Construction en Bretagne (Ile et Vilaine) : monomur, ITE, bois ?

[ericdu54]

Alors comme dit pour l'ossature bois je ne peux pas t'aider
Pour ma configuration page 26 du pdf , configuration 1 sauf que le coté extérieur descend jusqu'a la fondation et que l'isolant coté droit (intérieur) sous la dalle rentre 1,5 m vers l'intérieur et s'arrête pour avoir l'inertie du terre plein. Au niveau de la dalle un isolant remonte en plus au bout de la dalle le long du mur.
En vertical extérieur j'ai 5 cm de PUR avec un delta ms et a l'intérieur 5 cm de PSE en L ce qui donne un R 3 sans compter la terre
J'ai choisi cette configuration par sécurité (normalement c'est un ou l'autre) pour assurer une bonne isolation périphérique.

A plus
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[eXploNumerik]

Ah ok, je comprends mieux, j'avais mal lu et je pensais que tu pouvais justement m'aider pour une ossature bois. Sachant que pour le moment, même si j'ai une préférence pour la MOB, si j'ai trop de difficultés avec cette structure rien ne m'empêche de basculer vers quelques chose de plus classique avec une ITE.

Bref, ta solution d'isolation me parait effectivement très intéressante. 1,5 mètres à l'intérieur ça me parait beaucoup, mais bon pourquoi pas !

En fait la solution que j'avais indiqué paraissait très bonne également, même s'il faut sans doute faire quelques modifications pour une MOB. Mais le coup des fondations en périphérie, avec dalle sur hérisson, ça me parait pas mal aussi, non ?

Tu as fait une dalle sur hérisson également ou pas ?

Plus généralement, dois-je absolument faire une étude de sol avant de déterminer quel type de fondation je peux faire ? L'étude pédologique pour la fosse septique suffirait-elle ? J'imagine que non mais on ne sait jamais.

[ericdu54]

- La solution est excellente mais trés cher (2 murs, grosse fondations etc.....)

- Non dalle direct sur radier compressé , un hérisson c'est plutot pour sol humide (a ce que je connais)

- Etude de sol fortement conseillé pour 2 choses, tenue des fondations (risque de tassement ou non) et perméabilité du sol (évacuation de l'eau de pluie)

[eXploNumerik]

Je te rassure, je ne compte pas faire 2 murs, mais le principe des fondations périphérique avec dalle sur hérisson me paraissait pas mal. Pour une MOB c'est plutôt une bonne idée non ? Dans tous les cas je souhaiterais opter pour le terre plein isolé en périphérie.

Le hérisson devrait justement être intéressant, car si le terrain n'est pas hyper humide non plus, je rappelle que je suis quand même en Bretagne.

Concernant l'étude de sol je vais me renseigner. J'ai déjà prévu de faire l'étude pédologique pour l'assainissement autonome. Dans l'idéal il faudrait que la même boîte fasse les deux, ça serait sans doute moins cher. Mais c'est vrai que c'est un peu différent quand même.

[eXploNumerik]

Salut eXploNumerik,

Salut, et merci pour ta réponse très complète !

non, pas encore eu le temps de faire de blog ... peut être un jour, une fois les travaux finis, parce que là difficile de sortir la tête de l'eau.

J'imagine oui, dur dur quand on est en plein travaux ! Tu as pris un architecte ? Aurais-tu d'autres photos ou détails sur ta maison ? Notamment les hauteurs m'intéressent.

mais rapidement,

Construction sur terre plein, 10 cm de polyfoam en sous couche, 45cm de tout venant lavé de ces fines, 14cm de dalle béton. Les murs périphériques sont en béton banché, avec 4cm de liège à l'ext. et 11cm de liège à l'int. (l'idéal aurait été d'en mettre plus à l'ext. mais j'ai du m'aligner sur l'ossature).

Tu veux dire que tu as du t'aligner sur l'ossature qui dépassait ? Tu parles du bardage ?

Pour l'inertie à l'int : des grands murs en parpaings pleins au rdc, dont un qui monte un peu à l'étage. (il faut que je réfléchisse encore pour apporter un peu d'inertie à l'étage).

