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Frein vapeur et Laine de bois ??



  1. #1
    argallagos

    Frein vapeur et Laine de bois ??


    ------

    Bonjour,
    je pose actuellement de la laine de bois sous combles.
    le magasin vendeur m'a fourni un frein vapeur qui ne me convient pas
    (matière plastique épaisse delta f ?? ) je n'en veux pas !!
    J'ai trouvé d'autres références, mais j'aimerais l'avis
    de ceux d'entre vous qui ont déjà posé de laine de bois
    Matériau propre et adapté à laine de bois.
    ( toiture en ardoise dans le morbihan)
    Merci

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite3517
    Invité

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Pourquoi ne te convient-il pas ? Qu'est-ce qui te gêne ?

    Tu as la référence exacte et ses caractéristiques ?

  4. #3
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par fma38 Voir le message
    Pourquoi ne te convient-il pas ? Qu'est-ce qui te gêne ?

    Tu as la référence exacte et ses caractéristiques ?
    oui, Delta Fol DBF.
    Ce qui ne plait pas c'est le matériau : plastique.
    je pose de la laine de bois pour c'est qualité thermique et phonique
    mais aussi parce que c'est du bois !

  5. #4
    invite3517
    Invité

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Je comprend. Il faut donc trouver un truc genre papier craft ayant sensiblement le même Sd (25)... Mais attention, c'est beaucoup plus fragile et pénible à poser !

  6. Devis
  7. #5
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Oui c'est cela. Quelque chose dans un matériau "bio" ou "propre".
    Pour le fragile et pénible je dois d'abord voir la ref.
    La laine de Bois est un matériau trés pénible à poser :
    micro fibre en nuage quand on manipule plus de 2 fois
    le même panneau... donc ce n'est pas à ça que je m'arrête
    même si c'est casse-noisette.
    As-tu une idée ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    pulligny

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Bonjour,
    Perso, j'ai utilisé du Db+ de proclima.
    http://www2.proclima.com/co/FRN/fr/db_plus_fr.html
    A+

  10. Publicité
  11. #7
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    merci pulligny :
    peux tu me précisez le cout ? le prix d' rouleau ?

  12. #8
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Salut.

    J'ai de mon coté posé du Sisalex 500 de chez Ampack.

    2 couches de papier craft sur une toile de fibre armée.
    Ce FV est très résistant a la déchirure et peut facilement être mis en tension sans se déchirer.
    Il est "presque" facile à poser (ça reste un frein vapeur donc par définition chiant à poser)
    J'ai donné un coup de main a un amis à poser du Db+, et je l'avais trouvé beaucoup plus fragile que le Sisalex.

    Par contre le Sisalex 500 a un sd de 2m, et chez Ampack ,le seul Sisalex avec un sd supérieur est le 303 avec sd de 4.4m, donc pas sur que ça convienne.

    Coté tarif, ça va d'environ 1.5€/m2 ht jusqu'a plus de 2.20€/m2 selon la source d'approvisionnement...pour des rouleaux de 75m2, je te laisse le soin de calculer.

  13. #9
    argallagos

    Question Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Bonjour à tous,

    alors c'est-y possible de connaitre d'autres
    poseurs de laine de bois et de connaitre leur
    choix en matière de
    "frein vapeur"


    Merci et bonne journée !

  14. #10
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Merci BcP Kaisert !

    peux-tu précisez ce qu'est le sd ?
    et Par contre le Sisalex 500 a un sd de 2m, et chez Ampack ,le seul Sisalex avec un sd supérieur est le 303 avec sd de 4.4m, donc pas sur que ça convienne.

  15. #11
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Salut.

    Le sd c'est "l'équivalent lame d'air".
    C'est la caractéristique qui défini la perméabilité a la vapeur d'eau d'un frein vapeur.
    Plus le sd est élevé, plus la perméabilité à la vapeur est faible (faible possibilité de transfert d'humidité).
    La valeur "idéal" du sd se détermine en fonction de la composition de la parois.
    Petite précision je n'isole pas ma maison en laine de bois mais en ouate de cellulose, mais vu que la perméabilité de la laine de bois est proche de celle de la ouate, ma contribution ne doit pas être trop hors sujet.

  16. #12
    argallagos

    Arrow Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    le rôle du frein vapeur : bloquer/diminuer l'entré d'humidité sous forme de vapeur d'eau en provenance de l'extérieur (via la toiture puis au travers de l'isolant ) ?
    ou
    la vapeur d'eau contenue dans l'air ambiant de la maison ?

