Retour d'expérience poêle de masse

[invitec40bcb71]

Papiers or not papiers?

Bien voilà, pour récupérer quelques calories des innombrables pub et journaux qui encombrent nos boites aux lettres et .... les déchets de mon bureau,... rembourser le temps pour aller chercher les pub, éviter d'encombrer les poubelles ou le centre de tri,....

que pensez-vous du papier en général?
Avantages Inconvénients?
Avez-vous eu des problèmes?
Y-a-t-il une préparation spéciales?

Avez vous un avis sur la meilleur destination de mon papier :

1. transport --> transformation --> recyclage --> retour dans le circuit

contre

2. pas de transport --> Transformation en calorie dans le pdm --> quelques inconvénients le cas échéant

Merci

jdw

j'ai eu l'occasion de fabriquer des buchettes avec du papier. Au début, j'avais acheté une presse spéciale made in china. Résultat: pas assez de force pour la compresser suffisamment et tordue peu de temps après. J'ai donc trouver une ancienne petite presse à fruits en fonte(50 ou 60cm de haut) dans une brocante et là c'était le top pour les fabriquer: enfin une force conséquente pour presser.
Coté fabrication:
- ne jamais prendre de papier glacé (grande pollution!) ,
- déchirer en très petits morceaux le papier (style journal, annuaire,...) ,
- le mettre dans un seau plein d'eau,
- attendre un bon moment pour que le papier soit bien détrempé,
- bien remuer voir malaxer (style robot pour la soupe) ,
- et puis on peut enfin le presser et le faire sécher.

ATTENTION! Le déchirage et le malaxage sont très important car plus le papier est broyé fin et mieux il s'agglomère lors du séchage.
En ce qui concerne la combustion, c'est correct mais pas top (dans un poêle godin en fonte) alors il vaut mieux n'en mettre qu'un une fois de temps en temps et c'est pas mal de temps à passer à la fabrication. Prévoir beaucoup de papier en même temps dans le seau car une fois broyé et pressé, un grand sac poubelle de journaux deviennent 2 ou 3 buchettes!! Essayer au moins une fois car moi j'ai trouvé ça valorisant.

Ps: J'ai fait le même genre de buchettes avec de la sciure de bois issue d'un ponçage de parquet et c'est encore mieux!!
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[inviteab614a08]

Mais dites-moi, une chose me turlupine!! Le pdm, ça ne serait pas un truc de naturiste par hasard!!

Bon blague à part, pour les possesseurs de tulununu et autre nanani, avez-vous mis une dalle de protection au sol en stéatite?? Si oui, comment se comporte t-elle: solidité,nettoyage? Car un vendeur m'a dit qu'il déconseillait cette dalle car la stéatite étant assez fragile, elle se raye et se tache assez facilement!! Qu'en pensez-vous?

Nous avons des dalles en stéatite autour du poêle. Il y a bien quelques petites rayures avec le temps (entre le chien qui a gratté, les paniers ou caisses de bois...) mais rien de bien important. Les taches (suite à des projections d'un plat sortant du four) s'estompent rapidement.
En conclusion : il faut être vigilant et prendre soin de son sol en stéatite. Mais de là à le déconseiller c'est un pas que je ne franchirai pas.

[invitea02cff93]

Bonjour à tous

Triste expérience:

Ce soir, on a eut une joli surprise
Vers 17h00,Flambée 10kg, le feu fini, fermeture des tirages.
Environ deux aprés la fermeture des tirages, j'ai décidé de remettre du bois et des briquettes de bois compressées (pas terrible mais on me les a donné environ 1m3) dans le pdm pour le lendemain, mais après une heure environ, il y a eu un grand bruit et la porte du cendrier c'est ouverte et là beurk plein de suie dans le hall ou se situe le pdm et une odeur de cochon carbonisé, je pense pas qu'une pierre à exploser parce qu'il y avait de la fumée bien NOIR et des petites flammes, Quand à la première charge 10kg.
Ne pas essayer de faire la même chose sinon ces dames ne vont pas être contentes

@+

[Le Jeck]

que pensez-vous du papier en général?
Avantages Inconvénients?
Avez-vous eu des problèmes?
Y-a-t-il une préparation spéciales?

Avez vous un avis sur la meilleur destination de mon papier :

1. transport --> transformation --> recyclage --> retour dans le circuit

contre

2. pas de transport --> Transformation en calorie dans le pdm --> quelques inconvénients le cas échéant

Hormi le temps perdu et l'énergie (humaine) pour faire ces buches il y d'autres aspects.

