ITE, Bébêtes et point de rosée...Pfff

[invite33efa31e]

J’en appel à l’expertise qui anime si bien les réponses que vous apportez aux néophytes ; "néophyte" que je suis.

J’ai un projet que je vais mener en auto-construction, notamment pour le gros œuvre.
Je n’ai pas encore arrêté les orientations techniques. Néanmoins, et pour l’élévation des murs, je pense utiliser de la brique (joints minces) et pourquoi pas la Wien…
L’épaisseur de la dite brique pourra être de 20, 25 ou 30. Choix à déterminer... Toujours est-il que si je suis convaincu et souhaite poser une isolation par l’extérieur je ne sais que choisir. Je m’explique.

Ce projet est situé dans une région où se rencontrent des petites bébêtes… du termite de saintonge en passant par le termite grassei sans oublier le capricorne.
Pour faire face à cette biodiversité particulière, et au-delà de mes convictions naturellement environnementales, je me dis que je pourrais utiliser de la laine de chanvre en panneaux. Elle semble effectivement être un répulsif naturel. Je pourrais donc choisir une épaisseur de 10 cm.

Mes questions :
1) Ai-je raison de m’orienter sur une laine de chanvre ? Son R est-il stable ?
2) Avec du chanvre, ne vais-je pas créer un point de rosée sur la face extérieure de la brique et perdre ainsi le pouvoir isolant de l’ITE ?
3) Dois-je utiliser un frein vapeur, un pare pluie ou autre et dans l’affirmative, où dois-je le positionner ?
4) Comment protéger cette isolation contre l’humidité du sol et de la pluie ?
5) Comment isoler les murs de sous-bassement (à priori en brique identique pour plancher sur terre plein [plain ?] pour avoir de la masse)

Question subsidiaire : peut-on trouver des chevilles pour ITE ne créant pas de ponts thermiques ?

Merci
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[Clair31]

Bonjour,
Dans le sommaire il y a ceci

1) Ai-je raison de m’orienter sur une laine de chanvre ? Son R est-il stable ?

Oui pourquoi pas, mais 10cm c'est trop peu pour avoir une bonne isolation, vous avez aussi la ouate de cellulose, elle est traitée anti-bestioles, les laines minérales haute densité, les blocs de béton cellulaire, voir même le liège, etc...
A choisir suivant prix et disponibilité de votre lieu d'habitation, oui, hélas il n'y a pas de distributeur partout.

2) Avec du chanvre, ne vais-je pas créer un point de rosée sur la face extérieure de la brique et perdre ainsi le pouvoir isolant de l’ITE ?

Non, je ne pense pas, le point de rosé se produit dans ou à l'extérieur de l'isolant coté froid, le mur est du coté chaud dans une ITE, voir avec un logiciel de simulation, il y a aussi une mine d'infos dans le sommaire du forum
http://forums.futura-sciences.com/post1495392-4.html

3) Dois-je utiliser un frein vapeur, un pare pluie ou autre et dans l’affirmative, où dois-je le positionner ?

-Un frein vapeur coté intérieur de l'isolant, sur le mur, mais plus pour palier aux défauts d'étanchéité, la brique n'étant pas vraiment prespirante.
-Un pare pluie coté extérieur de l'isolant. Certains pare-pluie en fibre de bois par exemple, servent aussi de support d'enduit.

4) Comment protéger cette isolation contre l’humidité du sol et de la pluie ?

L'ITE doit s'arrêter a 20 cm env. au dessus du sol.
Le dessous et le fondation sont isolés avec un produit qui ne craint pas l'eau et la compression,
-en polyuréthane ou
- en liège par exemple,
- il y a aussi les blocs isolants de béton cellulaire.
Pour les murs,
- enduit de chaux en plusieurs couches avec sable de plus en plus fin
- bardage bois naturel ou chauffé, bardage résine/bois, etc..
- treillis nergalto + crépi hydraulique cher à Héraclès

5) Comment isoler les murs de sous-bassement (à priori en brique identique pour plancher sur terre plein [plain ?] pour avoir de la masse)

Isolation comme la base des murs (les 20 cm du bas) donné au n° 4)

Question subsidiaire : peut-on trouver des chevilles pour ITE ne créant pas de ponts thermiques ?

Oui chevilles plastique a frapper voir les fil de SK69202 ou de christian54 ci joint leurs retours d'expériences plein d'infos utiles
http://forums.futura-sciences.com/ha...t-apresoe.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...xperience.html
Bon courage et bonne lecture.
A+

[invite33efa31e]

Bonsoir,
Merci d’avoir pris le temps de me lire et, de me répondre.

À vrai dire, et en ce qui concerne l’efficacité thermique de l’enveloppe, je ne sais pas comment réfléchir et mon projet souffre d’un manque de certitude.

J’essaie de mener une réflexion dans sa globalité. Ce n’est pas simple et perspicace quand je me retrouve face à mes limites. En effet, je pourrais me dire que je pourrais arriver à un consensus mou… et en dehors des considérations financières, si je dois arbitrer, je ne souhaite qu’un ou que des consensus forts.

Comme vous l’avez compris, ce projet ce situe où un biotope particulier, riche et merveilleux est présent. Tellement merveilleux que les arbalétriers des bâtiments voisins présentent tous les indices d’infestations du capricorne, tellement riche que des fruitiers sur pieds sont mangé par des xylophages, tellement particulier que je me situe dans une région où le termite de Saintonge, très présent, tutoie un de ses cousins.

