas trop" .
    Il suffit aussi de chauffer un peu moins pour que le HR remonte... à combien chauffes tu ?

    -----

  2. #62
    invite8500810c

    Re : VMC double flux

    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    Dans les pays froids ils utilisent des VRE ( ventilation récupération d'énergie) qui permet de récupérer l"humidité de l'air extrait et la reinjecter à l'intérieur.
    Fais une recherche google tu trouveras des fabricants... aucune idée si c'est vendue en France. Helios a un modèle de ce type en Allemagne. En général la performance est un peu moins bonne quavec les VMCDF 'traditionnelle'.
    Un début de solution ?
    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    J'ai parlé de résistance electrique juste pour dire que on est pas obligé d'arreter la VMCDF quand il fait tres froid puis que tu disais "Financer une VMC double flux pour en limiter son utilisation ne m'emballe pas trop".
    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    Si en plus on a une masse d'air froide sèche on tombe à des niveaux de HR tres bas : j'avais 22% au plus fort de la vague de froid. Le moyen pour augmenter l'humidité c'était d'arréter la VMC la nuit... il ne faut le faire que tres rarement pendant ces périodes tres froides.
    Je parler d'arrêter la VMC suite au conseil d'isol77.
    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    Il suffit aussi de chauffer un peu moins pour que le HR remonte... à combien chauffes tu ?
    Je n'ai pas prévu de chauffer à plus de 19°C le jour, 17° la nuit mais avec un poêle à bois il est difficile de maîtriser au degrès près. Le chauffage électrique d'appoint assurera des températures minimales de confort.

  3. #63
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    si je comprend bien, la vmc passe en degivrage si l'air à la SORTIE atteint -2°, ce qui, pour un air extarit à 19° et un rendemnt de 90% doi s produire autour de -15° exterieur, j'ai juste ?

    si la vmc est couplée à un PC, pas de risque ( et meme sans, suivant les regions, ca doit pas arriver souvent dans la vie de la machine)

    le probleme d'air sec est il le même avec un PC ?

  4. #64
    isol77

    Re : VMC double flux

    Si tu chauffes à 19 degrés , ton HR sera plus éleve que chez moi ( 21 degrés) , donc ce sera ok à priori

  5. #65
    miki74

    Re : VMC double flux

    Bonjour
    j'ai trouver un petit schema pour la double

    Es le bon fonctionnement ?

    Source : http://www.thermi-confort.net

    Donc d'apres ce que je comprend, l'air jaune rechauffe le vert dans l'echangeur qui lui sort dans sejour et chambre
    et le jaune (sdb cuisine) va dehors

    Si on met une aspiration (jaune) au dessus d'une cheminée, es ce que sa marche ?

    Cuisine/salon/salle a manger dans la meme piece?: comment faire
    Dernière modification par Philou67 ; 24/03/2009 à 10h51.

  6. #66
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    le schema est le bon, j'ai pas vérifié les temperatures annoncées.

    pour l'extraction au dessus de la cheminée, je me pose la même question. les spécialistes

    pour le salon/sam cuisine, je pense qu'une bouche a chaque bout fera l'affaire.

  7. #67
    invite8500810c

    Re : VMC double flux

    Citation Envoyé par miki74 Voir le message
    Si on met une aspiration (jaune) au dessus d'une cheminée, es ce que sa marche ?
    Heu quel est l'intérêt ?

  8. #68
    invite814c8465

    Re : VMC double flux

    Bonjour à tous,

    l'intéret de cette bouche supplémentaire d'aspiration près de la cheminée serait d'uniformiser la température des pièces en renvoyant l'excés de calorie du salon vers les chambres par exemple.

    s'il on arrive à prélever une t° proche des 30° prés de la cheminée (20° en général dans la cuisine ou sdb) cela peut peut être permettre de renvoyer une t° plus chaude dans les chambres ou bureaux (l'air ne transite pas du salon vers ces pièces) ,les radiateurs thermostatiques se déclenchent moins souvent donc moins besoin du chauffage central.

    ceci dit , un test en situation réelle permettrait de vérifier plus sûrement mes affirmations.