Précaution à prendre pour la dalle lors des fondations ? Tu as mis ces murs où ?

Pour les murs, de l'int. vers l'ext. :
1,25cm fermacell
4cm de panneaux fibres de bois
1,6cm Agepan DWD (rôle de contreventement et frein vapeur)
16cm x 6cm ossature douglas non traité, remplie de ouate de cellulose
4cm de steico protect
pare pluie
lame d'air
bardage.

Cette solution coûte cher ou pas par rapport à une simple ossature 22 remplie de cellulose, avec 4 cm de laine de bois en extérieur ? J'imagine que c'est un peu plus cher, mais ça me semble bien étudié.
Pourquoi le Steico Protect. J'ai lu que c'était plutôt prévu pour les enduits à la base.

Au niveau de la remise :
Mur en parpaing pleins avec 19 cm de liège à l'ext. et 4cm de liège avec le reste de la maison. Pas d'isolation sur le sol, contat direct avec la terre.
L'objectif est d'avoir un maximum d'inertie, en espérant avoir un comportement approchant une cave... on verra le résultat.

Direct avec la dalle tu veux dire plutôt ?

Au niveau du toit :
24cm ouate de cellulose entre les montants du toit
+ 22cm entre les sollives du grenier
soit 46cm au total.

Comment as-tu fait pour dimensionner tes débords de toit ? Je suis en train de regarder ça et je pense que je vais devoir faire une toiture à 30 degrés pour que ça corresponde à la taille de la maison tout en gardant une bonne hauteur à l'étage. Le problème c'est que j'ai l'impression que je vais avoir besoin de 1m50 de débord de toit pour l'étage, sinon dans Sketchup je vois clairement que le soleil arrive à rentrer dans la maison en été.

Pour la ventilation : VMC DF Helios KWL 450 EC Pro avec puit canadien en grès vitrifié.

La VMC DF j'aimerais bien, mais pas sûr que ça soit super utile en Bretagne. Je ne sais pas trop quoi en penser. Le puit Canadien coûte cher ou pas ?

Pour les menuiseries : menuiseries bois/alu double vitrage faible émissivité Ug=1,1 W/m2K.

Orientation des vitrages :
- Nord (+21°) : 0%
- Est (+21°) : 21%
- Sud (+21°) : 58%
- Ouest (+21°) : 21%

Une pergola sera installée au dessus des baies vitrées sud au rdc pour faire pousser une vigne vierge.

J'ai exactement la même idée. Pergola avec vigne vierge. Bon plan ça.

Poêle de masse Tulikivi Patha CT + 2 sèches serviettes pour les salles de bain.

Je compte faire un PDM artisanal, mais si j'aimerais bien le faire moi même, je pense qu'il sera plus sage que je trouve quelqu'un pour faire le coeur.

Au niveau des résultats, une simulation a été faite sous comfie pleiades :

déperditions : 11637kWh/an
apports fonctionnement : 2395kWh/an
apports solaires (utiles) : 4994kWh/an
besoins réel résultant en chauffage : 4248kWh/an

d'où 20,42 kWh/m2SHON/an et 30,91 pour chauffage, ECS et ventilation.

si on passe en énergie primaire avec rendement poêle, cela donne :
18,24 kWh ep/m2SHON/an pour le chauffage.
45,3 kWh ep/m2SHON/an pour chauffage, ECS et ventilation.

Voilà, si tu as des questions plus précises n'hésites pas.

Benji

Nickel pour la certification BBC j'imagine ! La VMC DF est-elle obligatoire pour arriver à ce niveau ? Idem pour le puit canadien. Tu n'as pas mis un CESI ?

[invite8fa82e4e]

Bonjour,

pour faire suite,
oui, je suis passé par un archi, cela a été sympa pour les discussions d'organisation de la maison, d'architecture, mais aucunement pour tous les aspects bioclimatique ou basse consommation. Un peu déçu de ce côté là.

Pour les hauteurs, 2m50 par étage, 28cm de sollive entre étage, 8m96 eu faitage.