Alors je pourrais faire le choix du tout chimique, d’une barrière efficace made in Rhône Poulenc. Une barrière qui désocialiserait tous ces insectes comme le ferait le Frontline sur les tics et puces d’un chien. Alors pourquoi pas…
Pourquoi pas ? Peut être parce que le puits présent sur mon terrain ne mérite pas d’être contaminé, que les abeilles doivent continuer à butiner les fleurs situées de toute part de l’ancien moulin à vent, que je ne souhaite ni pour moi ni pour mes proches respirer les émanations de ces produits.

Ok, mais je fais quoi ? Je pourrais effectivement glisser un raticide dans l’avoine….

vous avez aussi la ouate de cellulose, elle est traitée anti-bestioles

Hormis le fait que la cellulose est la matière 1ère de ces bestioles, ces types d’isolant sont couramment traités avec du sel de bore. Sel de bore, chacun à son opinion. Néanmoins il entre en solution avec l’eau et, Newton passant, cette solution gravite petit à petit vers le bas, laissant derrière elle un produit tendre et adapté aux dents de ces "cellulosovore".

C’est pourquoi je me demande où se situe le point de rosée d’une construction brique qui serait isolée par l’extérieur…
C’est vrai que Yoghourt a fait un sacré boulot et que le et les progiciels proposés sont cartons ! Pour autant, je n’arrive pas à mouliner, il me manque des données et je n’arrive pas à comprendre les courbes et étapes de calculs. Peut être me manque-t-il un mémento ou alors je suis passé à coté. Très certainement. Mes bagages sont ce qu’ils sont mais je nous préfère plus intelligents comme cela que moi très intelligent seul dans mon coin, avec ces outils, face à mon écran.

D’après ce que j’ai depuis appris, il n’y a pas de règle de l’art (à ma connaissance) en ce qui concerne les parois respirantes. On a coutume de dire que le plus respirant doit se situer du côté extérieur. C’est bien, mais cela ne me suffit pas. D’autre disent "qu'iI n'est pas nécessaire d'installer un pare vapeur si la paroi extérieure est 5 fois plus perméable à la vapeur d'eau que la paroi interne." (http://www.habibateco.com/parevapeur.php)

À partir de cette hypothèse le chanvre et la brique, tels que je pourrai les envisager, supposerait l’utilisation d’un freine vapeur sur la face extérieur de la brique. Qu’en est-il vraiment ?

Oui chanvre, car quitte à faire respirer la structure et à adapter ce projet à son environnement, je me dis que si je supprime la cellulose, ces maudites bestioles n’auront plus que quelques bois d’œuvre à se mettre sous la dent… sauf si je trouve du bois de charpente en robinier…

Mais…. Le monde est plein de contradiction, moi en 1er… je ne souhaite pas pour autant me prostituer et faire de l’inefficacité thermique !!
Le chanvre en panneau ne possède pas de certificat Acermi. Peut-on alors se fier aux marchants de produits et considérer que le lambda affiché est fiable ? J’entends la voix des dieux Oliva et Cie…je me dis que oui ?

Bonjour,
mais 10cm c'est trop peu pour avoir une bonne isolation

Oui et quoiqu’on fasse c’est toujours trop peu. Quoiqu’il en soit avec cette épaisseur nous avons un R de 2,5 en moyenne basse… sans compter les enduits et les résistances superficielles et si on ajoute une brique Prorotherm de 25 nous avons un R total de 3,5
Est-ce trop peu ? que puis-je faire alors ?
Le béton cellulaire, son avantage et son pire défaut… le liège, ne respire pas et il est très couteux… que puis-je faire ?

D’autre part et effectivement, la densité doit être prise en compte… Existe-t-il une laine dense ?

Encore beaucoup de question, mais nous avançons… Merci

[invite33efa31e]

Après re-lecture, je me suis aperçu que j'ai mal formulé mes remerciements pour vos réponses, c'est chose faite !!

-Un pare pluie coté extérieur de l'isolant.

Doit-il avoir des caractéristiques particulières ?
Permet-il "d'accrocher" les enduits chaux ? Je choisis effectivement la solution enduit chaux sable fin

- treillis nergalto + crépi hydraulique cher à Héraclès

Ce treillis a-t-il une double (triple,...) fonction ? joue-t-il également le rôle de pare-pluie ?
Crépi hydraulique ? faut-il entendre tous les enduits sauf enduit chaux aérienne ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Clair31]

Bonjour,

Doit-il avoir des caractéristiques particulières ?
Permet-il "d'accrocher" les enduits chaux ? Je choisis effectivement la solution enduit chaux sable fin

Oui pour certains, mais à faire confirmer par le fabricant, la chaux étant assez corrosive, certains support ne l'acceptent pas.
Le liège permet l'accroche d'un enduit chaux, mais je crois comprendre qu'il n'a pas votre préférence... Enfin peut-être utile pour le bas du mur et les fondations.
http://forums.futura-sciences.com/ha...que+fondations
http://forums.futura-sciences.com/ha...9rieur+li%E8ge
http://forums.futura-sciences.com/ha...9rieur+li%E8ge

Attention en zone très humide avec vent et certains isolants sensibles a l'humidité, les enduits a la chaux ne serait pas suffisamment étanches

Ce treillis a-t-il une double (triple,...) fonction ? joue-t-il également le rôle de pare-pluie ?
Crépi hydraulique ? faut-il entendre tous les enduits sauf enduit chaux aérienne ?

Je ne suis pas sur pour la chaux, je ne retrouve plus le lien donné par Héraclès et comme il est très actif..
Il y a bien ca mais pas très explicite sur l'enduit.
http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

Pour la chaux aérienne je crois bien quelle n'est pas préconisée à l'extérieur
A+