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VMC double flux AKOR HR



  1. #61
    couyk

    Re : VMC double flux AKOR HR


    ------

    salut a tous , moi aussi je suis interessé par l'akor HR couplé a un pc.
    j'ai fait realisé pas mal de devis et je trouve que toutes ces societes qui surfent sur la vague ecolo se moquent de nous quand on voit les prix affichés de 5000 a 8000 euros pour pc et vmc non livrés.
    Bref, j'avais besoin de passer un ptit coup de gueule.
    Revenons a nos moutons suite aux problemes rencontrés vis à vis de l'akor hr , j'ai conctacté la société codumé qui commercialise la meme machine sous le nom de HRU.
    Voila leur reponse et la doc qui m'ont envoyé.
    A bientot, je pense que je vais avoir besoin de votre aide pour mon projet, notamment pour le calcul des pertes de charges et la creation du reseau aeroliques de distribution et d'extraction d'air

    loic

    La 2e pièce jointe étant plus d'ordre "marketing", n'est pas validée.
    Philou67 pour la modération.

    -----
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par Philou67 ; 16/11/2009 à 13h47.

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  3. #62
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Bonjour à tous,
    j'en appelle à vous afin de solutionner un petit probleme. pour un installation standard (sans pc), une temperature intérieur de 22°, ext de 5°, la température d'insuflation est de 11°. inutile de dire que j'ai coupé l'alimentation au bout de 2 ou 3h car la temperature intérieure était descendue en fleche.
    que dois-je faire? attendre 24h...???!!!
    Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.

    merci.
    Yann

  4. #63
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Bonjour à tous,
    j'en appelle à vous afin de solutionner un petit probleme. pour un installation standard (sans pc), une temperature intérieur de 22°, ext de 5°, la température d'insuflation est de 11°. inutile de dire que j'ai coupé l'alimentation au bout de 2 ou 3h car la temperature intérieure était descendue en fleche.
    que dois-je faire? attendre 24h...???!!!
    Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.

    merci.
    Yann
    salut , pour repondre a ton problème je dirai que si l'air insuflé est a 11°c ta vmc doit bien fonctionné. n'oublion pas que si tu prenait directemnt l'air a l'extérieur sans vmc celui ci aurai seulement une t° de 5 °c .si tu considère que l'echangeur thermique de ton caisson recupère la chaleur ( 22 °c ) il en perd egalement avec l'air neuf ( 5 °c ) donc pour resumer je pense que 11 °C est pas trop mal etant donné qu'il y a des pertes de charge sur l'instalation.
    essai de changer de vitesse voir laquel te donne une meilleur température

  5. #64
    isol77

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par ju2201 Voir le message
    - KWL EC 200 Pro Hélios, apparemment la commande à distance permet un accès a beaucoup de paramètres dont je ne connais pas le détail. Elle est aussi plus chère.
    Bonjour
    Pour info sur la KWL le by pass est total. Voici la notice de la KWL450 , vu que tu demandes des infos sur les details de la commande
    Dernière modification par Linn ; 06/12/2009 à 09h41. Motif: balise, PJ transformée en lien

  6. #65
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Merci beaucoup pour la réponse rapide Fredboiscentre. Sur ce coup je me suis certainement bien trompé, j'étais parti sur une VMC à 95% de rendement en me disant que pour un air aspiré à plus de 20° l'ai insuflé serait de un peu moins de 20° mais pas moins... je vais voir à l'usage mais pour ce qui est de la ventil c'est impec, par contre la temperature ça ne va pas du tout!
    j'ai vu sur la VMC les potars I et III, qui apparemment reglent les vitesse de rotation j'ai donc changé ces vitesses afin de les diminuer. savez-vous ce qu'est l'indication à coté (avec les fleches)?
    Comment m'assurer que le bypass est bien en position hiver? s'il est partiel il peut eventuellement me balancer de l'ai ext sans passer par l'echangeur n'est-ce pas?