Le papier est un métériaux "noble" qui peut être parfaitement recyclé et servir à d'autres fins plus valorisantes que d'être simplement brûlé.

Il me semblait avoir lu (je ne sais plus où) que le papier pouvait être recyclé en flocons isolants.
Il peut redevenir papier
etc ...

Ce qui me gène surtout dans la combustion de papier journal ce sont les encres toxiques que tu vas brûler.

Donc pour moi la meilleure destination que tu peux donner à ton papier c'est le recyclage via le centre de déchetterie.

Tu n'es pas obligé d'y aller uniquement pour tes journeaux, si tu trie un peu tes déchets tu pourra (du moins en Belgique) y déposer te bouteilles en PET, tes conserves vides, tes tétra-packs etc...

Donc si j'étais toi, je ne brûlerais plus mon papier ... de plus il va (probablement ?) un temps fou pour que ta bûchette soit assez seche que pour être brûlée.

[invitec40bcb71]

Bonjour à tous

Triste expérience:

Ce soir, on a eut une joli surprise
Vers 17h00,Flambée 10kg, le feu fini, fermeture des tirages.
Environ deux aprés la fermeture des tirages, j'ai décidé de remettre du bois et des briquettes de bois compressées (pas terrible mais on me les a donné environ 1m3) dans le pdm pour le lendemain, mais après une heure environ, il y a eu un grand bruit et la porte du cendrier c'est ouverte et là beurk plein de suie dans le hall ou se situe le pdm et une odeur de cochon carbonisé, je pense pas qu'une pierre à exploser parce qu'il y avait de la fumée bien NOIR et des petites flammes, Quand à la première charge 10kg.
Ne pas essayer de faire la même chose sinon ces dames ne vont pas être contentes

@+

Il peut y avoir autocombustion du bois à partir de 250°C ou 300°C. 2heures après la fin de la flambée,il y avait peut-être encore cette température d'où le problème! je suis d'être un spécialiste puisque je n'ai pas encore mon pdm mais c'est ce que je pense.
Voici ce que j'ai trouvé sur un site :

Prenons une source de chaleur externe (un fil surchauffé) en contact avec un matériau combustible (le bois par exemple). La température à la surface du bois augmente progressivement jusqu'à 100 ° C, point où l'eau est expulsée sous forme de vapeur. Au fur et à mesure que la température augmente, le bois commence à subir les effets de la pyrolyse; il commence à se décomposer en substances volatiles (vapeurs) et en couche carbonisée. Étant donné que les gaz volatils sont plus chauds et par conséquent moins denses que l'air ambiant, ils s'élèvent et se mélangent à l'air.

À environ 300 ° C, ce mélange de gaz volatils et d'air peut s'enflammer et produire une flamme. Une partie de la chaleur produite par la flamme s'échappe avec les gaz chauds alors qu'une autre portion est retournée à l'élément combustible (transfert de chaleur par rayonnement, par convection et par conduction), entraînant une augmentation additionnelle de sa température et accélérant le processus de pyrolyse. La flamme croît à son tour. Si la chaleur retournée à l'élément combustible est suffisante pour causer son autopyrolyse et son autocombustion, nous obtenons une "combustion à flamme vive soutenue".

Le reste qui est également intéressant à lire se trouve à cette adresse: http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/bsi/87-2_f.html

[Le Jeck]

Environ deux aprés la fermeture des tirages, j'ai décidé de remettre du bois et des briquettes de bois compressées (pas terrible mais on me les a donné environ 1m3) dans le pdm pour le lendemain, mais après une heure environ, il y a eu un grand bruit et la porte du cendrier c'est ouverte et là beurk plein de suie dans le hall ou se situe le pdm et une odeur de cochon carbonisé, je pense pas qu'une pierre à exploser parce qu'il y avait de la fumée bien NOIR et des petites flammes, Quand à la première charge 10kg.

Hehe ... j'ai eu un problème similaire sauf que chez moi dcela n'a pas fait boum.

En fait ta chambre de combustion avait une température supérieure à 242 °C et ton bois à commencé à dégazer. Et il y a eu autocombustion puis explosion des gaz


Si tu veux mettre ton bois pour la prochaine flambée, attend le lendemain matin et ce problème ne se posera plus car ta chambre de combustion fera moins de 200 °C

[invitea02cff93]

@Le Jeck & Warloy

Merci pour vos réponses,

Depuis que j'ai le pdm, j'ai toujours recharger le bois (chêne, c'était pour finir de le sécher) après la dernière flambée.
Mais depuis 2 jours, je teste mon nouveau filon de bois déchets de menuiserie 98% de bois dur mais avec très peu de chêne 50CHF coupé à 33cm livré à domicile ou 30CHF non coupé mais livré ou euros 35 et 20 euros et le menuisier m'a mis par dessus ses briquettes de bois compressées et je pense que c'est ces dernieres qui ont pris feu beurk. Vu que le feu prenait depuis le dessus


@+

[invite31d58af5]

@Le Jeck & Warloy

...
et le menuisier m'a mis par dessus ses briquettes de bois compressées et je pense que c'est ces dernieres qui ont pris feu beurk. Vu que le feu prenait depuis le dessus
@+

Ben oui, c'est la bonne méthode, ça s'appelle le TOP DOWN

... une odeur de cochon carbonisé...
Il est ou le chat ???

