Laine de bois: 4 producteurs ?

[invite1faea632]

petit rectificatif pour Actis, 10,90€ c est le prix de la plaque, donc ramener au m2 ca donne 15,57€, donc bof...

Bonjour,

pour ce qui me concerne, j'ai réussi à négocier 9.40€ TTC le m² pour la laine de bois actis en 100mm épaisseur. (chez Ca ... a)
Ce matériau est eligible au credit d'impot si R>5 en toiture et R>2.8 en murs (y compris avec le mur lui même) pour une restauration.

Homatherm est à 12.06€ HT le m² chez un magazin profefssionnel local.

et pourtant ils paraissent être similaires ?

Faut il mettre un frein vapeur et lequel ? et pour les murs aussi (en pierre de tuffeau)

BBou
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[invite1faea632]

Je rajoute que j'ai 60€ de livraison et que j'ai négocié pour 190m²

[invitef7b750d6]

ça devient en effet intéressant là. Je vais explorer cette piste chez notre ami GSB. Petite question sur le crédit d'impôt: je me trompe peut-être mais on ne peut en bénéficier que si on fait poser l'isolant par un professionnel non?
Bbou, tu comptes poser comment ton isolant? Entre les chevrons? Sur les chevrons sans rien mettre entre? Avec des rails métalliques? Bois? Au secours, la fièvre du bricolage a pris possession de moi!!!!!!!

[invite1faea632]

OUi, il faut que cela soit acheté et posé par une entrepirse. Depuis 01/09 la pose aussi peut donner lieu à crédit d'impot. Pour ma réno, je peux obtenir 40% sur le matériel et je ne sais pas si c'est 40 ou25 % pour la pose. (maison construite avant 1977 et travaux fini avant 12/2009) Cela vaut le coup de faire quelques calculs (si on a encore de quoi bénéficier de crédit d'impot) car cela libère aussi du temps pour d'autres travaux<;
Si on le fait nous même, ce sera en dessous des chevrons (ép env 7/8 cm) avec probablement des rails traditionnels. (0.68€ TTC le ml pour 1.58 TTC pour le bois).
J'ai rencontré un revendeur de produits "naturels" qui propose le bois pour éviter de faire une "cage " en fer du genre cage de faraday... evec le magnétisme qui va avec.
Je crois que je ferai les rempants en rails et la petite partie du toit (20m²) en montants en bois récupéré sur le chantier et 30cm ouate de cellulose épendue à la main.

Personne n'a plus d'info sur la laine de bois Ac.? La grosseur des copeaux utilisés est elle si importante ?

BBou

[invitef5df221d]

salut à tous,

Je relance cette discussion car je cherche moi aussi à refaire l'isolation de ma maison avec des isolants naturels (et a priori plus particulièrement de la laine de bois).

Un négociant à côté de chez moi (je vis en région parisienne) me propose un isolant mélangeant du bois avec du chanvre et avec un lambda de 0.038 pour un peu moins de 14€ le m² en 100 mm. Je crois que je ne peux pas donner le nom du produit mais est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un? J'ai fait des recherches sur Internet et il semblerait que ce soit un produit "sur mesure", je ne trouve donc pas d'infos autres que celles du vendeur.

J'aurais besoin d'un petit coup de main car je réfléchis à mon isolation et plus j'y réfléchis, plus je suis perdu.......

Merci d'avance.

J'ai eu cette boutique il y a peu au téléphone, très sympathique d'ailleurs. Il ont fait créer cet isolant pour eux par un fabricant pro de l'isolant. Pas d'Avis technique ou autre pour l'instant, c'est en cours mais il va falloir attendre fin 2009 pour avoir quelque chose apparemment.

Question matériau ça m'a l'air bien intéressant, ils ne font que de la 40Kg/m3 mais sont en attente de la 55Kg/m3 en cours.

Le fait de ne pas avoir d'avis ne permet pas de l'utiliser pour un label type BBC par exemple, sinon perso je pense en mettre dans les cloisons internes du coup (phonique pas mal apparemment).