  7. #66
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Merci beaucoup pour la réponse rapide Fredboiscentre. Sur ce coup je me suis certainement bien trompé, j'étais parti sur une VMC à 95% de rendement en me disant que pour un air aspiré à plus de 20° l'ai insuflé serait de un peu moins de 20° mais pas moins... je vais voir à l'usage mais pour ce qui est de la ventil c'est impec, par contre la temperature ça ne va pas du tout!
    j'ai vu sur la VMC les potars I et III, qui apparemment reglent les vitesse de rotation j'ai donc changé ces vitesses afin de les diminuer. savez-vous ce qu'est l'indication à coté (avec les fleches)?
    Comment m'assurer que le bypass est bien en position hiver? s'il est partiel il peut eventuellement me balancer de l'ai ext sans passer par l'echangeur n'est-ce pas?
    pour savoir si le by pass est en position hiver enleve la gaine d'arrivé d'air neuf sur la vmc et regarde si le clapet qui est dedant est ouvert. si oui c'est bon.pour les flèches qui sont avec les 2 potarts c'est pour les prises de connection rj45 servant a intervenir sur la carte electronique.

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  9. #67
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    re, et re merci pour ta reponse.
    il est en position ouvert.
    J'ai cru comprendre qu'il y a 2 systemes:
    un systeme anti-givrage qui se ferme lors de temperature vraiment faible afin d'eviter le givrage des condensations dans l'échangeur,
    et un second qui se desactive lorsque la temperature ext est inferieure à celle int afin de passer par l"échangeur.
    tel que je l'avais compris celui que l'on voit lorsqu'on enleve la gaine d'arrivée est l'anti-givrage .
    me trompe-je?
    merci tres.

  10. #68
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    re, et re merci pour ta reponse.
    il est en position ouvert.
    J'ai cru comprendre qu'il y a 2 systemes:
    un systeme anti-givrage qui se ferme lors de temperature vraiment faible afin d'eviter le givrage des condensations dans l'échangeur,
    et un second qui se desactive lorsque la temperature ext est inferieure à celle int afin de passer par l"échangeur.
    tel que je l'avais compris celui que l'on voit lorsqu'on enleve la gaine d'arrivée est l'anti-givrage .
    me trompe-je?
    merci tres.
    non celui que tu voi sou la gaine est celui été hiver . celui anti gel est sur le dessu du caisson tu le voi il sans demontage il a la frme d'un demi cercle avec un joint au dessu . en fait il y en a 3 des clapet dont 2 qui sont relié entre eux via une tige quand l'un est ouvert l'autre est fermer 1 ferme le passage de l'echaugeur l'autre ouvre la connection entre l'air neuf et l'insuflation direct sans passer par l'echangeur. enfin le 3 ème tu aura compris c'est le clapet anti gel du dessu .

  11. #69
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    c'est clair. merci beaucoup!
    bonne nuit, et à bientôt.

  12. #70
    SamyS3

    Re : VMC double flux AKOR HR

    11°C pour des entrées à 22 et 5° vous trouvez ça pas mal ? Sur une DF HR en plus ?

    Wahou, ne m'en voulez pas mais je trouve ça plutôt nul moi. Une df c'est déjà pas très rentable (mais il y a quand même un certain confort) mais là ça ne sert même plus à rien

    Et encore, un Accord HR c'est un bon rapport qualité/prix, quand tu tapes dans de l'Hélios ou du Paul pour gagner aussi peu vaut mieux se casser une patte

    Il y a un post plus haut, de Cédric_74 si je me souviens bien, sur des relevés de T° sur la même vmc.

    D'autres posts aussi débattent de cette histoire de rendement. Si les vmc df haut-rendement donnaient aussi peu il vaudrait carrément mieux rester sur du puits canadien, voire même BEAUCOUP mieux, installer des tunnels de galets et être en vmi. Là, ça serait déjà plus rentable

  13. #71
    hippostef

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Mon install est standard, un bloc de repartition, 7 sorties utilisées, un bloc d'aspi cuisine/WC/SDB, gaines isolées, blocs sous laine de verre.
    Bonjour,
    La prise de temperature (insuflation et extraction) a ete faite a quelle niveau ?
    Au niveau des bouches ? -> les gaines sont isolees de quelle maniere ? Isolation classique de 5cm ? -> ce n'est pas reellement de l'isolation, c'est simplement pour eviter au maximum la condensation, l'isolation minimum a mon sens pour garder au maximum la chaleur c'est la meme epaisseur que pour isolation de la maison en toiture... 20cm !!

