maison climatique dans l'hérault

[herakles]

Alors Alligator , des news du soleil sur ton séjour ? Nous sommes le 25 , à 4 semaines du solstice d'hiver ..quelle longueur d'ombre actuellement à 13h , 14h, 15h et 16h ???
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[aligator427...]

je descend dans un mois.

[herakles]

Et un gentil voisin qui prend des photos de ta maison suivant le même angle que toi ( de sa terrasse ou d'une perche en bois ) , ca le ferait pas ???
Ou faire poser une webcam abritée sur cette terrasse. ....

[aligator427...]

sauf que le voisin il est parti en vacances (avant la reprise)

[aligator427...]

salut,

petit deterrage pour donner des infos sur la suite...
depart prévu samedi 25 retour le 31.
au programme:mise en place du premier rang au dessus des pièces à vivre,de l'acrotère du garrage et monter une partie des blocs (déjà livrés) sur la dalle d'étage.
je compte aussi faire un passage à la mairie,vu que sur le cahier des charges du lotissement,il est inscrit que rien ne doit dépasser l'acrotère...ça va être chaud pour les panneaux et le reste...
un truc de dingue,quand on sait que la hauteur minimale d'une sortie de cheminée est de 1m pour les toit terrasse,il va falloir qu'ils m'expliquent...

[invitecceee88f]

BONJOUR

Je tiens à vous féliciter et vous encourager pour votre projet.

Moi meme je suis intéressé par le systeme thermibloc en 32 cm

Afin d'afiner les plans de ma maison, je me posais la question sur la position du bloc par rapport au mur porteur et à la fondation d'un vide sanitaire.
Voile béton désaxé ou axé par rapport à la fondation.
VOICI LE SCHEMA ### Pour poster une image, merci de l'insérer en pièce jointe

merci

[invitecceee88f]

Désolé mais je métrise pas trop encore.
donc voici le schèma

[herakles]

donc voici le schèma

c'est la solution B qui est meilleure , d'autant plus qu'on peut encore diminuer l'épaisseur du soubassement pour coller dessus un isolant extérieur tout en gardant une "goutte d'eau" avec solin = pas de problèmes de fisuration de l'enduit en passant du soubassemnt au thermibloc....et élimination du vilain pont thermique àc et endroit ..

[invitecceee88f]

MERCI POUR CETTE REPONSE RAPIDE
Pour le pont thermique au niveau de la dalle il existe un bloc de départ justement pour couler la dalle.

Que pensez vous de la solution A? pose t'elle un reel problème?

[invitee24b17ff]

salut jeje,

sur la solution A, l'appui est décalé, comme les ferrailles d'ailleurs.
je préfère la solution B.
Pourquoi prends tu en 32cm? le R n'est pas propice à avoir une isolation pour prétendre au BBC?
je vais construire cet été(normalement, si la mairie me donne le permis en temps et heure), je préfère aller sur du 38 pour avoir de l'isolant épais et un bon voile béton pour l'inertie(le déphasage jour nuit).

bon courage.
franck

[invitecceee88f]

Bonjour FRANCK

TOI aussi la mairie te fait des misères. Nous c'est pour faire passer le terrain constructible c'est long tres long.

Au sujet du bloc de 32 cm, celui a un R = 4.00 fini avec enduit interieur et exterieur.

J'habite dans le gard donc un climat relativement clément.
Ensuite je ne cherche pas forcément le label BBC car il faut mettre encore la main à la poche, et malheureusement meme si elles ne sont pas trouées, elles ne sont pas pleines non plus.

Puis si je ne dit pas de bêtises, le bbc commence avec un R= 3.5 à 5.5 pour les murs.

Par contre je ne comprend pas pourquoi Thermibloc commercialise les blocs de 38 en graphité alors que celui de 32 n'est qu'en poly blanc.

[aligator427...]