  17. Publicité
  18. #13
    invite3517
    Invité

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Provenant de l'intérieur de la maison.

  19. #14
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    J'ajouterais qu'un frein vapeur régule la vapeur, alors qu'un par vapeur bloque la vapeur.

    Plus le sd est important, plus la vapeur est bloquée.

    Un sd faible permet (si le mur est construit en conséquence) de réguler naturellement le transit de vapeur, ce qui signifie (entre autre) moins de besoins de ventilation.
    Tu trouveras plus d'info sur ce sujet.

    À quoi sert un mur perspirant ?

  20. #15
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    J'ajouterais qu'un frein vapeur régule la vapeur, alors qu'un par vapeur bloque la vapeur.

    Plus le sd est important, plus la vapeur est bloquée.

    Un sd faible permet (si le mur est construit en conséquence) de réguler naturellement le transit de vapeur, ce qui signifie (entre autre) moins de besoins de ventilation.
    Tu trouveras plus d'info sur ce sujet.

    À quoi sert un mur perspirant ?
    Ok pour le sd.
    Pour ma part je veux effectivement que le sd permette un échange,
    donc en fonction de la qualité d'absorbtion de la laine de bois
    le but donc inavoué du frein vapeur
    et qui n'en est pas moins important
    c'est la protection du matériau à l'action de l'eau en vapeur !
    ai je pigé ?

    quel est la règle que je peux appliquer, sachant que je veux
    un materiau perspirant, sain, qui protège conséquemment la
    laine de bois : comment je calcul la fourchette de SD qui va
    me permettre d'établir mon choix, donc mon achat ?

  21. #16
    invite3517
    Invité

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Il faut utiliser la feuille de calcul de Yogourth :

    http://forums.futura-sciences.com/ha...e-calculs.html

  22. #17
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par fma38 Voir le message
    Il faut utiliser la feuille de calcul de Yogourth :

    http://forums.futura-sciences.com/ha...e-calculs.html


    WaouFF !! ça à l'air... complet ! comme une bonne galette !
    Bravo et merci. Je vais tenter d'en extraire ce qui m'est utile.

    sinon une petite formule à mano,
    que j'applique
    juste pour le sd ? non ?

    Ne soyons pas trop exigeant, mieux vaut trop que pas dutout<;

  23. #18
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Oui ça existe, mais c'est pas vraiment fiable.

    Tu prends la valeur mu de la couche externe de ta parois que tu multiplie par l'épaisseur.
    Tu as le sd de la couche externe.
    Le sd du frein vapeur doit être 6 fois supérieurs a cette valeur.

  24. Publicité
  25. #19
    argallagos
    OK. merci, à tous. Je suis servi.
    je devrais m'y retrouver maintenant.

    Juste que cela manque dans ce fil, un peu d'exemple
    concret d'utilisateur de laine de bois et de leur choix
    frein vapeur !

    Quand j'aurai opté,... je reviendrai.

    je viens trouvé cette page pour ceux que ça intéresserait , l'on y trouve
    les caractéristiques détaillés de tous les isolants (ou presque...)
    dont le µ , perméabilité à la vapeur d'eau :
    http://www.curbain.be/fr/energie/inf...solant_ISO.php
    Dernière modification par Linn ; 18/08/2009 à 18h59. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  26. #20
    invite3517
    Invité

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Ouais, mais il faut aussi, j'imagine, que ça ne change pas n'importe comment tout au long de l'isolant, sinon, ça peut quand même condenser dans le mur... Vaut mieux se familiariser avec la feuille, et faire ça correctement.

  27. #21
    phil12

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Bonjour pour moi Lb a 170kg/m3 plus Fv proclima db comme pulligny je suis tres satisfait du resultat (surtout par ces remps de canicule )
    VIVE LA LB HAUTE DENSITE>
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  28. #22
    lapibeda

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Pour ma part, je viens de poser de la laine de bois de 12cm dans les murs et 55 de densité et je vais rajouter de 5cm dans le vide technique, j'ai choisi le delta fol car sd>18 (et conforme donc au dtu) avec ma configuration ça passe d'après la feuille de calcul de yogourth (avec le proclima c'était pas bon)

  29. #23
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    merci, c'est intéressant.
    @ lapibeda ---> ce sd te donne un FV quasi imperméable pour la LdB ?
    est-ce vraiment nécessaire ?
    ou peut on raisonner en terme permébilité, de perspiration en jouant
    sur la VMC, ventilation ?

    @ phil12 ---> as tu un ordre de prix pour ta HD ?