Pour en savoir plus voir Isonat+ de Builtex, c'est le même produit, je serais même pas surpris que ce soit le même fabricant d'ailleurs mais....chut Ce n'est qu'une supputation

[invitef7b750d6]

Après avoir jeté un coup d'oeil rapide, il semble en effet que tes supputations soient proches de la réalité . Je vais explorer les différentes pistes (notamment celle d'A... dispo en GSB) et essayer d'y voir un peu plus clair.

Comme l'a noté Philou67, la densité est peut-être un peu light sur Isonat+ et son clone, d'autant que j'aimerais mettre de la laine de bois en isolation de rampants de toiture (si j'ai bien compris, ça n'offre du coup qu'un faible déphasage) et sur mes murs (risque de tassement). 55kg/m3 seraient a priori plus appropriés (là encore, si j'ai bien tout compris...).

Une fois que j'aurai fait mon choix, je pense que je reviendrai vous voir pour des conseils de pose parce que là aussi, j'hésite beaucoup (mettre de la laine entre les chevrons ou non par exemple).

[invitef5df221d]

isonat+ se fait en 55kg/m3, pour le Passiv'flex c'est en cours

[invite1dbf78a5]

Voici les tarifs obtenu pour 150m² de LDB en 220mm. Pouvez vous me dire si je me fais avoir , SVP ?

Steico est en tête: (en MP les noms des fournisseurs si vous avez besoin)

Produit Densité initial Prix m² rapporté à densité 50 pour du 220mm
Steico Flex 50 28,11€
Sylvactis 55FX 50 28,57€
Steico Flex 50 29,62€
FDB +chanvre 45 31,01€
Kronotherm FG 45 32,59€
Thermoflex 45 36,43€
Holzflex standarm 40 36,88€



A moi de:
- faire jouer la concurrence
- vérifier les spécificités de chaque produit pour avoir des murs perspirants


De plus je vous conseille le n°49 du bimestriel "la maison écologique" où il y a un article sur tous les types d'isolants (= Informatif pour trouver les noms des fabricants)

[invitedae67b2c]

Oui une tres bonne etude sur tous les isolants

[invite1faea632]

Une petite info pour ceux qui rénovent et voudraient faire faire leur isolation par un pro et bénéficier de crédit d'impot : il faut que le R soit supérieur à 5 en toiture et > à 2.8 pour les murs.

Quelqu'un peut il me répondre : faut il un film perspirant pour les murs et quel type de matériel peut on utiliser pour une toiture ardoises isolée avec de la laine de bois (200mm R= 5.30) ... car je dois être une andouille : je n'ai pas réussi à trouver les fameux tableaux de calculs ..

Merci

BBou

[phil12]

ICI:
http://forums.futura-sciences.com/ha...de-calcul.html

Et LA:
http://www.hermes-travaux.com/forum/...0&return=1#top

[Philou67]

Je dirais plutôt là : http://forums.futura-sciences.com/ha...e-calculs.html
comme indiqué dans le sommaire

[invite9f0ca1cd]

petit rectificatif pour Actis, 10,90€ c est le prix de la plaque, donc ramener au m2 ca donne 15,57€, donc bof...

Salut,

Je suis en train d'acheter ce produit pour amménager une pièce dans mes combles :
Je pars sur du flexible en 50 kg et j'ai opté pour le produit A...S car il a le lambda le plus faible 0,036 (donc le R le plus élevé), en plus, c'est le seul fabricant français donc celui qui pollue le moins pour transporter le produit jusqu'à chez moi.
Niveau prix ça a dû baisser car on me le propose a 14,50 le M2 soit moins cher que S....O au vu des performances R

[invitef5df221d]

Pour le reste pourquoi pas, j'ai rien contre eux, par contre qu'Actis fasse mieux sur le lambda que les spécialistes du genre qui officient depuis de nombreuses années ça me laisse un doute

C'est la passé dans l'imr qui fait ça ?

[invite9f0ca1cd]

Je sais pas mais même marquage CE et norme EN 13171 que les autres donc ça doit être controlé.

[invitec53bac53]

Pour une toiture avec poutres apparentes, il y a aussi la solution des panneaux de toiture... Oui oui, il y en a même avec de la laine de bois, maintenant !

http://www.beopan.com/panneau-bio-co...on-beobio.html

[invite1dbf78a5]

... Niveau prix ça a dû baisser car on me le propose a 14,50 le M2 soit moins cher que S....O au vu des performances R

Salut boutfiltre ,
Peux tu nous dire pour quelle épaisseur tu as tes 14,50€ le m², STP?
Si c'est pour du 220mm c'est très peu. Si c'est pour du 100mm tu peux trouver nettement moins chère.

