Consommation de pellets pour l'ECS et utilité d'un CESI.

[yves35]

bonjour,

De même, comment faire pour savoir combien de temps a fonctionné mon CESI.

sur votre régulation, vous avez sans doute cette fonction. Sauf si très basique. Cela ne veut pas forcement dire grand chose , car le nombre d'heure de circulateur ne renseigne pas directement sur l'énergie collectée.

Pour avoir l'énergie collectée, il faudrait avoir un débitmètre qui donne le débit donc et deux sondes de température qui donnent les tempé entrée et sortie. Alors l'énergie collectée est égale à la différence de tempé X le débit (au moment donné).L'électronique sait bien intégrer tout cela.

Cela ne veut pas forcement dire grand chose sur l'énergie collectée car une partie de cette énergie en période de surproduction est dissipée sans être consommée ; soit par pertes augmentées soit par circulation à haut Dt.

Ce qu'il faut voir, c'est si votre installation est correctement dimensionnée. Elle l'est pour l'ecs (dans le cas d'appoint fossile ou bois) si vous pouvez éteindre votre chaudière 6 mois par an.Ce qui génère des économies inattendues et quasiment jamais prises en compte quand on compare la productivité de différentes solutions pour l'ecs.

yves
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[Did67]

Je ne me souviens plus de ce que tu as comme chaudière Roy1360. Sur Okofen je n'ai pas une telle fonctionnalité facilement accessible. Doit y avoir moyen d'estimer ma conso quand même...

Effectivement, Okofen n'a pas cette fonction.

C'est idiot, car il suffirait de sommer les temps de fonctionnement de la vis et de multiplier par le coéfficient approprié. Ce serait deux lignes sur leurs programmes... J'en ai fait la remarque au siège.

Et j'ai bricollé un compteur avec un compteur de vélo. L'un sur la vis d'extraction du silo (pour gérer mon stock) et l'autre sur la vis d'amenée dans le bruleur (pour des mesures précises du genre de celle dont on parle).

Les photos sont ici : http://www.econologie.com/forums/con...vt6694-60.html

J'ai laissé tourné cet hiver et maintenant que je connais ma consommation, je connais le coéfficient multiplicateur.

[invite87302233]

... je ne mets pas la chaudière en marche. Quand il n'y a pas de soleil, je la mets en route 1h00 pour avoir suffisamment d'ecs pour la journée...

Pourquoi dois-tu l'arreter et la mettre en marche manuellement ??

Si la température est suffisante en bas du ballon elle ne va pas démarrer, et dans le cas contraire elle doit démarrer toute seule, non ??

A+

[KATDEN]

C'est pas une chaudière top10
La régulation est basique et se contente de programmation horaire journalière (X démarrage/jour de X minutes). Si j'en veux plus il faut que je rachète des sondes (t°ext, t°ballon...) et que je les branche avec un mode d'emploi traduit du tchèque vers le danois vers l'allemand vers le français...donc en hiver c'est facile je n'ai pas à intervenir mais en été avec le solaire (bricolage maison) c'est à moi de jeter un coup d'oeil sur le thermomètre et de mettre la chaudière sur ON.

[tomgey]

Effectivement, Okofen n'a pas cette fonction.

C'est idiot, car il suffirait de sommer les temps de fonctionnement de la vis et de multiplier par le coéfficient approprié. Ce serait deux lignes sur leurs programmes... J'en ai fait la remarque au siège.

Et j'ai bricollé un compteur avec un compteur de vélo. L'un sur la vis d'extraction du silo (pour gérer mon stock) et l'autre sur la vis d'amenée dans le bruleur (pour des mesures précises du genre de celle dont on parle).

Les photos sont ici : http://www.econologie.com/forums/con...vt6694-60.html

J'ai laissé tourné cet hiver et maintenant que je connais ma consommation, je connais le coéfficient multiplicateur.

Ingénieux! C'est vrai que c'est tellement c** qu'on se dit qu'Okofen aurait pu faire l'effort d'insérer une ligne de plus à son menu...
Et en mettant une clef USB sur la sortie prévue à cet effet, on récupère quoi comme infos et en quel format?

[invite87302233]

Êtes-vous sur que cette info ne se trouve pas dans le menu "chauffagiste". si je dis ça, c'est parce que sur ma machine, cette info de consommation se trouvait dans ce menu, accessible uniquement avec un code (que j'ai, bien sur...).

Mais depuis la mise à jour de la dernière version de l'éprom (changée gratuitement par Fröling), cette indication apparait dans le menu "client".

Peut-être que...

