ITE dans le Gers

[Asterix66]

Re.

Je n'isolerais pas le VS faiblement ventilé. Il va vite trouver son équilibre.
On faisait comment avant ?
Tu ne veux pas de PC. Rêvons un peux, un PC qui souffle dans le VS.
Et nous voilà à l'époque gallo-romaine.
-----

[olive 09]

Merci Astérix66,
OK pour le vs mais toujours pas pour le PC (cela viendra peut être, je parle aux bactéries tous les jours ).

Deuxième devis : 100€ TTC pour du PSE en 12cm voir 14cm + crépis
Il est pile poil dans mon budget du coup je me pose la question de faire réaliser l'ITE.
Cela donnerai Bloc béton (inertie)+ PSE (R=4), je me rapproche du bloc RTH cher à Héracklès.
et je conserve les autres postes (ouate de cellulose, etc....)
Bonne ou mauvaise idée?

Olivier

[Asterix66]

Re.

Bonne idée, avec ce budget, il faut serrer sur tous les postes.

L'autre option : LDR + chevrons + pare-pluie + lame d'air + nergalto avec enduit.
S’il y a autoconstruction, sauf enduit. Tu dois pouvoir gagner 30 €/m².

Pour le PC, je parlais d'un dispositif qui ne ventile que le vide sanitaire.

[olive 09]

" LDR + chevrons + pare-pluie + lame d'air + nergalto avec enduit " c'est ma première idée en autoconstruction complète.
"Pse + enduit " c'est la deuxième idée , je ne fais rien

Quel est ma meilleure solution ou les 2 vous paraissent cohérente?
Support mur en parpaing avec refend en bloc à bancher et quelques cloisons en brique de 10 (remplis de sable).

Olivier

[Marcoffee]

Bonsoir Olivier pour le projet qui avance ...
Pour moi ça serait la solution 1, l'enduit ne subira pas les même contraintre et avec la solution 1 tu peux panaché, bardage, crépis.
Et à epaisseur d'isolant identique les performence sont meilleurs.

[Asterix66]

Bonsoir.

La solution 1 est plus performante. Quid du budget ?
L'enduit, il faut avoir le coup de patte.

Marcoffe à raison, un peu panaché. Ça apportera un plus à l'architecture.

Tu peux même panacher, solution 2 au nord et le reste en 1.

Je vais surement radoter

quelques cloisons en brique de 10 (remplis de sable)

Il y a des fabricants de BTC locaux.

[olive 09]

Bonjour à tous,

Je suis conscient que la solution 1 est la meilleure (meilleure isolation, lame d'air ventilée pour l'été, et je peux panacher). La solution 1 ne passe pas au niveau budget si je ne fais toute la construction. Mais la solution 2 me permettrai de me soulager de ce poste (je suis tout seul pour l'autoconstruction ), c'est pour ça que j'hésite.

Pour les murs en BTC, j'ai convaincu mon épouse car elles n'étaient pas fan mais je lui montrai des BTC de plusieurs couleurs et je crois que je vais avoir mon mur en BTC (attention aux poids !!!).

Tu radotes pas Astérix66, c'est moi qui suis long à la détente...

Olivier

[olive 09]

Bonjour,

J'ai essayé de me servir de la feuille de calcul sur le bilan hygrothermique et si je ne me plante pas (je pense que si !), j'obtiens les résultats suivants :
Configuration: Enduit platre + Bloc béton + Pse graphité (10 cm) + enduit à la chaux.
D'après la feuille, il n'y a pas condensation ? (voir pièce jointe)
Lorsque je rentre une épaisseur de 14 cm de Pse, il ne le prend pas en compte dans le calcul, pourquoi?
Je peux pas envoyer le fichier.
Merci pour votre aide.

Olivier

[olive 09]

Je crois que cela marche.
Page 5 du pdf.

Olivier

Plutôt que de fournir la totalité du fichier Excel en PDF, pourriez-vous ne fournir que la page contenant votre simulation, et si possible au format image (aide pour convertir une image PDF en JPG ici).
Si vous ne pensez pas pouvoir le faire, je peux le faire à partir de votre PDF (merci de m'indiquer le numéro de la page à convertir).


Bonjour Philou67 et désolé
Je refait une tentative en JPG.

Olivier

J'ai rendu l'image de l'onglet 5 de manière "droite" et plus nette.
Philou67 pour la modération.

[Asterix66]

Bonjour.

Il n'y a pas de condensation, même avec 14 cm.

Et même en augmentant la valeur mu du polystyrène graphité.

Question suivante.