[invite9f0ca1cd]

Salut,

C'est du 100 mm pour des murs, j'ai trouvé beaucoup moins cher mais pas en 50kg ou alors je dois augmenter l'epaisseur pour passer avec R 2,80.
là j'y suis en 100mm.

[invite1faea632]

Je suis étonnée que tu trouves R=2.8 en 100mm chez A....S, car ils le donnent pour 2.63 ... Parles tu de cette marque ?

pour ce qui me concerne, des problèmes de santé me conduisent à faire poser la laine de bois. J'attends une proposition d'un deuxième artisan... le premier proposait 11.40€ HT pour 100mm en vertical plus la pose de cloison de doublage en placo à 28.90€ HT le m². Pour 200mm en plafond, il propose 13.50€ le m² + 31.25€ HT la pose des placo et suspente...Je crois qu'il a du se tromper sur le prix de la laine de bois ?

[invitef5df221d]

le premier proposait 11.40€ HT pour 100mm en vertical plus la pose de cloison de doublage en placo à 28.90€ HT le m². Pour 200mm en plafond, il propose 13.50€ le m² + 31.25€ HT la pose des placo et suspente...Je crois qu'il a du se tromper sur le prix de la laine de bois ?

13,50 en 200mm il a du oublier quelque chose en effet

Je sais pas mais même marquage CE et norme EN 13171 que les autres donc ça doit être controlé.

Oui, à voir à quoi ça correspond en effet. Tant mieux toutefois

[invite1dbf78a5]

1)
J'ai voulu avoir un devis chez une grande marque (blanche et verte) pour leur laine de bois qu'il propose nouvellement. Le vendeur ma donné un devis à un prix exorbitant en me précisant que leur fournisseur (A...S) avait de gros souci pour fournir (voire plus)
Est-ce qu'il n'était pas chaud pour la LDB ou alors est-ce vrai, je ne sais pas ?

2)
"De Bbou: Je suis étonnée que tu trouves R=2.8 en 100mm chez A....S, car ils le donnent pour 2.63 ... Parles tu de cette marque ?"
Penses-tu que la différence soit réellment significative? Le plus important (à mon sens) sur 2 produits similaires est la qualité de pose. Si un produit à R=2,63 (mais-chère) est plus difficile à poser, il va y avoir plus de pont thermique. Donc l'argent que tu gagnes, tu le perdras dans le chauffage. De plus la qualité de pose du freinvapeur ou parevapeur (selon) doit jouer énormement.
La feuille de calcul sur ce forum (merci aux auteurs) est superbe mais reste théorique. Si tu fais des ponts thermiques un peu partout au revoir les efforts pour l'achat de la laine de bois. et ton temps à glaner des informations..

[invite1faea632]

1)
Je suis étonnée que tu trouves R=2.8 en 100mm chez A....S, car ils le donnent pour 2.63 ...
Penses-tu que la différence soit réellment significative? Le plus important (à mon sens) sur 2 produits similaires est la qualité de pose. Si un produit à R=2,63 (mais-chère) est plus difficile à poser, il va y avoir plus de pont thermique. Donc l'argent que tu gagnes, tu le perdras dans le chauffage. De plus la qualité de pose du freinvapeur ou parevapeur (selon) doit jouer énormement.
La feuille de calcul sur ce forum (merci aux auteurs) est superbe mais reste théorique. Si tu fais des ponts thermiques un peu partout au revoir les efforts pour l'achat de la laine de bois. et ton temps à glaner des informations..

Tu as raison sur le peu d'importance sur le R 2.63 ou 2.8 (pour les murs) mais c'est très différent si tu peux esperer un crédit d'impot !

Tu parles de difficulté à poser ce produit. Peux tu m'en dire plus ? (Cela n'a pas l'air de faire peur à mon artisan.)

Que me conseillerais-tu entre pare ou frein vapeur ? ou régulateur ? Y a t il une technique indispensable pour cette pose ?