  9. #69
    invite648b66cf

    Re : VMC double flux

    Bonjour,
    comme nosu essayons de prévoir l'installation de notre Df dans les règles de l'art, eh bien... je me demande quelles sont les règles de l'art.
    RIEN de rien sur la notice de France Air (DFP5) !
    Vous parlez du nombre de piquages pour l'aspiration et pour l'insufflation : ne faudrait-il pas parler en m3 ? La cuisine aspire-t-elle autant d'air que ce que je vais rejeter dans une chambre ?
    Où placer les bouches d'insufflation dans les pièces (par rapport aux portes, fenêtres...) ?

    Bref : comment prévoir l'installation d'une DF ?

    merci !

  10. #70
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    sans etre spécialiste, je te donne les quelques éléments que j'ai pu glaner, les pros corrigeront si besoin

    pour les bouches d'insuflation: les prevoir à l'opposé du passage de l'air vers l'exterieur de la piece (porte detalonnée ou passage dans le mur)
    la position verticale (en haut ou en bas) ne semble pas trop importante, mais en haut, ca t'évitera de trop faire voler de poussiere

    pour les bouches d'aspiration, ben le mieux c'est de les mettre au plus pres des sources de polution/humidité

    pour equilibrer les flux: les couches sont données pour un certain debit, il faut veiller à equilibrer a peu pres le total entrant et le total sortant.

    enfin, évite au maxuimum de faire des coudes avec tes tuyaux

    voila ce que je sais (ou crois savoir, on a souvent des surprises)

    quel tuyaux utilises tu ?
    Dernière modification par jackoshi ; 26/02/2009 à 07h11.

  11. #71
    miki74

    Re : VMC double flux

    j'ai eu ca comme message d'un vendeur de helios

    Bonsoir, il faut 1 tuyau par 30m², maxi 2 tuyaux par plénum sot 60m² maxi par bouche ou par plénum.Salon salle à manger 2 plénum généralement avec 3 ou 4 tuyaux, cuisine 1 piquage en 125mm en aspiration, salle de bain 1 plenum aspiration, wc 1 plenum aspiration, mais il faut nous contacter pour nous donner vos surfaces, ce n'est pas par mail que l'on peut caluculer correctement. Il faut absolument à 10 pourcent près ramener autant d'air que l'on enlève. les bouches se place dans les pièces le plus loin possible des portes pour que l'air transite le mieux dans la piece. une cuisine c'est 135m3/h avec 5 pieces de vie et plus, salle de bain 30m3/h, 2e salle de bains 15m3/h, WC indépendant 30m3/h, et WC supplémentaire 15M3/h. L'extraction revient à un collecteur généralement 5 piquages, et le soufflage un collecteur 10 piquages

  12. #72
    jackoshi

    Post Re : VMC double flux

    je ne comprend pas tout à ce que t'a dit ton "pro"

    ce que j'ai compris a la lecture de la doc atlantic duolix et en faisant appel à mes souvenirs de formation:

    on doit arriver à debit insuflé - debit extrait proche de zero mais positif ( légére surpression permettant d'etre sur de ne pas avoir d'entrée d'air froid par les defauts d'étancheité)

    on doit avoir environ

    en extraction :
    - cuisine entre 45 et 60 m3/h
    - salle de bain 30 m3/h
    - wc 15 à 30 m3/h

    en insuflation de 20 à 30 m3/piece


    reste a se positionner sur le bon reglage, et a régler les bouches.
    il existe chez atlantic des reducteurs de débit assurant un débit de 15m3/h ( ils les utilisent pour les wc, qui sont des pieces de petit volume)
    sur le repartiteur d'extraction, la cuisine a un canal a part

    ex pour un f5:

    position 135m3/h.