[gridobu]

quelques cloisons en brique de 10 (remplis de sable)

Bonjour. J'aimerais bien faire pareil, mais je me pose la question du poids de cette cloison. Est-ce qu'une dalle de 5cm sur hourdis pse supporte ce poids si les fondations ne sont pas prévues à cet endroit ?

[olive 09]

Un grand merci Astérix66,
Je "psychotai" sur ce problème de condensation, je sais pas pourquoi
Le maçon me propose au lieu des blocs à bancher sur les murs extérieur de faire un hourdi béton au niveau du plafond (cela se fait pas mal dans le Gers), j'ai trouvé l'idée intéressante pour avoir pas mal d'inertie. Intéressant ou pas ?
Merci philou67 pour ton aide.
Olivier

PS: Y-a-t-il des cèpes en cerdagne?

[Asterix66]

Bonjour.

... je me pose la question du poids de cette cloison. Est-ce qu'une dalle de 5cm sur hourdis pse supporte ce poids si les fondations ne sont pas prévues à cet endroit ?

À moins de trouver des briques à perforations verticales. Parce que, poser des briques à perforations horizontales à la verticale, ce n’est pas simple.

On utiles des parpaings (bloc creux) posés à l'envers remplis de sable.
Pour un mètre linéaire sur une hauteur de 2,50.
Ça fait du + 600 kg/ml, tous dépend du sable et de sons humidité.
Là je l'ai calculé à 1 600 kg/m3.

De toute façon avec de la brique platière on ne gagne pas grand-chose -+ 50 kg/ml.

[gridobu]

et du coup, la dalle supporte ou pas ?

[olive 09]

Bonjour,

Pour les briques à perforations verticales, il y a celle-ci
http://www.wienerberger.fr/servlet/S...=wb_fr_home_fr
Ou alors des briques à bancher en 14,5 cm.

Pour le poids (je suis très loin d'être compétent), cela dépend de la longueur des poutrelles du hourdi (plus elles sont longues plus elles vont fléchir sous le poids, non,). C'est juste une réflexion et en aucun cas une réponse étayer par des calculs , OK

Olivier

[Asterix66]

Salut Olivier.

Le maçon me propose au lieu des blocs à bancher sur les murs extérieur de faire un hourdis béton au niveau du plafond (cela se fait pas mal dans le Gers), j'ai trouvé l'idée intéressante pour avoir pas mal d'inertie. Intéressant ou pas ?

Pas tous compris,"au lieu des blocs à bancher sur les murs extérieur" et on passe au plafond !

Les hourdis béton au plafond sont une solution intéressante.
Enduit au plafond, mais pas de BA13 qui viendraient bloquer les échanges.

Au Portugal comme dans les PO, on fait même la charpente avec.
Les tuiles étant collées au mortier de chaux.
Ce qu'il faut, c'est regarder l'incidence financière sur la charpente.

PS : Pour les cèpes en Vallespir, ce n’est pas cette année qu'on fera des conserves.

[Asterix66]

Bonjour.

et du coup, la dalle supporte ou pas ?

Il n'y a pas que la dalle de compression qui compte. Voir ci-dessous.

Pour le poids (je suis très loin d'être compétent), cela dépend de la longueur des poutrelles du hourdi (plus elles sont longues plus elles vont fléchir sous le poids, non,). C'est juste une réflexion et en aucun cas une réponse étayer par des calculs , OK

Pas loin, les poutrelles sont cintrées pour trouver l'horizontal une foi charger.

Donc, ça dépend du type de poutrelle. De la charge ponctuelle de la cloison par rapport au sens de portées des poutrelles.

De ça distance par rapport aux appuis. Etc..

Le mieux est de voir avec le fournisseur ou le maçon.

Pour les briques à perforations verticales, il y a celle-ci ... wien**berger...

Oui, mais les briques sont plus isolantes et plus dispendieuses, que du bloc creux ou à bancher.
C'est un peut comme chercher de l'inertie avec du bois.

[dolf7]

bonjour

Un grand merci Astérix66,
Le maçon me propose au lieu des blocs à bancher sur les murs extérieur de faire un hourdi béton au niveau du plafond (cela se fait pas mal dans le Gers), j'ai trouvé l'idée intéressante pour avoir pas mal d'inertie. Intéressant ou pas ?

Un plancher hourdis béton est une très bonne chose mais pour une maison avec un étage et là ce n'est pas ton cas,il me semble? (a t il fait un chiffrage pour un tel changement ?)
Apres il faut aussi voir que la surface d’échange n'est plus la même (mur et plafond pas le même m²)
S il ne veut pas poser des blocs a bancher c'est peut être qu'il n'est pas sur de lui .....
Ou,alors il y a toujours la solution des blocs béton allégé mais la a mon avis, il va aussi de donner une autre idée de bloc ou brique typique pour le Gers....