Merci

BBOU

[invite1dbf78a5]

Tu as raison sur le peu d'importance sur le R 2.63 ou 2.8 (pour les murs) mais c'est très différent si tu peux esperer un crédit d'impot !
BBOU

OK pour le crédit d'impôt, je ne suis pas très au fait de cela. Cela dit je suis d'accord avec toi et je trouve un R de 2.63

Tu parles de difficulté à poser ce produit. Peux tu m'en dire plus ? (Cela n'a pas l'air de faire peur à mon artisan.)
BBOU

http://www.isover.be/integra_vario_fr.html#, et tu cliques sur la vidéo en bas. (merci à Marcsou qui ma donné ce lein lors du post http://forums.futura-sciences.com/ha...e-vitrage.html)
Je n'ai pas encore posé ma LDB mais il est clair que la pose dot être faite parfaitement pour que cela soit étanche à l'air. Si tu passes par un artisan compétent alors pas de soucis. Fait attention si tu fait appel à plusieurs corps de métiers sur le chantier (plombier, électricien) en mêm temps. Demande, s'ils percent par mégarde le frein-vapeur, à ce qu'ils te le disent rapidement. Tu n'as qu'à scotcher le trou fait, cela suffit.

Que me conseillerais-tu entre pare ou frein vapeur ? ou régulateur ? Y a t il une technique indispensable pour cette pose ?
BBOU

Pare-vapeur: étanche à la vapeur
Frein-vapeur: laisse passer de la vapeur d'eau = mur perspirant
cf. Bilan hygrothermique de Yoghourt http://perso.orange.fr/mayar/index.html
Régulateur: je ne connait pas bien donc je ne me pronocerais ppas

Bon courage

[invite612ba8e9]

Bonjour,

Perso l'artisan a fini la pose de presque toute la LDB S...O en 140mm entre ossature bois devant la brique.
Plusieurs points, le matériau est vraiment très rigide (48 a 52, meme si certaines plaques paraissent bcp moins denses ????)donc il se tient parfaitement bien, mais il a pas de retour, très peu d'élasticité (une marque avec le doigt reste visible). Donc attention a la pose de ne pas trop le compresser en le mettant en place. Mais si on veut trop le compresser (ex largeur montants = LDB -3 cms), l'artisan va s'exploser la santé. Perso j'ai mis après tests LDB -1.5cm.
La coupe se fait très bien.
Malgré la poussière de coupe, pose agréable pour l'artisan (perso aucune demangeaison).
L'artisan n'ayant pas l'habitude de l'étanchéité a l'air il a largement sous estimé le travail, sur la durée et la précision.
Les produits, colle et rouleaux pour le vario coutent chers, la encore l'artisan avait sous estimé le cout.
Voila ... tu peux voir le résultat sur : http://forums.futura-sciences.com/me...n-va-bien.html ou sur mon blog dans mon profil.

Bon courage

[invited8322a1a]

Bonjour à vous.

J'ai un besoin similaire.
J'ai contacté un fournisseur (D...S) qui m'a fait une proposition pour de la fibre en 200 mm.
24,27 HT /m2 pour 160m2
Densité de 50kg
R = 5.26
l'isolation sera posée sur chevrons (j'ai de la place).

Questions :
1- une couche de 200 c'est correct? Pas trop de différences avec 2 de 100 ?
2- Que dois-je rajouter pour atteindre une R supérieure.
3- densité = 50kg . C'est assez pour un toit peu incliné (30%). Faudrait du 55 ?
4- que dois-je mettre sur l'isolant pour le protéger les insectes et rongeurs?
5- Un freine-vapeur? J'ai pas de pièce humide dessous et ce sera très bien ventilé au-dessus.

Je vais bien sûr contacter la concurrence pour d'autres devis.
Je vous tiens au courant.

Merci

[invite66a5071e]

Questions :
1- une couche de 200 c'est correct? Pas trop de différences avec 2 de 100 ?

Il vaut mieux 2 couches de 100 mm croisées qu'une seule de 200. Car cela permet de couper les ponts thermiques de la 1ere couche.

2- Que dois-je rajouter pour atteindre une R supérieure.

Une autre couche d'isolant ...