Pour l'allignement, en fait, l'ext des montants bois est alligné avec l'ext des murs de soubassement, puis, les 4cm de liège sur le soubassement sont allignés avec les 4cm de steico protect. Enfin il y a les lattes et le bardage.

Pour les murs tu peux les voir sur les plans postés. Ces murs lourds reposent sur des fondations. Le dallage, rien de particulier. Il fait 14cm, est féraillé, désolidarisé des murs de soubassement par 11cm de liège et désolidarisé des murs intérieurs par 2cm de liège.

Pour l'épaisseur de l'ossature, à la place de prendre 22cm, je préférais avoir un panneau d'isolation ext pour homogénéiser les ponts thermiques. Ensuite pour le choix du panneau, c'est le charpentier qui a décidé entre panneau pare pluie ou panneau + pare pluie. En fait il a cherché le meilleur rapport prix/ résistance. Le steico protect a des rainure languetteset est relativement dense, ce qu'il préférait privilégier pour l'insufflation de la ouate. Mais en effet au départ c'est plutôt fait pour de l'enduit.
¨
Pour l'inertie de la remise, en fait, la dalle repose sur le hérisson qui repose directement sur la terre sans isolation, mise à part en périphérie verticalement.

Pour le toit, à 40° je suis au minimum de ce qui est imposé par le PLU. Donc pas vraiment de débord de toit. à l'étage il doit faire 60cm. Mais je vais mettre des stores extérieurs (screen). Pour le bas, pergola de 1m50 avec vigne vierge.

Pour le puit canadien, 1850€TTC pour les tuyaux grès, avec un petit surplus pour creuser plus profond la tranchée des réseaux. Il faut ajouter à ça 2 bonne journées pour la mise en place des tuyaux.

Au niveau des performances, c'est bon pour le BBC, mais le problème reste que je vais chauffer 180m2 avec un PDM alors qu'ils ont sorti un arrêté pour chauffer uniquement 110m2 avec un poêle... donc on travaille là dessus.

Voilà
Benji

[dolf7]

Bjr
Eh benji tu n'as pas quelques photos pour illustrer la presentation de ta maison et du puit canadien avec les fameux tuyaux du maitre....

[eXploNumerik]

Merci beaucoup pour ces précisions très intéressantes puisque ta maison pourrait ressembler un peu à la mienne, mais en plus grande et plus compliquée. Enfin dans l'ensemble c'est ce genre de construction que je souhaiterais faire.

Je vais commencer à faire mes demandes de devis dès la fin du mois, quand les artisans seront rentrés de vacances.

Concernant la toiture il faut que je vérifie le PLU, mais je pense pouvoir faire du 35°. Je me suis arrangé sur mes plans pour obtenir une charpente classique à deux pans de 30°, dont l'un descend plus bas côté nord. Un peu comme ta maison finalement. J'ai été obligé de rajouter un mètre de largeur pour la maison, sinon mon plan d'étage ne fonctionnait plus. Du coup ça me donne une maison de 11 mètres par 10 de base, et bien entendu moins de superficie à l'étage à cause de la pente de toit. Il faut que je calcule la SHON exactement, mais l'avantage c'est que les volumes restent très simples. C'est volontaire, de manière à faire baisser les coûts le plus possible.

Au final, si ce n'est pas trop indiscret, ta maison coûtera combien ? Aurais-tu un détail (même approximatif) par corps de métier ? Si tu préfères en parler en MP pas de soucis.

Au sujet du PDM, je pensais justement en mettre un, mais je suis dans le même cas que toi avec l'histoire des 110 m² maxi. C'est assez pénible ce genre de limitations. Je ne sais pas si tu as la réponse, mais saurais-tu si un PDM artisanal pourrait être pris en compte dans une BBC ? J'imagine que si oui, il faut de toutes façons trouver un moyen de le faire certifier au niveau des rendements et compagnie. C'est vrai que lorsqu'on voit les crédits d'impôts qu'apportent le BBC, on se dit qu'on ferait peut-être mieux de prendre un PDM déjà tout fait, mais là on parle de 10000 euros, et je ne suis pas sûr que notre budget nous le permette, même en sachant qu'on aura 40% de crédits d'impôts (ou pire, 25% uniquement l'année prochaine).
Dans tous les cas vos avancées sur la question m'intéressent grandement. Si tu as des nouvelles n'hésites pas à en parler sur le topic PDM.