A+

[tomgey]

Êtes-vous sur que cette info ne se trouve pas dans le menu "chauffagiste". si je dis ça, c'est parce que sur ma machine, cette info de consommation se trouvait dans ce menu, accessible uniquement avec un code (que j'ai, bien sur...).

Mais depuis la mise à jour de la dernière version de l'éprom (changée gratuitement par Fröling), cette indication apparait dans le menu "client".

Peut-être que...

A+

je n'ai pas le code du menu chauffagiste....
Je pense que je vais envoyer un petit mail à mon revendeur Okofen...

[Did67]

1° Je confirme : ce n'est pas dans les menus de niveau 2 et 3 (accès contrôlés par code) chez Okofen... Ils ont "négligé" cette fonctionnalité (affaire à suivre cependant : peut-être vont-ils l'intégrer sur une version ultérieure - j'ai une version de 2007 ou l'ont-ils intégré ?).

2° Le code d'accès est simple. Me faire un message, je ne vais pas le dévoiler en public. Attention quand même à la garantie, selon ce que vous aurez "bidouillé"...

[invite87302233]

Le code d'accès est simple... Attention quand même à la garantie, selon ce que vous aurez "bidouillé"...

Il faut en effet faire extrèmement attention !! Ces chaudières sont des "petits bijoux", et il est très facile de les faire mal fonctionner ou de les mettre en panne... Un petit changement de réglage mal placé, et ça peut être une catastrophe !!!

3 jours après la mise en route de ma machine, j'ai signalé à mon chauffagiste que je trouvais que le feu avait tendance à s'étouffer sous l'arrivée massive du pellet. Il est venu, a commencé à bidouiller des réglages "au bol", ce qui n'a fait qu'empirer les choses, il est revenu, et ainsi de suite pendant 4 mois, j'usqu'a la panne quasi totale et un presque début d'incendie (retour de feu dans la vis d'ammenée du pellet)

Et c'était un "pro"...

Un vrais technicien est venu remettre tout ça en ordre, avec très nombreuses explications, et c'est à partir de ce moment là (et même un peu avant) que ma "passion" du pellet est née...

Tout ça pour dire qu'il vaut mieux être très prudent et prendre note de tous les réglages d'origine avant de "bidouiller"

A+

[Did67]

... et savoir que la moindre modification est enregistrée, date, manip, etc... Même si après coup vous êtes revenu en arrière ! Impossible de faire le naïf ("moi, je n'ai rien touché"). Le technicien vous établira la liste et la date / heure de chacune de vos manips...

Ils commencent en général par là, car cela leur résoud déjà une bonne partie de leurs pannes.

[tomgey]

Bon, mon revendeur m'a dit que je pouvais avoir accès à la durée des cycles de la chaudière en tournant la molette de l'automate (écran d'affichage de gauche). Il faut cependant enlever le panneau d'habillage de devant... Vais bosser un peu ça!

[invite87302233]

Bon, mon revendeur m'a dit que je pouvais avoir accès à la durée des cycles

Hello,

La durée du cycle ne veut pas dire grand chose, dans ce cas là...

Ce qu'il faudrait, c'est le nombre de tours de la vis d'ammenée, peut importe le temps ou la vitesse à laquelle elle a tourné. Un tour c'est X grammes, et à partir de là, le calcul serait simple...

A+

[tomgey]

Hello,

La durée du cycle ne veut pas dire grand chose, dans ce cas là...

Ce qu'il faudrait, c'est le nombre de tours de la vis d'ammenée, peut importe le temps ou la vitesse à laquelle elle a tourné. Un tour c'est X grammes, et à partir de là, le calcul serait simple...

A+

Oui je sais, mais je voulais aussi avoir accès à la durée des cycles pour optimiser les réglages l'hiver venu.
C'est vrai qu'on parlait plutôt conso dans les posts précédents!

[invite87302233]

Hello,

La durée des cycles de chauffe va certainement encore alimenter bien des pages de discussions...

C'est pourquoi je te propose, afin d'éviter des doublons dans les discussions, de retourner dans le fil "quelle chaudière à granulés".

Salutations d'un pelletisé...

PS: L'idéal, en plein hiver, c'est... de ne pas avoir de cycles de chauffe, mais un fonctionnement continu qui suit les besoins en chauffage pendant les heures de chauffe "jour"...

A+

[tomgey]

C'est vrai que la question des réglages et des mesures a plus sa place dans l'autre fil de discussions! J'y mettrai ce que je trouverai dans le menu de l'automate dès que je serai rentré de vacances. Pas question évidemment de changer un quelconque réglage pour le moment, et si cela devait se faire ce serait uniquement par ou avec l'accord de mon chauffagiste et/ou revendeur.