[Philou67]

Le devis étant trop élevé nous avons décidé de faire la "parmenture" en brique nous même, nous bricolons pas mal, j'ai visité tous les sites des forumeur, mais ou trouver des briques style Léopard ?
...
En tout cas nous sommes très contents d'aller voir les blogs des autoconstructeur = chapeau !!

Je crois qu'il faut que tu t'abonnes à cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/ha...-de-masse.html

...il y a eu un grand bruit et la porte du cendrier c'est ouverte et là beurk plein de suie dans le hall ou se situe le pdm et une odeur de cochon carbonisé...
Ne pas essayer de faire la même chose sinon ces dames ne vont pas être contentes

Ca passe mieux quand ce sont les dames qui font l'expérience (avec des coquilles de noix par exemple)

[chataxe]

Bon blague à part, pour les possesseurs de tulununu et autre nanani, avez-vous mis une dalle de protection au sol en stéatite?? Si oui, comment se comporte t-elle: solidité,nettoyage? Car un vendeur m'a dit qu'il déconseillait cette dalle car la stéatite étant assez fragile, elle se raye et se tache assez facilement!! Qu'en pensez-vous?

Bonjour,
J'ai installé des Nuna, si par dalle de protection du sol tu parle de réaliser autour du poêle un pavage en dalle de Stéatite, cela dépend du mode de vie.
Car cette pierre est en effet relativement tendre et le moindre gravier sous une chaussure laissera sa trace , mais si le sol autour est du parquet et que les pantoufles sont de rigueur, alors pourquoi pas.
Tous les revêtements de sole, omis la moquette, seront de toute façon plus dure que la stéatite, cela reste donc un choix purement esthétique.

Pour Bolz :
En Suisse ils ne savent même plus fabriquer du bois.
Es-ce que tes briquettes sont en 100% bois, car si elles viennent gratuitement d’un menuisier, cela ressemble plus à des calles ou entretoise réalisée avec de l’agglomérer ou encore au plot des palettes, mais fabriquer avec du bois et de la colle. Cela expliquerait l’odeur.
En mettant le bois dans le foyer chaud, celui-ci à progressivement réduit son humidité à 0%, surtouts de l’aggloméré qui d’origine à un taux d’environ 10%.
Et à 0% avec en en plus des vapeurs de colle, c’est l’enflammassions instantané (problème connu dans l’industrie du bois).
Pour rappel les pellets et autre buchettes doivent impérativement n’être composés que de 100% bois, sans autre adjuvant !!!
C’est uniquement la pression et le séchage qui agglutine la sciure ou les copeaux de mois.
Bon courage et à +

[invitea02cff93]

Hello les Français,

@chataxe et tous les autres.


Les briquettes de bois sont 100% bio, j’ai vu comment ils les faisaient.
N'oubliez pas que je suis CH

Nous, en Suisse on a pas de crédit d’impôt qui donne droit à une totalité de rabais sur le pdm.
C’est pour ça qu’on récupère tout.
Et en plus ça se plaints toujours c'est Français

@Miawwr

Comment t’as deviner pour le chat, j’ai essayer une nouvelle recette mais pas terrible.

@+

[invite7374bc3e]

Merci Philou

Encore plus de 100 pages a lire
mais bon ça vaut le coup

merci !

[invitebc3b97e8]

Voilà ... j'aimerai bien posé sur mon tu 900
Est ce que quelqu'un a déjà posé un écran plat sut un tulikivi ? y a t il des risques? (cette partie du pdm est isolée)

merci !

[invitebc3b97e8]

oups j'ai avalé une partie de ma phrase.
bien entendu il fallait comprendre :
j'aimerai bien poser un écran plat

[Le Jeck]

oups j'ai avalé une partie de ma phrase.
bien entendu il fallait comprendre :
j'aimerai bien poser un écran plat

Mmmm ... au dessus (juste dessus) je ne m'y risquerais pas.
Pas qu'il fonde mais comme tout composant électrique en fonctionnement produit de la chaleur il risque à la longue qu'il y ait une usure prématurée car le refroidissement de ton écran ne soit plus optimal.