Merci encore pour ces détails, ça me permet d'affiner un peu plus mes choix.

A+.

Fabien.

[eXploNumerik]

Bonjour les gens !

Nous avançons petit à petit dans notre projet, et je suis actuellement en train de faire les plans sur ordinateur. Le but est de pouvoir présenter rapidement ces plans pour lancer des demandes de devis, et également envoyer le permis de construire en Septembre.

J'ai encore quelques questions, mais avant cela voici où j'en suis rendu :

- Ca sera une MOB, sauf gros problème de coûts (mais je vois mal comment faire moins cher).
- Isolation ouate de cellulose et laine de bois extérieure.
- Dalle sur terre plein.
- Chauffage : j'ai envie d'un PDM.
- Orientation plein Sud, légèrement Ouest (pas le choix, c'est le terrain), avec grand vitrages et protections solaires (débord de toit et pergola avec vigne).
- Fortement intéressé pour le BBC (argent !).

Et les questions :

- Que pensez-vous de la solution de benji71 concernant l'isolation ? Que choisir entre ça et une ossature 22 remplie de ouate de cellulose insufflée, avec 4 cm de laine de bois en extérieur ? Quelle est la meilleure solution ? La moins chère ?

- Concernant l'isolation de la dalle en périphérie, j'ai lu un peu de tout. Faut-il isoler complètement sous la dalle, ou préférer isoler juste la périphérie et l'extrémité de la dalle ?

- Le PDM m'attire beaucoup. Si je peux avoir ça je prendrai ça. Problème : quels conditions pour l'inclure dans un BBC ? Cela fonctionnerait-il avec un PDM artisanal ? Faut-il choisir un PDM de marque qui soit labellisé (Hiemstra, etc...) ?

- Que conseillez-vous comme vitrages ? Une marque particulière ? Je souhaite évidemment quelque chose qui ne coûte pas une fortune pour coller dans notre budget, qui permette d'atteindre le BBC, tout en offrant de grandes ouvertures au Sud pour les apports solaires.

- L'étude de sol s'impose-t-elle pour choisir le type de fondations ? A qui demander pour faire ça ? Faut-il faire une étude de sol en bonne et due forme, auprès d'un bureau d'études spécialisé ? A ce moment là on peut éventuellement le coupler à l'étude pédologique, non ?

Voilà, désolé pour toutes ces questions, mais j'ai besoin de trouver des réponses pour avancer, sinon je bloque un peu. Ce n'est pas faute de lire des pages et des pages. Les réponses ne sont malheureusement pas faciles à trouver, car on lit tout et son contraire parfois.

Merci d'avance.

[invite8101e979]

salut
Alors personnellement j'ai une préférence pour une maconnerie standard avec une ITE. L'ossature bois est trop a la mode actuellement et coûte plus cher je trouve.

Entièrement d'accord : plein de revues en Kiosque ,les MOB sont trop à la mode !! mais rien sur les blocs avec ITE intégrée !! ###
Voir ce que j'avais posté sur : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2507204 à destination de eXploNumerik


Comme je me débrouille avec mes panneaux sandwich de récup , ce n'est pas par intéret personnel que je plaide , pour ces blocs ci .
Je viens de finaliser la toiture : technique sarking avec ITE -> 40 euros ttc du M² , isolation ( 5 M°C/W ) et charpente incluse !!!
recette : pannes métalliques ( "Z" 30 cms x 3 mm ) -> déclassées à 800 euros la tonne + panneaux de chambre frigorifiques ( déclassés) à 20 euros/M² ep 10 Cms ; largeur 1 mètre et 2 longueurs 7 et 5 mètres ; et pour finir : bac acier ( couleur rouge ) à 8 euros/M²

Déclassés = CAD matériaux neufs , suite à annulations de commandes d'industriels = longueurs diverses et dépareillées !!! 2 à 3 fois moins chers ####

voici le plan en coupe de la partie principale ( 7 mètres de portée directe , entre murs porteurs avec ITE ) voir videos sous mon profil !....
Surface rez de ch 14,8 M X 7,5 M ( avec étage ) + partie ancien garage modifié sans étage 4 M X 6,5 M.
Pj : main basse sur le stock de panneaux du revendeur ,pour toute la partie NORD de la toiture . 100 M² = 2000 euros : adieu caissons chevreronnées et autres à 70 euros Ht du M² !!!