3- densité = 50kg . C'est assez pour un toit peu incliné (30%). Faudrait du 55 ?

50 kg c'est le strict minimum... Pour un toit, je monterait en densité. Vers du 100 Kg pour avoir un déphasage lors des chaleurs d'été. Le R sera légèrement plus faible mais au moins en été cette isolation agit aussi. Maintenant si en dessous c'est juste des combles, un déphasage plus faible peut se concevoir...


Michel

[invited8322a1a]

l'isolation sera posée sur chevrons (j'ai de la place).

CORRECTION l'isolation sera posée SOUS chevrons (j'ai de la place).

[invited8322a1a]

Bonjour Michel et merci de ta réponse.

Il vaut mieux 2 couches de 100 mm croisées qu'une seule de 200. Car cela permet de couper les ponts thermiques de la 1ere couche.


Une autre couche d'isolant ...


50 kg c'est le strict minimum... Pour un toit, je monterait en densité. Vers du 100 Kg pour avoir un déphasage lors des chaleurs d'été. Le R sera légèrement plus faible mais au moins en été cette isolation agit aussi. Maintenant si en dessous c'est juste des combles, un déphasage plus faible peut se concevoir...


Michel

100 ! là j'ai peur. Tous les isolants que j'ai vu à la vente ont une densité de 40 à 55 kg. Donc si je veux un bon déphasage pour les chaleurs estivales ce n'est pas suffisants ?
Et est-ce qu'il y a risque de tassement, le toit étant à 30% ?

Si je fais 1 x 200 ou 2 x 100 en laine de bois et que je ferme par un panneau de liège que je pourrais enduire pour la finition ç'est correct ?
C'est pas débile de vouloir utiliser le liège pour isolation + panneau de "parement"?
Je mets un freine-vapeur? où?
Et entre chevrons et Laine de bois, je dois mettre quelque chose contre les rongeurs et autre petites bêtes?

merci.

[invite66a5071e]

100 ! là j'ai peur. Tous les isolants que j'ai vu à la vente ont une densité de 40 à 55 kg. Donc si je veux un bon déphasage pour les chaleurs estivales ce n'est pas suffisants ?
Et est-ce qu'il y a risque de tassement, le toit étant à 30% ?

Bonjour,

A partir de 50 kg/m3, le tassement n'est plus significatif. Des panneaux de laine de bois en 100 kg, c'est classique.

Si je fais 1 x 200 ou 2 x 100 en laine de bois et que je ferme par un panneau de liège que je pourrais enduire pour la finition ç'est correct ?

2 * 100 c'est nettement mieux. Je suppose que tu parles de mur ici et non plus de toit (sinon il manque les tuiles et l'enduit ne sert à rien). Tu peux laisser tomber le liège et enduire directement la laine de bois. Voir le site de Pav...m par exemple.

Sinon juste pour info :

20 cm de laine de bois à 55 kg/m3 => déphasage = 7,44 heures
20 cm de laine de bois à 170 kg/m3 => déphasage = 13 heures

Pour les murs, si tu as un mur en brique ou en béton, il faut tenir compte du mur pour le déphasage. La laine de bois pourra alors avoir une densité plus faible pour garder le même niveau de déphasage.

Si tu enduits la laine de bois, celle ci est protégée des bêbêtes par cet enduit. Tant que la laine de bois n'est pas humide, elle n'intéressera pas les xylophages.

Michel

[invited8322a1a]

Bonjour Michel et merci.

Non, je parlais toujours de la toiture.
L'idée c'est : Tuiles-voliges-chevrons (existants et en bon état) puis isolation :
SOUS Chevrons (pas entre) = lame d'air
- Laine de bois 200 (2x100 ou 1x200 ou 2x 120) (ça dépend des sous-sous).
- un isolant supplémentaire pour monter le R vers les 6. (20cm c'est pas assez) : liège ou fibre de bois.
- Enduire ensuite pour faire propre. Le mélange chaux-chanvre serait galère à poser en toiture? Si le Mu de l'enduit reste moins perméable à la vapeur d'eau que la suite de l'isolation alors j'évacue bien et pas de freine-vapeur nécessaire.

Si je mets rien entre la lame d'air et l'isolant, je risque pas d'avoir des problèmes de bestioles?