Solution simple ... qu'est-il marqu" dans le mode d'emploi de ton téléviseur ? Quelle plage de température est autorisée ? Si +40 ou +50 est autorisé, en mettant ton écran à une dizaine voir une vingtaine de cm au dessus de ton PDM cela devrait "peut-être" aller (mais perso je ne m'y risquerais pas)

Par contre sur le coté, ça ne pose pas de problèmes.

[invite5df19b4a]

Nous avons des dalles en stéatite autour du poêle. Il y a bien quelques petites rayures avec le temps (entre le chien qui a gratté, les paniers ou caisses de bois...) mais rien de bien important. Les taches (suite à des projections d'un plat sortant du four) s'estompent rapidement.
En conclusion : il faut être vigilant et prendre soin de son sol en stéatite. Mais de là à le déconseiller c'est un pas que je ne franchirai pas.

Pareil pour moi. Pas de problème avec les dalles autour du poêle. Il y a des dalles sur le pourtour sur un largeur de 30 cm (on ne marche pas dessus).

[invitef8a95155]

une tite question qui me turlupine
comment on fait ramoner un PDM y a t il des trappes de visites et autres acces dans la post combustion?

[Le Jeck]

une tite question qui me turlupine
comment on fait ramoner un PDM y a t il des trappes de visites et autres acces dans la post combustion?

On ne ramone pas un PDM et ce n'est pas nécessaire... du moins si on l'utilise comme il faut.


dan un PDM on obtient des températures de combustion entre les 1000 et 1200 °C à cette température tout carbone ou créosote est rebrulé.

Si ton PDM s'encrasse c'est que la combustion est mauvaise parce que soit tu l'étouffe soit ton bois n'est pas assez sec, soit tes bûches sont trop grosses et empèchent donc une bonne combustion.

Si tes canaux sont encrassés, fais quelques bons feux d'enfer avec plein de petit bois (question de le faire bien brûler et bien chauffer) et tes canaux s'autonettoyeront par pyrolyse.

La seule chose qu'il faut faire une à deux fois par an, c'est nettoyer les bouchons en bas du PDM pour retirer la fine cendre qui s'est faite aspirer par le fort tirage du PDM.

C'est tout comme entretien (ah oui, si quand même, il faut vider le cendrier une fois toutes les semaines ou toutes les 2 semaines.)

[invitec40bcb71]

Y a t-il quelqu'un qui connaisse la quantité de bois recommandé pour un nunna serena1?? Ca n'est pas dit dans leur catalogue ni sur leur site. Il annonce juste la puissance calorifique par jour (68kwh)! Merci.

[Le Jeck]

Y a t-il quelqu'un qui connaisse la quantité de bois recommandé pour un nunna serena1?? Ca n'est pas dit dans leur catalogue ni sur leur site. Il annonce juste la puissance calorifique par jour (68kwh)! Merci.

La règle d'or à respecter pour les PDM stéatite est de 1% de la masse du poêle, soit 10 kg par tonne de pierre.....

[invitec40bcb71]

La règle d'or à respecter pour les PDM stéatite est de 1% de la masse du poêle, soit 10 kg par tonne de pierre.....

ah oui c'est vrai!! suis-je bête!!
Comme le poêle pèse 1915kgs, ça fait 19kgs et 15grammes. Ouaouh!Il va me falloir une balance de précision!!
Mais comme je veux mettre une rangée supplémentaire,il faut rajouter 400kgs de plus sur le poids final. Alors faut-il prendre en compte cette rangée supplémentaire et dans ce cas il me faudrait 24kgs de bois par jour? Cette rangée supplémentaire est-elle chauffée comme le reste (circulation des fumées)ou bien est-elle chauffée PAR le reste du pdm (donc par conduction)??

[Le Jeck]

Cette rangée supplémentaire est-elle chauffée comme le reste (circulation des fumées)ou bien est-elle chauffée PAR le reste du pdm (donc par conduction)??

Je ne connais pas bien les Nunna, mais par comparaison avec les Tuli je dirais oui, car sinon à quoi bon de mettre une rangée de plus (hormi la déco).

Ton Nunna devrait avoir une rangée de plus de pierres extérieures et plusieurs rangées de pierres intérieures, donc en effet il faudra/faudrait passer à 24 kg maxi (en entre saison il n'est souvent pas nécessaire de charger le feu à bloc (de bois) )

La conduction par les pierres marche, mais est limitée, rien ne vaut le contact direct de la flamme avec la pierre ...