[gridobu]

OK merci pour ces renseignements pour le poids de la cloison, je contacterai le bureau d'étude du constructeur de mon plancher

Pas tous compris,"au lieu des blocs à bancher sur les murs extérieur" et on passe au plafond !

Olive, pour moi, les hourdis béton pour le plafond ne doivent pas remplacer ce que tu voulais pour tes murs. Par contre, en complément des blocs à bancher, là, c'est top pour l'inertie.
C'est sûr que pour en profiter au mieux, il vaut mieux éviter le placo posé avec les suspentes pour hourdis, mais préférer l'enduire ton plafond béton.
Le soucis s'il y a un étage au-dessus, c'est pour passer l'électricité (c'est assez pratique un faux-plafond) mais surtout les gaines de la VMC... Si au-dessus ce sont des combles, tu y passeras ton électricité et tes gaines vmc, et tu pourras enduire ton plafond béton.

PS : le top du top serait des blocs à bancher aux murs, au plafond des hourdis béton dits "loi de masse" (pleins), et une dalle épaisse sous ton rdc avec ces mêmes hourdis.

[dolf7]

Olive, pour moi, les hourdis béton pour le plafond ne doivent pas remplacer ce que tu voulais pour tes murs. Par contre, en complément des blocs à bancher, là, c'est top pour l'inertie.
C'est sûr que pour en profiter au mieux, il vaut mieux éviter le placo posé avec les suspentes pour hourdis, mais préférer l'enduire ton plafond béton.
Le soucis s'il y a un étage au-dessus, c'est pour passer l'électricité (c'est assez pratique un faux-plafond) mais surtout les gaines de la VMC... Si au-dessus ce sont des combles, tu y passeras ton électricité et tes gaines vmc, et tu pourras enduire ton plafond béton.

tu passes les gaines dans la dalle c'est aussi simple que ça ...

PS : le top du top serait des blocs à bancher aux murs, au plafond des hourdis béton dits "loi de masse" (pleins),

tu connais beaucoup de maison avec un "plancher toit" en béton, s'il n'y a rien au dessus ? il faut rester sur terre un peu
dsl mais pour un plancher de type loi de masse les blocs ne sont pas pleins ils sont plus fin ....(8 a la place de 16cm pour du tradi et autre..)donc tu mets plus de béton dessus voila les faits

et une dalle épaisse sous ton rdc avec ces mêmes hourdis.

le plancher le top est un terre plein isoler (inter ou exter suivant les cas)

[thierrymdm]

Bonjour.

Il n'y a pas de condensation, même avec 14 cm.

Et même en augmentant la valeur mu du polystyrène graphité.

Question suivante.

Bonjour Astérix,

Tu as fais la simulation sur quel logiciel ? WUFI ?

[Asterix66]

Bonjour.

tu connais beaucoup de maison avec un "plancher toit" en béton, s'il n'y a rien au dessus ? il faut rester sur terre un peu

Oui, déjà mon mas et d'autres dans les Pyrénées.
100% des maisons individuelles construites depuis l'invention des poutrelles / hourdis dans une grande partie du Portugal.

Il n'y a pas que l'aspect thermique dans une construction.
Très important certes.

Il y a aussi la pérennité de l'ouvrage, donc :
Le respect des règles parasismiques ;
Éviter les petites bébêtes en tout genre qui adore le bois ;
Etc. ;

Et le budget. Jamais vu de construction qui dépassait enveloppe disponible, sans finir en
Toute solution mérite d'être examinée.

[herakles]

tu connais beaucoup de maison avec un "plancher toit" en béton, s'il n'y a rien au dessus ? il faut rester sur terre un peu

n'as tu pas suivi le fil de MH66 et de Bioclimatix sur leur maison avec ITE à Font-Romeu: toiture en béton et recouverte de tuiles ...

ca existe aussi en Provence , c'est un classique et le bois est loin , et depuis, on a dévéloppé des ITE ("sarking" ) pour ces toitures ce qui permet de garder la bonne inertie du hourdis ou du béton pour l'habitat..

[olive 09]

Bonjour, cela s'agite

Pour Asterix66, les briques, il vaut mieux les " à bancher" pour l'échange thermique, je suis d'accord. Et surtout enduire et pas mettre de Placo (lame d'air) que ce soit sur les murs et hourdi pour favoriser l'échange , c'est comme faire un beau terre plein et mettre de la moquette au sol
Pour le hourdi, je n'ai pas de chiffrage, je l'attend mais c'est vrai que les murs en bloc à bancher serait la solution (Héracklès me le répète depuis le début) + ouate dans les combles.
Pour Dolf, j'ai des collègues qui ont des maisons sans étage et qui ont des plafonds hourdis (mœurs locales).
Si je ne peux pas faire en bloc à bancher, je mettrai des blocs classiques avec les chainages, les poteaux d'angles, etc.... cela sera déjà mieux qu'une ITI même si cela n'est pas le top.

