chaudiere HS TARM Bonus 30

[hagrid]

Bonjour
Je chauffe une maison de 170 m2 avec une chaudiere Bonus 30 hs tarm installée par un chauffagiste.
J'aimerais avoir le retour d'experience d'autres utilisateurs pour savoir si ma chaudiere fonctionne correctement.
Cette chaudiere est jumelée a un ballon tampon de 1000 l.
Quelle autonomie peut-on avoir avec une telle chaudiere?
Combien de temps faut-il pour monter le ballon tampon à 80 degres?
Peut-on bruler du chêne ?
Cela est t-il normal de vider trois cendriers par semaine?
S'encrasse t'elle facilement?
Merci d'avance pour votre aide et vos réponses?
Cordialement
Hagrid
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[hagrid]

J'ai oublié de preciser qu'elle fonctionne aux bûches!

[nathmann]

Bonjour,
J'ai également une bonus 30 bûches combinée à un ballon de 1000l pour chauffage de la maison avec plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage (+ module solaire, mais là en hiver, il ne chauffe pas grand chose!!)
Elle tourne depuis 3 semaines et c'est plutôt la galère. Le ballon n'est jamais monté à plus de 70°C en haut et 20°C en bas et la température de départ vers mon plancher chauffant est de 15°C... (ce qui me semble normal puisqu'il puise l'eau au milieu/bas du ballon, là où c'est pas chaud). J'ai un régulateur (avec sonde extérieure et sonde d'ambiance) qui est a priori bien réglé.
Mon chauffagiste ayant mis la clé sous la porte, j'essaie de comprendre comment fonctionne cette installation, mais j'ai un peu de mal
Le bois brûle correctement, mais arrivé à une certaine température (celle apparemment réglé sur le bouton I d'après la notice) l'extracteur et la pompe s'arrêtent alors que tout le bois n'est pas consumé et que le ballon n'est pas entièrement chaud. Du coup plus d'évacuation vers le ballon et celui-ci n'étant pas correctement chauffé, ben ça peut pas chauffer la maison. J'ai déjà essayé de jouer sur la température réglée sur le bouton I, mais rien à faire.
Et moi aussi je vide les cendres plusieurs fois par semaine.

Pour le bois, je suppose que tout va, du moment qu'il est sec. Selon l'essence, on peut régler l'air primaire et secondaire sous la porte de chargement pour que la combustion soit optimale.

Voilà mon expérience ! Je pense que le matériel est bon, faut juste trouver les bons réglages. Quels sont tes problèmes ?
A+

[Lapin Bricoleur]

Bonjour,
Hagrid
Quelle autonomie peut-on avoir avec une telle chaudiere?
Cela dépend de la demande en énergie de ta maison, pour une chaudière de 30 KW comme la BONUS un ballon de 1000l c'est le minimum obligatoire mais cela ne te donnera pas une grande autonomie.
Combien de temps faut-il pour monter le ballon tampon à 80 degres?
Cela dépend de la demande en énergie de ta maison également.
Peut-on bruler du chêne ?
Oui tous les bois
Cela est t-il normal de vider trois cendriers par semaine?
Oui, cela dépend du bois
S'encrasse t'elle facilement?
Pas plus qu'une autre, il faut nettoyer l'échangeur au mini tous les 15 jours.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lapin Bricoleur]

Bonjour,
nathmann
"Le ballon n'est jamais monté à plus de 70°C en haut et 20°C en bas et la température de départ vers mon plancher chauffant est de 15°C... (ce qui me semble normal puisqu'il puise l'eau au milieu/bas du ballon, là où c'est pas chaud). "
Pourquoi le départ eau chaude vers plancher chauffant est au milieu/bas? As tu un ballon avec production ECS? Sinon tu dois raccorder le départ vers planché chauffant en haut du ballon et c'est la nanne 3 voies et ta régulation qui régulerons la température vers le planché chauffant.
"Le bois brûle correctement, mais arrivé à une certaine température (celle apparemment réglé sur le bouton I d'après la notice) l'extracteur et la pompe s'arrêtent alors que tout le bois n'est pas consumé et que le ballon n'est pas entièrement chaud. Du coup plus d'évacuation vers le ballon et celui-ci n'étant pas correctement chauffé, ben ça peut pas chauffer la maison. J'ai déjà essayé de jouer sur la température réglée sur le bouton I, mais rien à faire."
A quelle température chaudière le ventilateur et la pompe s'arrêtent? As tu un schéma de ton installation pour que je puisse t'aider?.