  14. #72
    Cedric-74

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par fredboiscentre Voir le message
    salut , pour repondre a ton problème je dirai que si l'air insuflé est a 11°c ta vmc doit bien fonctionné. n'oublion pas que si tu prenait directemnt l'air a l'extérieur sans vmc celui ci aurai seulement une t° de 5 °c .si tu considère que l'echangeur thermique de ton caisson recupère la chaleur ( 22 °c ) il en perd egalement avec l'air neuf ( 5 °c ) donc pour resumer je pense que 11 °C est pas trop mal etant donné qu'il y a des pertes de charge sur l'instalation.
    essai de changer de vitesse voir laquel te donne une meilleur température
    Salut,

    C'est une VMC donnée pour au moins 92% de rendement, 11°C avec 22 dedans et 5 dehors, ca fait 35%, moi je trouve pas ça normal !

    Les pertes de charges diminuent le débit, et vont donc plutôt avoir tendance à faire AUGMENTER ce rendement.

    Par contre les pertes thermiques autour de la VMC et des gaines ?
    Combien de laine de verre et quelle longueur les gaines ?

    Vérifier aussi la position du clapet anti-gel, on ne sait jamais avec cette VMC ???

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  16. #73
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Bonjou à Tous,
    content de constater que je ne suis pas le seul à penser ceci.

    pour les réponses:
    Ma mlaison fait 90² au sol, combles non amenageables à l'étage sup, sous sol à l'étage inf. du coup les pièces à vivre sont toutes accessible par les combles. J'y ai donc posé la VMC. la temp ambiente dans cet endroit doit être de 8 à 10° environ...
    Les gaines sont toutes des gaines isolées (type vendu dans magasin de bricolage, donc loin de 20 cm d'épais...), excepté la gaine air neuf et celle air vicié: pas de gaine air neuf (j'aspire directement l'air des combles, l'air vicié est rejeté par le toit).
    J'ai emballé de laine de verre epaisseur 45mm les caissons d'aspi et d'insuflation.
    La VMC est placée en position centrale par rapport à la maison, j'ai donc des gaines de dia 80, longeur 8m, 8m, 6m, 5m, 2m, 2m, 7m. puis celle de dia 125 (aspi cuisine) fait 4m (isolée aussi).
    après avoir diminué les vitesses cette nuit, feu à fond dans l'insert, 12.2° à l'insuflation. absolument aucune eveloution malgre le feu dans l'insert qui diminue au cours de la nuit (12.2 hier soir à 00.00, toujours 12.2 à 5.30 ce matin, et re 12.2 à 9.00). que ça soit stable je veux bien mais à 0.1° près!!!
    j'ai réaugmenté la vitesse en me levant ce matin, elle est descendue de suite pour atteindre 10.8°.
    Je trouve quelle aspire assez peu... par contre elle souffle bien.
    info: la VMC n'est pas entourée de laine de verre donc elle est aux 8 / 10°...


    Qui a-t-il à verifier sur les clapets. celui visible sous gaine air neuf est ouvert. je ne sais pas comment verifier la position du deuixeme (je ne sais même pas où il est, en tous cas je ne l'ai pas vu)


    merci à tous pour vos commentaires!

  17. #74
    Cedric-74

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    Il y a un post plus haut, de Cédric_74 si je me souviens bien, sur des relevés de T° sur la même vmc.
    J'ai actuellement 19.7°C dedans, 4.5°C dehors, 11.9°C à la sortie du puits canadien, 19.5°C à la sortie de la VMC et 18°C à la sortie d'une bouche d'extraction située à 7m de la VMC.
    Vitesse 1, potentiometres à environ 50%.
    Donc chez moi, avec puits canadien et VMC dans le local isolé, la VMC à un très bon rendement.