    insuflation : 135/5 = 27m3/h et par piece , à ajuster en fonction de la taille des pieces

    extraction : cuisine 55 + sdb40 + wc 40
    ou cuisine 50 + sdb1 35 + sdb 2 35 + wc 15
    ou cuisine 45 +sdb1 30 + sdb2 30 + wc1 15 + wc2 15

    le tout est d'arriver à mesurer le debit devant les bouches... et là, j'ai cru appercevoir sur un autre post des prix autour de 2000€

  13. #73
    miki74

    Re : VMC double flux

    Je te met le plan de ma maison avec sa vmc
    Images attachées Images attachées  

  14. #74
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    sur ton plan je vois 6 pieces à vivre, pourquoi 10 piquages ?
    et pourquoi 135m3/h dans la cuisine

    il aurait pas un peu surdimentionné tout ca, ton artisan ?

    encore une fois, je ne suis pas pro moi même... un avis de spécialiste serait bienvenu...

  15. #75
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    au fait, tu pourais nous communiquer le montant du devis ?

  16. #76
    miki74

    Re : VMC double flux

    y a pas de montant de devis
    puisque c'est juste un magasin en ligne

  17. #77
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    j'ai solicité l'avis d'un modo qui sevit sur le gros post de plus de 60 pages sur la vmc, esperons qu'il poura repodre a certaines de nos interrogations...

    sinon reste a relire les 60 et quelques pages en question, mais avec mon 56k, bonjour la galere...

  18. #78
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    135m3/h, c'est en mode "cuisine", pas en permanance... la duolix propose ca
    en mode cuisine , tout le flux d'extraction provien de celle ci( la cuisine), et en mode normal, on a la repartition 55/40/40 ou équivalent

  19. #79
    invite648b66cf

    Re : VMC double flux

    Merci. j'ai trouvé un peu de doc sur le site de France Air, mais c'est pas pour les néophytes comme moi. Je tâcherai donc de les appeler demain !

  20. #80
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    un appel aux connaisseurs (alsaciens?) qui pouraient nous lire

    il y a quelques questions restées sans réponses au fil de ce post

    entre autre :

    - la df asseche-t-elle vraiment beaucoup l'air, et quelle solutions ont été adoptées par les utilisateurs

  21. #81
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : VMC double flux

    sur ton plan je vois 6 pieces à vivre, pourquoi 10 piquages ?
    et pourquoi 135m3/h dans la cuisine

    il aurait pas un peu surdimentionné tout ca, ton artisan ?
    C'est tout a fait normal = les composants : boîtier, répartiteurs , collecteurs , plenums, d'une VMC DF sont équipés en série d'un certain nombre de piquages = orifices à brancher sur des gaines = certains sont utilisés , d'autre pas , ces derniers étant bouchés .

    il existe des piquages par 4 , 5 , par 8 ..selon les fabricants .

    135m3/h pour une aussi grande pièce = normal , il faut bien que ce qui est insufflé prenne le même chemin

    Première fois que je ne trouve pas le mot "séjour" sur ce plan !! cuisine-dinette , voila qui est inhabituel !!


    la df asseche-t-elle vraiment beaucoup l'air, et quelle solutions ont été adoptées par les utilisateurs
    ce n'est pas une légende= l'air extérieur , par temps très froid , est relativement peu chargé en vapeur d'eau , dès qu'il se réchauffe dans l'échangeur , son taux d'humidité baisse

    si le débit de renouvellement d'air est tel que l'humidité apportée du dehors ne suffit pas à compenser l'extraction d'humidité des activités humaines , le taux d'humidité dans la maison dégringole

    remèdes divers= baisser le débit d'air à une valeur acceptable (0.4 à 0.5 fois le volume habitable par heure) , humidificateurs , récupérateurs d'humidité par échangeur rotatif (et non à plaques ) , hygrostat modulant le débit ou bouches d'extraction"hygro" ..