[nathmann]

Bonsoir et merci lapin bricoleur.

Mon ballon est un Sonnenkraft comfort plus avec production ECS (http://www.sonnenkraft.fr/Products/A...s/default.aspx)

Pour la chaudière, le bouton I qui correspond en fait au réglage de la température chaudière est actuellement réglé sur 60°C, enfin je suppose (pas de graduation). En tout cas avec ce réglage, l'extracteur s'arrête à 60°C, parfois la pompe continue de tourner et parfois elle s'arrête mais je ne sais pas quel paramètre lui dit de continuer ou pas. Puis quand la température passe en dessous des 60°C, l'extracteur se relance et ainsi de suite, mais sans que le ballon ne chauffe correctement. Ce soir par exemple la chaudière était chargé de bois, température environ 60°C, haut du ballon à 50°C (bas à 15°C), mais ni l'extracteur, ni la pompe ne fonctionnait. J'ai à peine bougé le bouton I d'un dixième de milimètre et hop, la pompe s'est mise en route (mais pas l'extracteur). J'ai déjà testé avec ce bouton I en butée maxi (85°C) comme préconisé dans la notice, mais le résultat est le même.

En fait j'ai un peu de mal à comprendre qui commande quoi et à quel moment. L'extracteur ne devrait-il pas tourner en continu pour que la chaudière produise de l'eau chaude en continu jusqu'à ce que le ballon soit totalement chaud ?
Je n'ai pas de schéma exact de l'installation, donc j'ai fait un schéma simplifié (v. pj). Le départ plancher chauffant se fait à environ 1/3 du bas du ballon et le départ et le retour sont côte à côte.

D'avance merci pour ton aide.
A+

[hagrid]

Merci pour vos réponses et votre aide.
Pour ma part nous avons resolu le pb en rehaussant la cheminée (pb de tirage!)
Depuis le ballon monte a 70 80 degres en 4,5 heures en chauffant toute la maison alors qu'il fait environ -10 degrés dehors!!!!
Sur conseil de mon chauffagiste, je mélange le hetre et le chene.
Qu'entends tu par echangeur? est-ce que ce sont les turbulateurs?
Je pense donc vérifier régulièrement l'état de l'extracteur ainsi que des différents tuyaux pour les nettoyer si nécessaire.
Merci encore
Cordialement
Antoine

[Ulyssesourd]

Salut,
Je crois que tu as mal parametré ta chaudière : il faut laisser l'extracteur tourner tant que l'eau n'est pas au maximum (85-90°C), pour eviter le goudronnage !
Sur le ballon il y a 2 groupes de pompes : l'un pour ECS l'autre pour le recyclage ?
Peux tu nous envoyer la documentation de la chaudière pour qu'on puisse t'aider à parametrer?
A+

[Ulyssesourd]

Salut hagrid,
Peux tu nous dire comment tu as parametré ta chaudière pour aider nathmann ?
Merci bcp
A+

[nathmann]

Re !
Voici la notice de la bonus 30.

[hagrid]

Concernant le fonctionnement de la pompe , pour nous , elle se met en route quand la chaudière passe les 60 ° . Avant elle ne tourne pas . Arrivé à 60 ° ,elle commence à chauffer le ballon . Puis elle augmente petit à petit en fonction de l'augmentation du ballon .

Pour l'extracteur , il se coupe automatiquement si la chaudière passe les 85 ° , ou si les fumées sont sont froides ( mauvaise combustion)

[Ulyssesourd]

hagrid peux tu dire comment tu as parametré ta chaudière à nathmann ?

[nathmann]

Merci pour ces détails. As-tu réglé le bouton I en butée maxi ?

[hagrid]

En ce qui me concerne , c'est le chauffagiste qui a réglé la chaudière .
Je sais qu'elle est paramétrée pour que l'extracteur se coupe à 85 ° . Donc je lance l'extracteur quand je lance mon feu , et je le laisse se couper automatiquement ( je fais attention à ne pas trop charger le foyer si la chaudière est déjà haute en température afin qu'il ne reste pas de bois non consumé dedans ) .
L'extracteur se coupe tout seul quand il n'y a plus de bois ( fumées plus assez chaudes --> sonde vers l'extracteur )
Ce qui est compliqué c'est de bien doser la quantité de bois à rajouter dans le foyer quand celui-ci est déjà à 70° par exemple : trop de bois : l'extracteur se coupera avec du bois non brulé , pas assez de bois : la chaudière ne montera pas jusqu'à 85 ° !