Alors Alligator , des news du soleil sur ton séjour ? Nous sommes le 25 , à 4 semaines du solstice d'hiver ..quelle longueur d'ombre actuellement à 13h , 14h, 15h et 16h ???

bon ça y est, je suis fixé.
le soleil tape plein pot sur les baies vitrées jusqu'a midi.
au fil des heures,j'ai toujours les 3/4 des baies vitrées ensoleillées.
l'ombre se déplaçant d'une baie à l'autre.
à 16h30,tout est à l'ombre.
je vais laisser tomber l'idée du puit de lumière...
pour ce qui est du chantier,j'ai commencé à peine aujourd'hui à monter le premier rang.
impossible de commencer avant les températures étant exeptionnellement basses.

[aligator427...]

salut,
bon ça y est,le premier rang est monté.
une formalité...en même pas deux jours.
petite combine pour les non maçons comme moi:
je m'étais préparé des petis coins avec des tasseaux de bois.
un coin par ci par là pour les blocs les plus récalcitrants (difficiles à caler) et le tour est joué.

dommage,j'ai plus de pile pour l'appareil photo
ou alors je voulais pas montrer ma dalle pourrie.

[aligator427...]

j'ai quand même réussi à prendre 2 photos
on a monté 3 rangs 1/2 faute de n'avoir pas assez de blocs d'angles.
domage,on aurait pu terminer la hauteur à 5 rangs ç'taprem et couler (au seau ) à ma prochaine descente...


pour éviter le pont thermique généré par le lit de mortier sous le premier rang,on ne l'a pas mis sous la totalité des blocs,on a laissé un vide d'environ 5 cm côté extérieur.
celui ci sera comblé à la mousse PUR avant la mise en place de l'enduit.
on voit trés bien ce "vide" sur les photos.

[invitedae67b2c]

Bonjour
Ca monte, ça monte !(mais il manque toujours un truc pour finir)
Chantier toujours aussi propre
Pas mal l'idée du vide sous le premier bloc pour couper le pont thermique par contre pas sur que le pur soit la bonne solution surtout dans le temps ... Pourquoi ne pas mettre un produit fibreux à la place?
@+

[chataxe]

Bonjour ?

pour les non maçons comme moi

Ha sacré Aligator, toujours en train de plaisanter, même si c’est vrais que tu es le 1er maçon que je voie avec autant de vacances et qui les passe au service de l’état plutôt que d’aller à la pèche.

Je suis comme Dolf, lorsque tu vas couler, le béton vat aller en dessous de l’isolant, ou tu prévois un coup de bombe polyuréthane avant (lorsque qu’il y aura suffisamment de charge pour pas que la mousse soulève les blocs) ?
A+

[herakles]

le béton ne risque pas de gicler au-dehors avec ce cordon de PU , puisqu'il coulera au seau tout doucement et pas à la pompe .. qui ne sera sollicitée une fois qu'il aura terminé la hauteur complète des murs d'étage ( restera plus que les 2/3 à couler ..)

et couler (au seau ) à ma prochaine descente...

Bon réveillon à tous et joyeuse entrée en 2011 !

[invitedae67b2c]

Bonjour
@chataxe
Moi mon interrogation porte sur le fait de mettre de la mousse pas sur le fait de couler le béton..

[aligator427...]

Ha sacré Aligator, toujours en train de plaisanter, même si c’est vrais que tu es le 1er maçon que je voie avec autant de vacances et qui les passe au service de l’état plutôt que d’aller à la pèche.

c'est pour mieux y aller plus tard mon enfant.

Moi mon interrogation porte sur le fait de mettre de la mousse pas sur le fait de couler le béton..

c'est vrai qu'on nous tanne avec le fait que la mousse perd de son pouvoir isolant au fil du temps parce que le gaz contenu dans les bulles aura tendance à jouer la fille de l'air.
l'air qui remplacera le diisocyanate-4,4’ de diphénylméthane fera augmenter le lambda de la mousse,mais ça me convient tout à fait.
je ne suis pas sur que bourrer c'est espace là avec un isolant fibreux (que je vais forcement comprimer) soit thermiquement plus intéressant.
pour ce qui de la durée de vie des mousses,j'ai changé 2 fenêtres chez mes parents l'été dernier,la mousse de colmatage était toujours pésente et d'un bel aspect.
les fenêtres avaient été posées il y a plus de 15 ans...
les mousses sont peu pérennes au contact du mileu extérieur (UV,...)
mais lorsqu'elles sont scellèes je ne pense pas qu'il y ait plus de problèmes que celà.
aprés,le problème "écolo" se pose.comme tu peux le constater,la maison n'est pas en paille...