[ericdu54]

- Que pensez-vous de la solution de benji71 concernant l'isolation ? Que choisir entre ça et une ossature 22 remplie de ouate de cellulose insufflée, avec 4 cm de laine de bois en extérieur ? Quelle est la meilleure solution ? La moins chère ?

Me semble classique mais aprés les MOB c'est pas mon domaine

- Concernant l'isolation de la dalle en périphérie, j'ai lu un peu de tout. Faut-il isoler complètement sous la dalle, ou préférer isoler juste la périphérie et l'extrémité de la dalle ?

Si tu vise le BBC il faut isoler complètement , l'iso périphérique n'est pas prise en compte correctement il me semble dans les RT

- Le PDM m'attire beaucoup. Si je peux avoir ça je prendrai ça. Problème : quels conditions pour l'inclure dans un BBC ? Cela fonctionnerait-il avec un PDM artisanal ? Faut-il choisir un PDM de marque qui soit labellisé (Hiemstra, etc...) ?

Renseigne toi bien avant chez promotelec, les poêles posent problème dans le BBC

- Que conseillez-vous comme vitrages ? Une marque particulière ? Je souhaite évidemment quelque chose qui ne coûte pas une fortune pour coller dans notre budget, qui permette d'atteindre le BBC, tout en offrant de grandes ouvertures au Sud pour les apports solaires.

Alors la il faut fouiller il y a énormément de marques mais il faut des types avec labellisation francaise. Je te conseillerais du double vitrage de trés bonne qualité

- L'étude de sol s'impose-t-elle pour choisir le type de fondations ? A qui demander pour faire ça ? Faut-il faire une étude de sol en bonne et due forme, auprès d'un bureau d'études spécialisé ? A ce moment là on peut éventuellement le coupler à l'étude pédologique, non ?

L'étude de sol est vivement conseillée mais bon aprés il y a des zones ou tu sais que le sol est bon partout (chez moi par exemple dans tout le secteur sol qui ne présente presque pas de tassement et qui ne garde pas l'eau )
Il faut un bureau spécialisé (pages yellow pour ca )

A plus

[eXploNumerik]

Merci pour vos réponses.

Concernant le fait de faire une MOB ou pas, je pense que je vais continuer vers une MOB. Si vraiment je n'arrivais pas à trouver des prix corrects, alors oui je m'orienterais plutôt sur une structure brique + ITE. Actuellement je pense encore que la MOB reste le meilleur compromis.

Concernant les différentes couches d'isolation, ça se précise. Je n'ai plus qu'à en parler au charpentier pour voir ce qu'il en pense, et pour les prix.

Pour l'isolation c'est décidé, sauf problème budgétaire, ça sera isolation sous hérisson et en périphérie. A voir avec le maçon.

Niveau chauffage, je vais garder l'idée du poêle à bois avec quelques appoints électriques. Il faut que je regarde si ça passe, mais à priori ça devrait le faire. Je vais voir ça avec un bureau d'études.

En ce qui concerne les menuiseries, je note qu'il faut que ce soit avec labellisation française. DV prévu, TV trop cher et pas utile pour moi. A voir si je prends du bois, du PVC ou de l'alu par contre... Je penchais vers le bois. L'alu me plait bien mais apparemment pas terrible en isolation. Le PVC pour une MOB je suis pas fan mais on trouve du beau matos pas trop cher. Hmmm, j'hésite.

Pour l'étude de sol, apparemment l'entreprise de maçonnerie pourrait soit s'en charger, soit elle peut déjà savoir sur quel sol elle travaille. A la limite au pire j'imagine qu'en creusant ils verront tout de suite s'il faut renforcer des choses ou pas, non ? Enfin apparemment il suffirait de faire confiance au maçon.