Je ne peux pas vraiment vous donner d'info concernant le paramétrage car c'est mon chauffagiste qui s'en est occupé ! Je regarderai plus amplement cela demain et je vous tiens au courant !

Cordialement
Antoine

[hagrid]

Oui le I est en butée maxi et l'autre ( à droite ) sur 85 °-90°

[nathmann]

Merci hagrid. L'extracteur se coupe uniquement avec l'info de la température des fumées ?
Chez moi il se coupe à 60°C alors que le bois brûle bien, donc je doute que les fumées descendent en dessous de 80°C (température sur laquelle j'ai réglé le bouton de droite qui effectivement coupe l'extracteur en cas de fumées trop froides). Je pense que l'extracteur reçoit aussi des infos du réglage de la température chaudière (le fameux bouton I), puisque quand l'extracteur est en pause et que j'augmente la température chaudière avec I, il se remet en route, comme s'il la chaudière voulait continuer de chauffer pour atteindre la température réglée en I. Mais je ne trouve pas cette info dans la notice, donc je me demande s'il n'y a pas un souci sur ma chaudière...
Bonne soirée.

[Linn]

Merci de fournir un shéma au format image: consultez cette aide et les suivantes.
Le fichier sur la notice est corrompu. Pouvez-vous plutôt fournir un lien internet?

[carpiste43]

bonjours a tous

j'ai un petit peu bossé sur cette chaudiere en fait hagrid ce n'est pas la quantité de bois qu'il faut que tu dose pour ne pas atteindre l'arret de la ventil c'est encore et toujours la rehausse des temperatures (thermovar ou laddomat21) qui fou le souc.

en effet j'ai mis pas mal de temp a trouver le bon reglage et je me suis apercu que je pouvais varier de 6 a 2 heures pour charger mes ballons a toc simplement avec un mauvais reglage de la pompe de recyclage.

en fait a mon avis ta pompe est a vitesse 1 du coup le clapet termique joue mal son role (rehausse charge et charge total) tu n'echa,ge pas assez entre ta chaudiere puissante et ton ballon.

si tu met ta vitesse de pompe a trois au debut tu va avoir un peu de yoyo sans atteindre l'arret de la ventilation puis les retour vont etre plus chaud mais la pompe va continuer a echanger rapidement donc tu n'atteindra que l'arret de la ventil quand tu sera chargé a toc c'est a dire avec des retour ballon a 80°.

fait l'essaie un chargement bien embrasé au depart pour créer la depression dans le conduit meme en top down avant d'inverser ca marche puis ferme inverse et laisse developper la puissance avec un gros echange (vitesse 3) normalement si tu n'a pas trop de demande maison ou ecs en deux trois heures c'est bouclé tout a 80° voir 85° voir 90 ° avec des temperatures consigne de plus de 90°.

si tu arrete la ventil c'est que tu n'echange pas asser....

c'est mon avis apres je ne suis pas non plus un specialiste....

[nathmann]

Bonjour,

Voici le schéma en jpeg.

Pour ce qui est de la pompe de recyclage, chez moi elle est sur vitesse 3, il n'empêche que ça n'échange pas correctement. Et mon retour ballon tourne autour de 20°C (puisque le ballon ne chauffe pas jusqu'en bas), mais l'extracteur s'arrête tout de même. Sinon sur le retour chaudière, j'ai une vanne avant le clapet thermovar. Comment doit-elle être réglée et pourquoi ? D'avance merci !
A+

[Ulyssesourd]

Salut nathmann
reduis la vitesse des 2 pompes : pompe chaudière à 2 et pompe plancher à 1.
Il faut que la vitesse de la pompe de la chaudière soit inférieure à la pompe du plancher sinon tu n'arriveras pas accumuler ... logique...
A+

[hagrid]

Merci pour toute ces infos!
Je vais essayer ce soir de mettre la pompe sur 3...
Encore merci pour toute cette aide!
Cordialement

[nathmann]

Bonsoir,

Merci pour les conseils. J'ai réglé la chaudière comme celle de hagrid et visiblement ça a tourné correctement toute la journée (j'avais déjà testé ce réglage et ça n'avait pas fonctionné, je pense qu'entre temps j'ai dû bidouiller un truc qui fait que maintenant ça fonctionne et j'ai aussi un peu purgé). Ce soir le haut du ballon est à 75°C, le bas à 25°C et le départ vers plancher chauffant à 38°C. L'extracteur et la pompe tournent en continu (plus d'arrêt en plein milieu de la combustion et du chargement du ballon) et j'ai gagné 4°C dans la maison . Je vais encore ajuster les vitesses des pompes comme tu me le conseilles Ulyssesourd, pour que le ballon se charge mieux. En tout cas merci à tous.
A+