[invitec40bcb71]

Ok, merci Le Jeck! Je demanderai quand même confirmation à mon revendeur!

[Linn]

Bonjour à tous

Nous voici officiellement entrés dans la guilde des heureux possesseurs de PDM, et nous attendons avec impatience de faire partie des heureux utilisateurs!
D'ici là, je vais essayer de retrouver les messages parlant du rodage (ou si une âme charitable se sent l'envie de faire un résumé )
YAPLUKA!

En tous cas, merci de tout coeur à tous les participants du forum et de ce fil en particulier qui nous ont beaucoup apporté et nous ont donné l'envie d'un PDM! Merci à vous, et bravo! Continuez à faire des émules!

[invite7b42e2bd]

.
Bonsoir Linn,

En attendant la validation des pj pour voir quel PdM... à minima, une semaine de petits feux progressifs, en ne coupant pas le tirage à la fin, histoire que ça sèche/ventile. Sur le principe, moins il y a de maçonnerie (donc d'eau en quelque sorte), plus rapide est le rodage. Chez nous le feu vert était donné par l'absence de condensation dans les trappes de visites.
Sinon, le constructeur as du te filer un mode d'emploi...
.

[fifi 74]

Bonjours à tous.
Petite interrogation,par rapport aux rangées supplémentaires sur les poêles en stéatite.
Je possède un ktlu 2050 (1900kg) avec un banc chauffant de 300kg.
Celui-ci étant légèrement sous dimensionné, j'envisage l'ajout d'un rang supplémentaire. Si le rang pèse 400kg (? ), je me retrouve avec un poêle de 2600kg, soit la possibilité de bruler 26kg de bois.Le foyer tiendra t-il le coup?
Merci.

[invite30d240f5]

Bonsoir,

J'essaye de trouver le moyen le plus simple et le plus propre de ramoner mon pdm.
Auriez vous de idées, expérience?
Il me faut ramoner les conduits latéraux, la deuxiéme chambre de combustion et le conduit de fumée (cheminée), qui lui ne pose pas trop de problème.
Si vous avez des photos.

Amlt,

Boboleco

[invite90bb2978]

Il me faut ramoner les conduits latéraux, la deuxiéme chambre de combustion et le conduit de fumée (cheminée), qui lui ne pose pas trop de problème.


Boboleco

Salut,

Si ton PDM est efficient ainsi que son utilisateur, ta deuxième chambre et ta dalle de fermeture doivent être nickel.

Quand aux conduits, je les ai fait par acquis de conscience cet été, après 3 ans de chauffe. Le résultat était maigre. Tout juste un peu de carbonne. J'ai utilisé une brosse ronde ( diam 6-7cm ) que j'ai monté sur un gros fil de fer. A mon avis, c'est à faire tous les 5 ans.

a+

riri

[invite0a521f4b]

Bonjours à tous.
Petite interrogation,par rapport aux rangées supplémentaires sur les poêles en stéatite.
Je possède un ktlu 2050 (1900kg) avec un banc chauffant de 300kg.
Celui-ci étant légèrement sous dimensionné, j'envisage l'ajout d'un rang supplémentaire. Si le rang pèse 400kg (? ), je me retrouve avec un poêle de 2600kg, soit la possibilité de bruler 26kg de bois.Le foyer tiendra t-il le coup?
Merci.

C'est toute la question de savoir si les étages ajoutés à une PDM mal dimensionné vont rattraper le déficit. Pour ma part, j'ai des doutes et je pense qu'un modèle de PDM de 3t à l'origine sera plus efficient qu'un PDM de 2.2t auquel on vient rajouter un étage de 0.8t. Ce n'est pas parce que les deux masses sont devenues semblables que le rendement sera identique. Ma conviction est sans doute plus intuitive que scientifique mais si quelqu'un peut en faire une démonstration chiffrée, je suis preneur.

[Linn]

Bonjour
Je ne sais pas faire une démonstration chiffrée. Par contre la question est de savoir si les fumées vont circuler dans le rang supplémentaire pour charger les pierres en chaleur. Si oui, alors cela va fonctionner comme un poele plus gros, si non, à mon avis, on va gagner un petit quelque chose mais ce sera très minime.
Il existe aussi la possibilité de rajouter une colonne chauffante. Je pense que cela ne concerne que les poeles se raccordant par le bas: au lieu de rentrer directement dans le conduit de cheminée, les fumées transitent par une colonne accolée au poele et chargent cette masse supplémentaire. C'est un peu le même principe que le banc chauffant je pense mais il faut avoir la place.