Je suis comme Dolf, lorsque tu vas couler, le béton vat aller en dessous de l’isolant, ou tu prévois un coup de bombe polyuréthane avant (lorsque qu’il y aura suffisamment de charge pour pas que la mousse soulève les blocs) ?

le coup de bombe sera donné juste avant de faire le crépi pour la raison expliquée plus haut.

le lit de mortier est aussi sous l'isolant.
pour un bloc de 32 cm,seuls quelques cm reposent... sur du vide
avec l'exédant de mortier dans les alvéoles,le béton ne risque pas de décoller le bloc

Bon réveillon à tous et joyeuse entrée en 2011 !

tout pareil...

bon allez,il est temps d'aller mettre le jaja à décanter.

[aligator427...]

salut,

je me posai une question à propos de la production d'ECS avec batterie d'échange air eau.
est ce vraiment intéressant de faire un système avec un seul ballon muni d'un échangeur?
ou bien est-ce qu'il ne vaut pas mieux utiliser 2 ballons dont le premier préchaufferait l'eau arrivant dans le second.(je sais,2 ballons = 2 fois plus de déperditions.)
le premier cas ne me semble pourtant pas intéressant à cause de la température peu élevée à la sortie de la batterie,à mon avis pas plus de 30 ou 35°C.
du coup,j'ai fait une recherche sur gogol et je suis tombé sur un truc rigolo. P 12.
là où c'est moins rigolo,c'est que je ne parle le rosbeef uniquement que sous la torture...
ça simplifierait peut être un peu le système non?

[herakles]

est ce vraiment intéressant de faire un système avec un seul ballon muni d'un échangeur?
ou bien est-ce qu'il ne vaut pas mieux utiliser 2 ballons dont le premier préchaufferait l'eau arrivant dans le second.(je sais,2 ballons = 2 fois plus de déperditions.)

ma préférence va souvent pour 2 ballons séparés(cf page 13 de ta doc ) , car permettant un meilleur rendement en hiver : un ballon de préchauffage de 200L et un ballon électrique ou cumulus gaz (tank à gaz) de 150 à 200L . et assez de souplesse pour la disposition de deux ballons placés côte à côte ..Si tu as le gaz naturel , prends plutôt un tank à gaz , plus économique en consommation par rapport à l'électricité http://www.chauffe-eau.fr/fr/acheter...heminee/82.htm

En été , pas d'inquiétude , tu auras bien plus de 50°C à la sortie de la batterie d'échange..si cette dernière est bien coisie = pas trop riquiqui )

Il existe des ballons électrosolaires avec diapghrame stratificateur à mi chemin , l'échangeur "solaire" au plus bas dans le ballon et le réchauffeur électrique à mi-hauteur ou au tiers supérieur . pas donné ...

Pour rappel , un croquis de 1982 ...... comme quoi j'étais en avance sur mon temps

le truc des ailettes autour d'un cumulus = utilisé aussi dans les maisons de A LIEBARD à Blagnac = eau chaude dans réservoir servant à chauffer de l'air via ces ailettes (des IPN soudés contre le réservoir ) dans un système de chauffage à air pulsé .(l'eau étant chauffé dans des capteurs "à ruissellement")

c'est rigolo effectivement , mais bonjour le temps de montage et de soudage des ailettes , puis placer une autre jaquette pour assurer la circulation d'air ..avec le diamètre qui en résulte (+10 à +15 cms de plus sur le diamètre de la cuve, non compris l'isolant )

[herakles]

oups..voici le croquis ..l'on voit le ballon situé + haut que l'échangeur air-eau = thermosiphon..