    Par contre, pas mal de pertes dans les gaines (1.5°C), pourtant elles sont placées dans l'isolation des murs (24cm), il y a au moins 12cm d'isolant entre l'extérieur et la gaine, et 4cm entre la gaine et l'intérieur...
    J'ose pas imaginer ce que ça donnerait dans des combles non isolées avec les gaines vendues avec 2cm de laine de verre !

  18. #75
    Cedric-74

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Qui a-t-il à verifier sur les clapets. celui visible sous gaine air neuf est ouvert. je ne sais pas comment verifier la position du deuixeme (je ne sais même pas où il est, en tous cas je ne l'ai pas vu)
    Le deuxieme (anti gel) c'est le truc noir situé sur la VMC a coté de la gaine d'aspiration d'air frais si je me souviens bien. Tu peux appuyer dessus il s'ouvre. Quand l'échangeur est trop froid, il va s'ouvrir pour aspirer un peu d'air autour de la VMC pour réchauffer l'air extérieur et dégivrer l'échangeur.

    Est ce que tu arriverais a mesurer les températures de la gaine venant de ta cuisine, tout prêt de la VMC, et la température de l'air qui sort de la VMC pour aller vers le salon, également tout prêt de la VMC ?
    Comme ça tu auras une idée de ce que la VMC a à récupérer, pour savoir si le problème vient du bloc, ou des gaines (ou des 2 )

  19. #76
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    le clapet visible dans l''aspi air frais est en permanence en position ouverte. celui situé sur la VMC (à coté de l'aspi air fais) est fermé.
    je vais tenter de mesurer la temp sur l'aspi sur la VMC et je te dis ça.
    merci!

  20. #77
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Bonjou à Tous,
    content de constater que je ne suis pas le seul à penser ceci.

    pour les réponses:
    Ma mlaison fait 90² au sol, combles non amenageables à l'étage sup, sous sol à l'étage inf. du coup les pièces à vivre sont toutes accessible par les combles. J'y ai donc posé la VMC. la temp ambiente dans cet endroit doit être de 8 à 10° environ...
    Les gaines sont toutes des gaines isolées (type vendu dans magasin de bricolage, donc loin de 20 cm d'épais...), excepté la gaine air neuf et celle air vicié: pas de gaine air neuf (j'aspire directement l'air des combles, l'air vicié est rejeté par le toit).
    J'ai emballé de laine de verre epaisseur 45mm les caissons d'aspi et d'insuflation.
    La VMC est placée en position centrale par rapport à la maison, j'ai donc des gaines de dia 80, longeur 8m, 8m, 6m, 5m, 2m, 2m, 7m. puis celle de dia 125 (aspi cuisine) fait 4m (isolée aussi).
    après avoir diminué les vitesses cette nuit, feu à fond dans l'insert, 12.2° à l'insuflation. absolument aucune eveloution malgre le feu dans l'insert qui diminue au cours de la nuit (12.2 hier soir à 00.00, toujours 12.2 à 5.30 ce matin, et re 12.2 à 9.00). que ça soit stable je veux bien mais à 0.1° près!!!
    j'ai réaugmenté la vitesse en me levant ce matin, elle est descendue de suite pour atteindre 10.8°.
    Je trouve quelle aspire assez peu... par contre elle souffle bien.
    info: la VMC n'est pas entourée de laine de verre donc elle est aux 8 / 10°...


    Qui a-t-il à verifier sur les clapets. celui visible sous gaine air neuf est ouvert. je ne sais pas comment verifier la position du deuixeme (je ne sais même pas où il est, en tous cas je ne l'ai pas vu)


    merci à tous pour vos commentaires!
    bonjour .
    tu indique ici que les gaine son isolé , mais ton caisson est t'il poser dans un volume clos et isoler comme le dit le constructeur ?
    tes comble comment sont il isoler ? sous ranpant ou au plancher ? si c'est sous ranpant c'est bon c'est le mieux ,si c'est au plancher et les gaine au dessu de l'isolant la c'est moin bon

  21. #78
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par Cedric-74 Voir le message
    Salut,

    C'est une VMC donnée pour au moins 92% de rendement, 11°C avec 22 dedans et 5 dehors, ca fait 35%, moi je trouve pas ça normal !