  22. #82
    Philou67

    Re : VMC double flux

    Citation Envoyé par jackoshi Voir le message
    - la df asseche-t-elle vraiment beaucoup l'air, et quelle solutions ont été adoptées par les utilisateurs
    Ah ! si tu parles de cette question, je serais bien en peine d'y répondre, car :
    - ma DF ne tourne pas
    - mon hygrométrie actuelle est déjà "extrêmement" sèche (30-35%).
    Mais actuellement, l'étanchéité à l'air n'est pas complète, ce qui fait que je dois prendre pas mal d'air bien sec de l'extérieur. Avec la VMC, le renouvèlement sera "contrôlé", mais je ne sais pas dire s'il sera inférieur au supérieur à celui d'aujourd'hui. Toujours est-il que je n'ai pas non plus trouvé de solution pour ré-humidifier actuellement.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  23. #83
    jeandoud

    Re : VMC double flux

    bonjour, j envisage de fabriquer moi meme mon echangeur mais auparavent j aurais besoin de vos lumieres.

    je pense le fabriquer en plaque d alu 2017 epaisseur 0,5mm sur le shema de ce site.
    http://www.autoconstruction.info/Fab...rateur-de.html
    je pense faire un ecartement de 3mm entre les plaques et utiliser 8 m² de tole donc avoir 16m² de surface d echange.

    merci pour vos futures remarques.

  24. #84
    Gilbair

    Re : VMC double flux

    Pour les problèmes éventuels de taux d'humidité trop faible,les aquariophiles ont déjà une solution. Une autre option très facile à mettre en oeuvre est de mettre quelques plantes vertes. En plus d'être bien agréable, c'est très utile sans grandes dépenses ni calculs.

    Chez nous pour le moment, on tourne autour de 40-45%, la vmc tourne quasi en permanence. Le plafonnage à l'argile doit sûrement jouer un rôle dans cette régulation.

  25. #85
    Philou67

    Re : VMC double flux

    @jeandoud, il existe au moins une discussion qui parle de fabrication d'un échangeur sur Futura... essaye la fonction recherche.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  26. #86
    jackoshi

    Re : VMC double flux

    habitant dans le languedoc, j'ai de plus en plus de doute quand au bien fondé d'une DF, mais celle que j'envisage, la duolix, a l'aventage de gerer el puit canadien et de proposer un bypass automatique.

    par contre, je ne suis pas sur de la rentabilité énergetique face à une hygro misrowatt+pc+chauffage electrique.

    existe-t-il des "kits" de gestion automatique de PC ?

  27. #87
    thienell

    Re : VMC double flux

    Bonjours à tous
    Je viens de recevoir un courriel de batiproduit ou il y a cette VMC DF avec récupération des condensats, donc pas d’assèchement de l’air – a priori – j’attends la doc. Le lien : http://produits-btp.batiproduits.com...he/?code=25401

  28. #88
    isol77

    Re : VMC double flux

    Citation Envoyé par thienell Voir le message
    il y a cette VMC DF avec récupération des condensats, donc pas d’assèchement de l’air –
    Tu te fais une fausses joie.... récupération des condensats pour raccordement à l'égout si tu lis le lien que tu communiques.
    Je ne comprends pas non plus pourquoi protection antigel jusqu'à -3... et plus bas on fait quoi ...

  29. #89
    invite714c7407

    Re : VMC double flux

    Bonjour,

    Titi des roches restaure un chalet en climat montagnard, il a choisi la duolix. Si je ne me trompe pas, il controle l'alimentation de sa vmcdf avec un capteur d'humidité (arrêt si -40% et départ si + de 55% par contre, je ne sais pas où est situé ce capteur. C'est ici:
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2223422
    Voir avec lui concernant l'assèchement de l'air?

  30. #90
    thienell

    Re : VMC double flux

    C'est exact, pour la version standard, sinon il y a cette option: échangeur enthalpique à plaques. Je suis allé voir sur leur site, pas trop de détail et pas de tarif. Et en plus le rendement n'est pas le même, la VMC perd 10% sur l’échangeur. Je pense que la meilleur solution, c’est effectivement le démarrage par capteur d’humidité ou tout du moins le réglage de la vitesse mini.

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