[invite8fa82e4e]

Bjr
Eh benji tu n'as pas quelques photos pour illustrer la presentation de ta maison et du puit canadien avec les fameux tuyaux du maitre....

Bonjour Dolf7,

Tu peux voir quelques photos et plans ici :http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2479703

pour ce qui est du puit canadien, j'ai fait un album sur mon profil avec pas mal de détail.

je ne m'allonge pas trop pour le moment, les 3 dernières semaines ont été très occupées : isolation des toute la maison en ouate de cellulose ... 5,2 tonnes à insuffler, plus pose des gaines de VMC DF, pose des gaines élec et pose des plafonds en fermacell ...

Allez je redonnerai un peu de détail un autre jour.

Benji

[invite8fa82e4e]

Un petit complément,

concernant le choix mob ou maçonnerie + ITE, je pense que le plus intéressant est une mob avec des la maçonnerie uniquement à des endroits stratégiques, types mur de refend léché par le soleil en hiver.
Rbodeba qui a fait une maison en brique avec ITE en liège l'a expliqué sur un de ces posts, il a maintenant changé son approche pour partir sur une ossature avec maçonnerie bien placée.

Une ITE reste chère, l'isolation de caisson avec de la ouate a un très bon rapport qualité / prix. Ensuite, il ne faut pas oublier que la maçonnerie représente beaucoup plus d'énergie grise.

Concernant le choix de l'ossature, quand j'ai parlé de 16cm à mon charpentier il trouvait déjà ça pas mal ... mais si tu pars sur 22 + 4 en extérieur, c'est parfait.

Pour ce qui est de l'isolation sous hérisson, il faut que ce soit sur toute la surface pour que le BE thermique puisse la prendre en compte dans les calculs RT.

Benji

[eXploNumerik]

Salut,

notre projet à bien avancé. La conception est presque terminée dans les grandes lignes.

Ca sera donc une MOB avec ossature classique, et nous ajouterons une contre-ossature nous même en plus. C'est effectivement le meilleur rapport qualité/performances/prix.

Le mur reprend le concept de kaiserf, que je remercie pour son aide précieuse (par mail). Au passage je vous remercie également pour vos idées qui font énormément avancer les choses. C'est super sympa.

Nous devrions donc partir sur ceci (de l'extérieur vers l'intérieur) :

- Bardage Douglas
- Lame d'air
- Agepan THD 40 mm + Agepan DWD 16 mm OU P******** Plus 40 ou 60 mm avec OSB. Ca sera en fonction des charpentiers et de leurs devis.
- Ossature 145/45 remplie de ouate. Si possible projetée humide de manière à simplifier la pose du frein vapeur et pouvoir faire une contre-ossature sans aucun problème.
- Contre-ossature de 60 avec également de la ouate projetée humide
- Frein vapeur (Sisalex 500 apparemment)
- Lame d'air
- Fermacell (ou BA 13 si on est trop juste niveau budget)

L'autre solution serait de mettre de l'OSB en contreventement intérieur. Je vais voir avec les charpentiers car c'est hors DTU en France.

La solution d'une ossature 200 ou 220 serait apparemment bien plus coûteuse. Je me renseigne au cas où mais c'est pas gagné du tout.


Concernant la toiture, ça sera de l'ardoise, lame d'air, Agepan THD 40 mm (ou équivalent), puis une trentaine de centimètres de ouate insufflée. Ensuite, lame d'air et Fermacell ou BA 13.


Au sujet de l'isolation sous hérisson, c'est ce qui me semble être le mieux. Toute la surface effectivement pour que ça soit pris en compte.

Je vous joins les derniers plans. Ils sont quasi-définitif, mais il nous reste à choisir les menuiseries et quelques autres choses qui peuvent faire légèrement varier les dimensions. La SHON sera inférieure à 170 m². Cela va dépendre de la toiture pour savoir exactement ce que ça va donner. Ne vous fiés pas au dimensions des pièces côté Nord, je n'ai pas encore pris en compte la toiture et les 1 m 80 réglementaires.

Le site web dédié au projet devrait arriver dans la semaine.