    Les pertes de charges diminuent le débit, et vont donc plutôt avoir tendance à faire AUGMENTER ce rendement.

    Par contre les pertes thermiques autour de la VMC et des gaines ?
    Combien de laine de verre et quelle longueur les gaines ?

    Vérifier aussi la position du clapet anti-gel, on ne sait jamais avec cette VMC ???
    oui c vrai le rendement est pas bon mais c'est toujours mieux que la temperature extérieur . tout se jou sur l'isolation du caisson et des gaine . c'est pas tres simple cette becane !

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  23. #79
    SamyS3

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par Cedric-74 Voir le message
    Salut,

    C'est une VMC donnée pour au moins 92% de rendement, 11°C avec 22 dedans et 5 dehors, ca fait 35%, moi je trouve pas ça normal !
    Ca me rassure merci, surtout que c'est le modèle que je voudrais (ou sa cousine la codumé )

    Vu la description de l'installation de Fred ça ne m'étonne donc pas, il n'y a rien de vraiment isolé donc les pertes sont énormes. On voit içi encore l'intérêt d'un très bonne isolation !!

    Autant acheter une simple df à 60-70% de rendement sinon Bien moins cher...

  24. #80
    isol77

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Bonjour
    Cela fait un an que j'ai une DF. Mes gaines sont dans les combles perdues ( donc pas isolé); Mes les gaines sont isolées par :
    - les 5 cm de la gaine isolée
    - le tout est noyé dans la laine de roche avec des épaisseurs de 20 à 30 cm. L'hiver dernier j'ai pu faire des mesures de températures :
    temp ext : -5 ; temp de reprise : 19; temp insufflation 17; temperature à une sortie apres 6 metre de gaine : 15,9 ; à 14 metres: 14,5 degrés;

    Conclusion : il faut mettre des gros epaisseurs . Le groupe lui est dnas l'espace chauffé. A mon avis c'est quasi obligatoire.

  25. #81
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    Bonjour
    Cela fait un an que j'ai une DF. Mes gaines sont dans les combles perdues ( donc pas isolé); Mes les gaines sont isolées par :
    - les 5 cm de la gaine isolée
    - le tout est noyé dans la laine de roche avec des épaisseurs de 20 à 30 cm. L'hiver dernier j'ai pu faire des mesures de températures :
    temp ext : -5 ; temp de reprise : 19; temp insufflation 17; temperature à une sortie apres 6 metre de gaine : 15,9 ; à 14 metres: 14,5 degrés;

    Conclusion : il faut mettre des gros epaisseurs . Le groupe lui est dnas l'espace chauffé. A mon avis c'est quasi obligatoire.
    ton message comfirme bien les prescription de constructeur donc !
    malgré l'isolation des gaines en elles même et le faite que le caisson soit en matériau isolant il faut tout de même isoler toute l'installation tres convenablement pour avoir un rendement proche de 95 %.
    je trouve cela un peu dommage quand tu voi le prix que cela cout .

  26. #82
    Cedric-74

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Surtout le prix des gaines "isolées", de mémoire +de 50€ les 6m, 2cm de laine de verre, et encore pas sur toute la périphérie de la gaine !!!

  27. #83
    eXploNumerik

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par YS1979 Voir le message
    Ma mlaison fait 90² au sol, combles non amenageables à l'étage sup, sous sol à l'étage inf. du coup les pièces à vivre sont toutes accessible par les combles. J'y ai donc posé la VMC. la temp ambiente dans cet endroit doit être de 8 à 10° environ...
    Ne cherches pas plus loin, la raison de ton rendement catastrophique est là. Si le bloc VMC est dans un espace à 8/10 degrés, même s'il est isolé plus ou moins bien, tu auras des pertes. Il faut absolument mettre une VMC DF dans l'espace chauffé, et si possible pareil pour les gaines. Pour ces dernières, au pire il faut très bien les isoler.