[Did67]

Pour info, pour les "Okofenistes", des dizaines et des dizaines de pages furieuses sur le réglage (et quelques pannes) sur le site le site "éconologie"... Actuellement, un peu en sommeil...

http://www.econologie.com/forums/sui...t6424-150.html

Avec le moteur de recherche, encore quelques autres fils à trouver sur ce même forum...

Avec, outre ma pomme, un "spécialiste" (Dirk Pitt) et un installateur belge (vanagaz).

Pour moi, c'est de loin le fil le plus futé sur les Okofen.

Pour les autres, désolé (roy,...).

[Did67]

Bon, mon revendeur m'a dit que je pouvais avoir accès à la durée des cycles de la chaudière en tournant la molette de l'automate (écran d'affichage de gauche). Il faut cependant enlever le panneau d'habillage de devant... Vais bosser un peu ça!

Exact, avec des données de niveau 1, accessibles, et de données de niveau 2 intéressantes aussi, accessibles par code (temp maxi de la chauidère, temp nominale, etc... ; mais attention, problèmes possibles - je peux fournir la clef d'accès sur demande par mp).

Il y a des photos sur éconologie.

[tomgey]

Pour info, pour les "Okofenistes", des dizaines et des dizaines de pages furieuses sur le réglage (et quelques pannes) sur le site le site "éconologie"... Actuellement, un peu en sommeil...

http://www.econologie.com/forums/sui...t6424-150.html

Avec le moteur de recherche, encore quelques autres fils à trouver sur ce même forum...

Avec, outre ma pomme, un "spécialiste" (Dirk Pitt) et un installateur belge (vanagaz).

Pour moi, c'est de loin le fil le plus futé sur les Okofen.

Pour les autres, désolé (roy,...).

Merci beaucoup, je vais aller voir!

[invite87302233]

Bonsoir à tous,

Une question me titille l'esprit depuis quelque temps déjà... Je m'explique:

6 jours par semaine, mon ECS est à 45°C et le septièmme elle est à 65°C car jour de chauffe anti-légionellose. Celà peut être surprenant à l'ouverture du robinet (mitigeur en fait).

Je me demandais si il existait un système qui se poserait à la sortie du ballon et qui "lisserait" la température à une valeur donnée (45°C par exemple) ??

Et à partir de ce moment là, je me demande aussi si je n'aurais pas meilleur de monter la température du ballon à 85 ou 90°C, afin de n'avoir plus qu'une recharge tous les 2 ou 3 jours et ainsi éviter les 2,4 kg de pellets pour la "réchauffe" de la chaudière ???

Alors, bête ou pas bête ?? Possible ou pas possible ??

Merci d'avance.

[Did67]

Ah tiens, cela faisait longtemps !

1) J'ai du mal à croire qu'en Suisse vous monter des ballons solaires (ou mixtes en l'occurence) sans une vanne thermostatique de sécurité à la sortie ????

C'est obligatoire en France (je crois), ou recommandé (c'est sûr). Et donc ton eau ne devrait pas sortir dans le circuit d'ECS à plus de 60 ° (pour éviter d'ébouillanter les enfants et personnes âgées par inadvertance, le temps de "régler").

2) Tu seras limité par la températurte mexi de ta chaudière. Chez moi, c'est 75 ° (pour avoir de la marge de sécurité). Mais c'est paramétrable. Mais effectviement, dans cette limite, tu peux pousser la température. Peut-être enrouler un isolant supplémentaire autour du ballon ?

Donc si tu as une vanne thermostatique...

[invite87302233]

1) J'ai du mal à croire qu'en Suisse vous monter des ballons solaires (ou mixtes en l'occurence) sans une vanne thermostatique de sécurité à la sortie ????

2) Tu seras limité par la températurte mexi de ta chaudière. Chez moi, c'est 75 ° (pour avoir de la marge de sécurité).

Et moi qui pensait que le seul truc que mon installateur n'avait pas raté, c'était le ballon d'ECS. Ca m'énerve, mais ça m'énerve, gniiii

Bon, je suis allé voir le schéma du ballon, et au dessus (du ballon, pas du schéma...), il y a les choses suivantes:

- Entlüftungsventil (soupape, mais de quoi ??)

- Absperrventil mit Entleerung ??

Je maitrise pas...

Did peut être...

Merci.

[invite87302233]

... Tu seras limité par la températurte maxi de ta chaudière. Chez moi, c'est 75 °...

Effectivement, chez moi c'est 70 °, mais ce sera toujours mieux si je peux tenir 2 jours sans recharge...