Olivier

[Asterix66]

Bonjour.

Tu as fais la simulation sur quel logiciel ? WUFI ?

On a WUFI, mais c'est pas possible de l'afficher sur le forum.
Non, la c'est feuille de calcul sur Excel "ad hoc" que l'on utilise pour voir si il y a un risque de condensation.

Pas de grosse différence avec la feuille "bilan hygrothermique" de Yoghourt. Sauf la suite bureautique.

[dolf7]

Bonjour.



Oui, déjà mon mas et d'autres dans les Pyrénées.
100% des maisons individuelles construites depuis l'invention des poutrelles / hourdis dans une grande partie du Portugal.

Il n'y a pas que l'aspect thermique dans une construction.
Très important certes.

Il y a aussi la pérennité de l'ouvrage, donc :
Le respect des règles parasismiques ;
Éviter les petites bébêtes en tout genre qui adore le bois ;
Etc. ;

Et le budget. Jamais vu de construction qui dépassait enveloppe disponible, sans finir en
Toute solution mérite d'être examinée.

Oui cela existe mais de là a dire que l'on en voit partout....
dsl je ne vais pas au Portugal pourtant je vais beaucoup de voyage a travers le monde de part mon métier..(mais il faut dire aussi que le Portugal est en zone sismique donc voila peut etre un debut d'explication...)
qui parle que l'aspect thermique uniquement?
Je ne savais pas que le Gers est soumis aux règles parasismique et encore moins le cas le village de Lectoure (d’après ma mémoire seul une petite partie du sud de département est concerné..mais bon je ne suis pas un pro juste un néophyte de la bricol.. )
Pour les petites betes et le bois il y a des traitements et puis avant que celles ci mangent le coeur de la poutre c'est pas demain la veille (bois sec)
Oui il faut faire attention au budget, c'est d’ailleurs le nerf de la guerre pour la plupart des construction ..
Alors oui un plancher hourdis de ce type n'est pas rentable d’après moi ...c'est quasi le double d'un plancher hourdis classique et pour un plancher comble non aménageable c'est pire...

@cher maître, je n'ai pas encore la réponse concernant le projet de biocliamtix que je connais aussi mais je cherche ..

@oliv et bien le Gers en a des choses alors .... (tes collègues ne seraient pas dans le sud du département sur les cantons Miélan et Masseube)

[Asterix66]

Re.

@oliv ... tes collègues ne seraient pas dans le sud du département sur les cantons Miélan et Masseube

Olivier, je ne sais pas. Mais, moi j'y suis né dans le sud du département.

Bon, je passe à la troisième mi-temps. Bon week-end.

[dolf7]

n'as tu pas suivi le fil de MH66 et de Bioclimatix sur leur maison avec ITE à Font-Romeu: toiture en béton et recouverte de tuiles ...

ca existe aussi en Provence , c'est un classique et le bois est loin , et depuis, on a dévéloppé des ITE ("sarking" ) pour ces toitures ce qui permet de garder la bonne inertie du hourdis ou du béton pour l'habitat..

voila le lien apres un peu de recherche bref ...
oui il y a bien un peu de beton mais de la a dire que c'est un plancher hourdis ...
donc oui il y aura un peu plus d'inertie mais pour quel tarif ? (bioclimatix en as besoin etant en altitude mais dans le Gers et autres..)


@asterix
tu l'as commence bien de bonheur la 3eme mi temps chez toi

[olive 09]

Je dis pas que c'est courant dans le Gers mais j'ai des collègues qui ont fais ça (plutôt vers Auch et Condom).

Pour le tarif, je le saurai prochainement.
Bonne troisième mi-temps à tous....

Olivier

[gridobu]

tu passes les gaines dans la dalle c'est aussi simple que ça ...

Mais bien sûr... Et tu passes aussi les gaines de la VMC dans la dalle ?

tu connais beaucoup de maison avec un "plancher toit" en béton, s'il n'y a rien au dessus ? il faut rester sur terre un peu

Les réponses sont au-dessus, alors à toi d'atterrir

le plancher le top est un terre plein isoler (inter ou exter suivant les cas)

Si tu avais suivi avant de parler, son archi impose un vide sanitaire pour cause de sol argileux