[nathmann]

Bonjour,

J'ai encore une question un peu bête concernant les vitesses de mes pompes wilo star (http://www.wilo.fr/cps/rde/xchg/fr-f...t.xsl/1913.htm). La vitesse maxi est 1, la vitesse mini est 3. Il y a effectivement 3 positions repérées avec 3 traits de longueur différente, mais aucune indication 1, 2 ou 3. La vitesse 1 correspond-elle au trait le plus court ou au trait le plus long ?? D'avance merci.
A+

[Ulyssesourd]

Salut nathmann

La vitesse maxi est 1, la vitesse mini est 3

C'est le contraire ...
Le trait le plus petit correspond à la vitesse MINIMALE, et le milieu est la vitesse MEDIAN, et enfin le trait le plus grand est la vitesse MAXIMALE

[nathmann]

Re-bonjour,

Sur la notice, il est marqué vitesse maxi = 1 et vitesse mini = 3...
A la rigueur c'est égal, puisque je n'ai que des traits ! Donc merci pour cette explication.
Bonne soirée.

[Ulyssesourd]

Si tu veux etre sur (tu entends, moi pas...) mets la vitesse minimal et ecoute le circulateur attentivement et mets à la vitesse maxi et réecoutes. si tu entends la rotation tourner plus vite c'est que ma résolution est bonne sinon c'est toi qui a raison ...
A+

[kawastinger52]

Bonsoir,
Alors c simple normalement cette chaudière est prévue pour un ballon de 1500L (50L/kw c'est la règle du mini )
Ensuite le réglage air primaire air secondaire sur position bois résineux même si tu brule du feuillus.
ps: le chêne c pas bon
Ensuite le kit C, faut mettre une cartouche à 61 °C pompe sur le 3
Le ballon tampon doit être branché en parralèle.
Pour info elle tient 5 heures de combution à plein régime et il faut deux charges pour monter les 1500L à 80°C.
Diamètre mini des conduites chaudière-ballon : cuivre 28mm
branchement haut et bas et vanne d'invertion milieu si tu as l'ECS intégrée.
la régule doit fermer les circuit temp que le haut du ballon n'est pas à 50°C
Sur 214 M2 de plancher chauffant ça tient environ 12 heures en inter-saison.
Voilà.Conseil d'installateur.

[Ulyssesourd]

Bonsoir,

Alors c simple normalement cette chaudière est prévue pour un ballon de 1500L (50L/kw c'est la règle du mini )

nan nan desolé c'est en fonction du volume du foyer ...imagines une chaudière de 25kW avec un volume de 63L et une chaudière de 25kW avec un volume de 150L...pour cette dernière 1500L ne suffisent pas !

Diamètre mini des conduites chaudière-ballon : cuivre 28mm

On ne met pas du cuivre si l'installtion (radiateur) a été faite en tuyaux acier ...

A+

[hagrid]

Bonsoir ,

Pourquoi le chène n'est pas bon ?

[rem67]

(50L/kw c'est la règle du mini ).

La HDG euro 30 kw a un foyer de 220 L; la règle des L / KW risque de créer de sacrés surprises .Comme Ulyssesourd, absolument mini 10 x volume foyer ( et là c'est vraiment mini ) et idéal 20x volume foyer.

Ensuite le réglage air primaire air secondaire sur position bois résineux même si tu brule du feuillus.

Chez moi les réglages air prim. et sec. se font en auto ( sonde lambda ). Et entre les bois tendres et durs il y a une différence notable .

ps: le chêne c pas bon

Une chaudière qui tourne correctement ( pas au ralenti )n'a en principe aucun problème avec le chêne. J'en connais qui chauffent depuis des années avec ce bois sans problème .Sur une Morvan et sans ballon tampon + de 30 ans ( 3/4 en chêne ). Sur une HS Solo Innova avec ballon depuis 5 ans ( chêne et hêtre ).

Le ballon tampon doit être branché en parralèle.

Chaque système a ses avantages / inconvénients. Mais les 2 fonctionnent parfaitement à condition de les brancher de façon correcte. Initialement je voulais mettre mes 2 ballons de 2200 L en parallèle, finalement ils ont été branchés en série. Et ça ne pourrait mieux fonctionner.

REM