  28. #84
    couyk

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par isol77 Voir le message
    Bonjour
    Cela fait un an que j'ai une DF. Mes gaines sont dans les combles perdues ( donc pas isolé); Mes les gaines sont isolées par :
    - les 5 cm de la gaine isolée
    - le tout est noyé dans la laine de roche avec des épaisseurs de 20 à 30 cm. L'hiver dernier j'ai pu faire des mesures de températures :
    temp ext : -5 ; temp de reprise : 19; temp insufflation 17; temperature à une sortie apres 6 metre de gaine : 15,9 ; à 14 metres: 14,5 degrés;

    Conclusion : il faut mettre des gros epaisseurs . Le groupe lui est dnas l'espace chauffé. A mon avis c'est quasi obligatoire.

    salut à tous, est ce que ta DF est l'akor HR ou sa cousine la HRU ?

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  30. #85
    2biquettes

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Salut,

    C'est une VMC donnée pour au moins 92% de rendement, 11°C avec 22 dedans et 5 dehors, ca fait 35%, moi je trouve pas ça normal !

    Les pertes de charges diminuent le débit, et vont donc plutôt avoir tendance à faire AUGMENTER ce rendement.

    Par contre les pertes thermiques autour de la VMC et des gaines ?
    Combien de laine de verre et quelle longueur les gaines ?

    Vérifier aussi la position du clapet anti-gel, on ne sait jamais avec cette VMC ???
    bonjour à tous

    Au risque de passer pour un C.. je vous livre ma réflexion :

    Une double flux est un échangeur thermique, donc il équilibre les températures entre le flux d'air entrant et le flux d'air sortant. Ou alors j'ai loupé quelques chose ? Un échangeur c'est pas une pompe à chaleur !!

    Si j'ai une température extérieure de 5° et 22° dedans ; si je considère que le volume d'air aspiré est égale au volume d'air soufflé alors :
    la température en sorti de l'échangeur = (22+5) / 2 = 13,5°
    Avec un rendement de 92% on a 13,5*0.92=12.42°

    Donc 11° en sortie de bouche me paraisse logique si on considère les perte dans les gaines.
    Dernière modification par 2biquettes ; 07/12/2009 à 19h21.

  31. #86
    SamyS3

    Re : VMC double flux AKOR HR

    C'est un sujet déjà débattu, la température 'rendue' ne s'équilibre pas mais tend bien vers la température prise à l'intérieur, notamment grâce à l'échangeur à contre-courant.

    Il n'y aurai aucun intérêt à mettre une double-flux haut-rendement bien plus chère sinon, autant passer sur une VMI couplée à un pc, voir même mieux, tunnel à galets

  32. #87
    2biquettes

    Citation Envoyé par SamyS3 Voir le message
    C'est un sujet déjà débattu, la température 'rendue' ne s'équilibre pas mais tend bien vers la température prise à l'intérieur, notamment grâce à l'échangeur à contre-courant.
    peut tu me donner un lien s'il te plait car j'ai bien vu des débats mais pas vraiment de réponses satisfaisantes.
    Merci.

    parce que si ta source c'est du genre :
    Citation:Envoyé par fma38 Voir le message
    "Bé non, c'est ce que je ne pige pas. Du moins, sans phénomène thermodynamique. En échange purement statique, on ne peut pas dépasser cette limite : une fois les 2 flux à la même température moyenne, il n'y a plus d'échange.

    Mais visiblement, il y a un phénomène plus complexe que ça (décrit en termes savants dans la doc citée, que j'ai du mal à appréhender)."
    Bonjour

    Imagine que dans une gamelle de 0.9 litre d'eau à 100°C tu plonge un petit récipient de 0.1 l d'eau à 0°C: A l'équilibre l'eau est à 90°C (0.9 * 100).