Pour rappel= ce genre de chauffe eau est plus puissant (14KW pour 120L ) qu'un cumulus électrique de 2000 ou 3000 W ..et ca marche même en cas de panne EDF

[invite73389665]

Salut a toute l'equipe , Ali je ne sais pas si tu connais ce site : http://www.apper-solaire.org/

mais ily a de bon conseil surtout pour tes recherches sur le prechauffage de l'ECS.

A+ sur Sete.

[herakles]

@ Alligator:
exemple de ballon unique avec stratification :
http://www.charot.com/produit.php?id=73

[aligator427...]

je laisse tomber l'idée de ballon à stratification vu que j'ai déjà un ballon solaire "classique" de 300L qui prend la poussière depuis prés de 2 ans dans le garage.

par contre,peux tu me dire comment les proprios de la maison F...
ont géré le problème de thermosiphon "inversé" qui s'amorce la nuit.

@ michel:
tu en es où au fait? tu as fait ton choix pour les murs?


je descends jeudi prochain pour finir les deux rangs qu'il me manque,ferrailler et isoler l'accrotère du garage.
j'aurai le WE pour couler l'ensemble.
vu que la technique de la grosse berta utilisée précedemment n'a pas été concluante,on va faire dans la dentelle.tout au seau à 3 avec en plus un monte matériaux.
un gar en bas (moi) qui prépare le béton rempli les seaux et charge le monte matériaux.
un autre en haut qui les réceptionne sur une brouette et les amène au troisième qui remplit les blocs.
pendant ce temps,je prépare une autre série de seaux histoire de ne pas perdre de temps.
du travail d'horloger quoi...

les quantités prévues sont un camion de mélange béton pour une palette de ciment
voilà,y'a plus qu'à...

[invitebe2c4022]

Ali

tu parles de ça http://forums.futura-sciences.com/ha...rmosiphon.html ?

Merci à Yves au passage

[herakles]

par contre,peux tu me dire comment les proprios de la maison F...
ont géré le problème de thermosiphon "inversé" qui s'amorce la nuit.

Petit clapet anti-retour tout bête ..

De toutes façons , la batterie est bien au chaud dans sa gaine la nuit , contrairement à des capteurs à eau exposés au re-rayonnement vers un ciel étoilé ..
Dans la maison F , un by-pass fait passer l'air neuf via un mini-puits canadien extérieur , sur l'ouïe du ventilateur , donc , bien après et sous la batterie qui ne sera donc pas refroidie ..(cf croquis)

[aligator427...]

Petit clapet anti-retour tout bête ..

un seul clapet?
je dis ça parce que j'ai remarqué sur des instal de chaudières classiques un écoulement laminaire qui n'a besoin que d'une seule ligne pour s'amorcer.
même lorsque les lignes sont fermées par des vannes ou autres clapets,la chaleur finit toujours par passer par conduction.

De toutes façons , la batterie est bien au chaud dans sa gaine la nuit , contrairement à des capteurs à eau exposés au re-rayonnement vers un ciel étoilé ..

c'est vrai,je suis peut être un peu parano...
je vais quand même creuser la chose.

[invite73389665]

@ michel:
tu en es où au fait? tu as fait ton choix pour les murs?

Salut Ali , je depose mon dossier dans la quinzaine a la mairie , j'opte pour les Thermiblocs, je ne suis pas a la rue pendant les travaux , j'ai mes beaux parents a 50 m .

par contre une question importantes , quel solutions pour isoler la dalle beton pour profiter au mieux de l'inertie , j'ai prefere 4 baies vitrées dans le salon sejour pour inonder par le soleil de la mediteranee la piece en hiver.

merci pour les idées.


m

[herakles]

ouille ouille ..les grandes baies vitrées au SUD-OUEST... a Marseillan ??

Pas de dispositif d'ombrage vertical genre volets perisnnés coulissants ?? pas de haie végétale de ce côté ?