  30. #24
    lapibeda

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par argallagos Voir le message
    merci, c'est intéressant.
    @ lapibeda ---> ce sd te donne un FV quasi imperméable pour la LdB ?
    est-ce vraiment nécessaire ?
    ou peut on raisonner en terme permébilité, de perspiration en jouant
    sur la VMC, ventilation ?
    Ma configuration diffère de la tienne, comme je mets une isolation devant et derrière le frein vapeur, d'après la feuille de calcul de yogourth le sd du proclima n'est pas suffisant pour ma configuration, j'ai de la condensation juste après le frein vapeur.
    Le delta fol dbf n'est pas un pare-vapeur mais bien un frein vapeur, le sd du dela fol est dans la normalité pour un frein vapeur (le dtu indique bien que le frein vapeur doit avoir un sd supérieur à 18), et puis son cout est particulièrement intéressant par rapport à d'autres produits.

    Pour exemple, j'ai un toit terrasse de 10m2 avec une grande partie de l'isolation par le dessous ainsi qu'un mur en parpaing qui est étanche à l'extérieur, là il me faut un un produit quasi impérmeable, il ne faut pas que de la vapeur d'eau vienne dans l'isolant, le parevapeur que je vais utiliser à ces deux endroits à un sd supérieur à 1800m on est loin des 20m du delta fol.
    Peut être qu'avec la vmc, un frein vapeur plus perméable pourrait faire l'affaire mais je n'ai pas envie de prendre de risque donc je m'en tiens aux préconisations du dtu et aux résultats de la feuille de calcul de yogourth.
    Bonne recherche

  31. Publicité
  32. #25
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Bonjour.
    Attention à la valeur du sd du FV Proclima dans la feuille de calcul.
    Elle est exacte...mais les FV Proclima sont des FV hygrovariables qui ont la valeur du sd qui varie avec l'humidité.
    En conditions extrêmes (conditions où justement on étudie le risque de condensation) le sd est plus élevé.
    Donc le sd doit être supérieur au 2.3m indiqué (cette valeur étant une moyenne)
    Rendez vous sur le site Proclima où vous devez pouvoir trouver les valeurs qui conviennent aux conditions extrêmes.
    Pendant que vous y êtes, jetez un œil sur l'étude qui traite des FV hygrovariable, elle est très intéressante.

  33. #26
    argallagos

    Arrow Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Bonjour.
    Attention à la valeur du sd du FV Proclima dans la feuille de calcul.
    Elle est exacte...mais les FV Proclima sont des FV hygrovariables qui ont la valeur du sd qui varie avec l'humidité.
    En conditions extrêmes (conditions où justement on étudie le risque de condensation) le sd est plus élevé.
    Donc le sd doit être supérieur au 2.3m indiqué (cette valeur étant une moyenne)
    ....
    j'y suis allé : "... sa résistance à la diffusion varie entre 3.5 et 0.8..."
    db +
    très intéressant sur son comportement "intelligent selon les saisons
    et l'hygrométrie
    ?? ----> 1800 , 20, 3.5 ?
    les écart son énorme et pourtant le fabricant dit que son produit
    est utilisable dans quasiment toutes situations ?
    C'est quoi ce mic-mac d'info très contradictoire ?

  34. #27
    FvSpeirs

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Pendant que vous y êtes, jetez un œil sur l'étude qui traite des FV hygrovariable, elle est très intéressante.
    Tu as un lien stp ? merci

  35. #28
    argallagos

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par FvSpeirs Voir le message
    Tu as un lien stp ? merci
    http://download.proclima.com/fr/study.pdf
    en page 8

  36. #29
    Yoghourt

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    mais les FV Proclima sont des FV hygrovariables
    A ma connaissance, cela ne concerne que l'intello (et l'intello plus). Ils ont réformé tous leurs autres FVs ou bien?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  37. #30
    kaiserf

    Re : Frein vapeur et Laine de bois ??

    Effectivement l'Intello est LE FV hygrovariable, mais Proclima donne une courbe pour le db+ où l'on voit une variation du sd avec le taux d'humidité (moindre que pour l'Intello...).

    Faut'il en déduire que les films cellulosique sont légèrement Hygrovariable?
    Ça confirmerais le discours de l'artisan qui pose la ouate chez nous, a savoir que même avec un contreventement en OSB le Sisalex 500 (papier kraft avec sd de 2m) est adapté (la personne étant hautement compétente, je me gardais bien de remettre en cause ses affirmations), alors est ce l'explication?

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