A+

[invitec78b3e6f]

Moi aussi j'ai une vanne thermostatique pour limiter la T° de départ de l'ECS.
J'ai eu aussi ce dilemme, une charge à T° élévée pour 2/3 jours ou des charges régulière à 45/50°. Je pense que la deuxième solution est plus" rentable". Il me semble avoir suivi ce débat sur un forum.

JC

[invitec78b3e6f]

Je viens de me rlire, erreur:
LA PREMIERE SOLUTION est la meilleure: charge à T° elevée.
Désolé...
JC

[invite87302233]

Merci pour ces premières infos... J'ai pas fini de faire des mesures, moi...

A+

[invite87302233]

Ah ouais, ça m'etonnais aussi...

Il est tard

A+

[golfo57]

Bonsoir,

- Entlüftungsventil (soupape, mais de quoi ??)= purgeur d'air

- Absperrventil mit Entleerung ??= robinet d'arrêt avec vidange

@+

[invite87302233]

Yes, merci beaucoup...

Aucun rapport avec une vanne thermostatique, donc....

A+

[invite87302233]

Hello,

Bon, y a un truc qui m'échappe. Après discussion avec mon chauffagiste pour l'installation d'un "régulateur de température de départ pour l'ECS", il me dit que c'est très mauvais de chauffer de l'ECS à 70 ou 80°C car ça favorise la formation de calcaire dans le ballon et tout le circuit. Bon, pourquoi pas me dis-je résigné...

Mais quand je demmande comment ca va se passer avec le CESI (oui oui, yves35, c'est fait, j'ai franchi le pas et les devis commencent à arriver )et ses 90°C, il me répond stoïque: C'est pas la même chose !

Alors, calcaire en plus, ou pas....

Merci de vos réponses...

[yves35]

bonjour,

il me dit que c'est très mauvais de chauffer de l'ECS à 70 ou 80°C car ça favorise la formation de calcaire dans le ballon et tout le circuit.

la question est :est ce que mon eau est calcaire?
il y a deux personnes qui peuvent te répondre; toi en mettant un casserole d'eau sur le gaz et en regardant s'il se forme un dépot et un trouble de l'eau avec l'élévation de la température . Et ton service des eaux qui pourra te le dire précisement car ils savent ce qu'ils distribuent et le le mélange qui est fait entre différentes sources.
La parade est d'installer un adoucisseur d'eau ou bien effectivement de limiter l'élévation en température. Ton installateur sait sans doute ce qui est distribué comme eau (mais c'est pas certain, vérifie au service des eaux).
En fait il y a une autre personne qui en sait plus long , c'est ton épouse.. L'eau calcaire rend le linge rêche et laisse des traces sur la vaisselle au sortir du lave vaisselle sur les verres.

S'agissant de la sécurité anti brulure sur ton ballon, ce n'est pas obligatoire au sens strict sur ton ballon ,car la température est limitée en principe par la chaudière. C'est cependant utile(veux tu être un héros ?):
http://infoweb.esbe.se/files/53351/E...tgC_LowRes.pdf
et il faudra le faire si tu passe au solaire

il me répond stoïque: C'est pas la même chose !

Oh! le Tartuffe ; ben si que c'est la même chose . Un fuide caloporteur qui circule dans un échangeur et qui transmet sa chaleur .Ce qui fait précipiter le calcaire ce n'est pas la nature de l'énergie qui chauffe, c'est la chaleur. Te laisse pas rouler dans la farine . Et pour le calcaire demande aux gens de sebasol;eux ils savent
http://www.sebasol.ch/membres.asp?membre=installateur

Et à partir de ce moment là, je me demande aussi si je n'aurais pas meilleur de monter la température du ballon à 85 ou 90°C, afin de n'avoir plus qu'une recharge tous les 2 ou 3 jours et ainsi éviter les 2,4 kg de pellets pour la "réchauffe" de la chaudière ???

question pas si simple
spontanément je dirais que là ou le pellet (ou le fuel ou le gaz)est le plus efficace c'est dans son réservoir. Dès que tu le brule il se dégrade.

La question est de comparer l'énergie de mise en température de la chaudière 2.4 kg soit 12 kWh (mais tu en récupères une partie lorsque tu tire de l'eau chaude grace à ta super chaudière) à ce que tu va perdre par ton ballon. Les pertes du ballon sont fonction de la surface déperditive, de la température, de l'isolation . C'est là que le calcul coince; à cause de la stratification de l'eau on ne connait pas précisément la température locale et tous les calculs de déperditions sont faits en supposant une température uniforme , ce qui est une ânerie nécessaire.

C'est de toute façon inutile car lorsque tu auras du solaire ,l'été ta chaudière sera( sauf grosse malchance coupée) et l'hiver la réchauffe de la chaudière sert au chauffage

yves