    Tu recommence la même manip avec 0.1 l à 0°C; on atteint 0.9 * 90 = 81.
    On fait cette opération 10 fois; on obtient les températures suivantes: 90, 81, 73, 65.7, 59.1, 53.2, 47.9, 43.1, 38.8, 34.9°C

    Si on mélange toutes les fractions de 0.1l on obtient une température correspondant à la moyenne égale à (90+81+...+34.9)/10= 58.7°C: on a réussi à dépasser la température médiane de 50°C, et en utilisant seulement 0.9l d'eau pour en chauffer 1l.

    Edit: petite précision, on ne mélange pas les 2 flux, le petit récipient est juste chauffé par contact, puis retiré.
    ca me parait foireux comme explication ...
    Ché pas pourquoi mais mon sens physique me dit qu'il y a comme qui dirait une testicule dans le potage !
    Dernière modification par Linn ; 08/12/2009 à 09h30. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  33. #88
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Citation Envoyé par 2biquettes Voir le message
    bonjour à tous

    Au risque de passer pour un C.. je vous livre ma réflexion :

    Une double flux est un échangeur thermique, donc il équilibre les températures entre le flux d'air entrant et le flux d'air sortant. Ou alors j'ai loupé quelques chose ? Un échangeur c'est pas une pompe à chaleur !!

    Si j'ai une température extérieure de 5° et 22° dedans ; si je considère que le volume d'air aspiré est égale au volume d'air soufflé alors :
    la température en sorti de l'échangeur = (22+5) / 2 = 13,5°
    Avec un rendement de 92% on a 13,5*0.92=12.42°

    Donc 11° en sortie de bouche me paraisse logique si on considère les perte dans les gaines.
    ton resonnement me semble tres logique . un df n'est pas un chauffage je pense que pour avoir une température tres bonne en insuflation il fau que le flux d'air qui est insufler circule moin vite que l'air qui est est aspiré a l'intérieux de la maison dans ce cas on peu etre audessu de la moyenne de température . si au contraire l'air insufler circule plus vite que l'air extrait alors on passe sous la moyenne . bien sur il est toujours question d'avoir une bonne isolation pour l'installation

  34. #89
    YS1979

    Re : VMC double flux AKOR HR

    Bonsoir à tous,
    mesures de temperatures effectuées:
    Temp ambiante dans les combles = aspi air frais VMC: 15.4°,
    Temp sur aspi cuisine: 24°,
    Temp sur VMC dans gaine aspi: 23°
    Temp sur VMC dans gaine sortie insuflation: 20.5°
    Temp dans bloc repartition (à moins de 1m de la VMC): 20°
    Temp air insuflation dans salon (8m de gaine): 15.4°

    Donc en fait mon probleme venait:
    1: d'une stabilisation de la temp non attteinte après mis en service de la VMC
    2: de longueur de gaines d'insuflation pas suffisament isolées (juste isolées par les 2 cm de laine de verre d'une gaine isolée std)

    autre question: j'ai mon conduit de cheminée qui est à peine à 3m de la VMC dans les combles. Dans le cadre de reflexions douteuses qui permettent de pondre des idées farfelues je me suis imaginé poser une gaine alu de 150 en serpentin autour de ce conduit (qui même s'il est isolé degage enormément de chaleur) afin de pre-chauffer l'air frais de la VMC.
    Qu'en pensez-vous?

  35. #90
    fredboiscentre

    Re : VMC double flux AKOR HR

    cela me semble etre une bonne idée car la chaleur de la cheminé va rechauffé le tuyau de la df mais le souci cest que tu risque de brulé le caisson de vmc car l'alu est un matériaux conducteur donc meme a 3 m entre les 2 ça va trop chauffé. par contre tu pourrai peu etre essayer de fabriquer une sorte de caisson intermediaire ou un truc du genre. deja essaye de savoir a combien est la température maxi sur ce conduit de cheminé.si c pas trop élevé genre 35 -40 °c je pense pas que tu endommagera ton caisson .
    Dernière modification par Linn ; 08/12/2009 à 09h30. Motif: citation inutile

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