Merci pour m'avoir répondu si vite.Envoyé par chataxe
cela signifie donc que je devrais rentrer tot le soir si je veux pouvoir l'utiliser pour le repas du soir
je verrais bien à l'usage car il ne sera installé qu'en juin car je me sers de la cheminée pour cet hiver.
je donnerais mon retour d'expérience pour ceux que cela intéressera.
A bientot
Bonjour,
J’adhère à l’avis majoritaire, pour l’étage, ce n’est pas gagner.
D’une maison à l’autre on ne sait jamais comment vont cheminer les flux d’air chaud, l’avantage que vous avec c’est la SDB qui est au 1er donc sa VMC pourra tirer un peut l’air du rez-de-chaussée à condition que la VMC de la cuisine ne soit pas trop puissante.
Une solution serait éventuellement de pouvoir aspirer l’air au plafond su salon et de la renvoyer à l’étage
De même pour tous chauffer reste l’interrogation de la puissance (dans qu’elle région êtes vous, et pardon si j’ais sauté l’info) et comment est isolé le pont thermique de la dalle ?
Vous pouvez demander aussi un avis à d’autre fabriquant de PDM Tuli n’est pas le seul et cela vous permettra de comparer les avis avec des personnes qui seront venu chez vous (plus facile de voir que sur plan).
A+
Bonsoir,
J'habite dans l'AISNE à coté de Soissons
En regardant de nouveau mon insert, je pense qu'il doit y avoir une solution pour favoriser la monter de la chaleur, en utilisant le conduit actuel qui passe à cheval sur les deux chambres situé juste au dessus. A ce jour deux trappes permettent déjà de chauffer ces 2 chambres quand la cheminée fonctionne. Il doit bien avoir un moyen d'aménager l'existant. Le PDM sera juste en dessous, il fait 1.8 m de haut, on sera donc tout près des trappes existantes
Qu'en pensez vous?
A+ et merci
Pour Futur Nunna :
Si c’est pour une Pizza OK, mais si c’est un Bäkeofe tu le mets le soir et 24h après tu le sorts et le mange, mais demande plutôt à Dedalc’est le spécialiste national de la cuisons en PDM
.
Pour Axonais :
Je croix que les Tuli sont comme les Nunna c'est-à-dire isolé sur le dessus donc pas énormément de chaleur, mais un peut quant même, prévoir sans doute la motorisation de cette conduit, mais peut-être faire un essai sans pour voir.
Tu pourrais peut-être aussi voir les PDM sur basse Brunner ou autres, qui peuvent en plus être raccordée à des conduites pour envoyer de l’air chaud, ou en autoconstruire un ce qui te permettrait de le faire correspondre à tes besoins.
A+
@ Warloy,
Il est beau ton Nunna, et bien intégré. Du coup ca va faire un peu haut pour le Kenwood! Tu as prévu une échelle pour monter les blancs en neige?
riri
Nan, je m'suis trompé de photo !
La photo de la cheminée non démontée est celle de la cuisine (j'en avais 4 en marbre comme celle-là, plus que 3 maintenant!) donc celle là est toujours dans le même état et le kenwood restera à portée de main!
La photo de la cheminée du salon avant démontage est celle que je vous mets maintenant!
Bonjour !
Je suis nouvelle sur le forum. Desolee si je pose une question a laquelle vous avez deja repondu : je vais faire construire et je pense tout miser sur l'isolation (murs : brique alveolee de 37.5, toit : laine de bois ou liege), mais je pense (etant frileuse) avoir tout de meme besoin d'un chauffage d'appoint. J'ai abandonne malgre les tres bons discours commerciaux l'idee d'un plancher chauffant, et je commence a douter de l'interet d'une clim reversible.
Pensez vous qu'un poele a bois ou a granule peut suffire, sachant que ma maison fera + de 120 m2 ? ou faut -il que je prevoie des radiateurs (quitte a ne les utiliser que tres peu)
Merci d'avance pour vos reponses
Oulala... que nenni ! C'est même pas moi qui cuisine ici. Le seul plat qui m'est dévolu est l'art (1) du risotto, qui ne cuit pas au PdM. En tout cas jamais tenté...mais demande plutôt à Dedal
Je ne fais que manger.
Et parler
(1)En tout cas, j'essaie que c'en soit un...
@ warloy,
Même avis que Sir riri, beau PdM et belle intégration.
Pour la photo, je regardais les deux et je me disais... quel boulot, il a changé toute la pièce...
Bien vu les premiers top-down
.
Moins 10° to nigth , 40 cm de neige la derniere nuit !
Et l'on voudrait nous apprendre coment faire du feu !
il y a quelque chose qui m'échappe ?
Ici cela reste encore ,dans certain cas, une question de vie ou de mort ..
63 ° N ... Il n'y a plus d'eau ,c'est de la glace partout !
Les Québequoiseries , on s'en fout un petit peu ...
Allez , tout va bien ...
.
Ben justement sibellius ; meilleure sera ta combustion, plus tu feras d'économie de bois, mieux et plus longtemps tu te chaufferas avec le même stock.
Il y a bien d'autres pays (au sud (1)) où la ressource en bois de chauffage (ou de cuisson), la seule accessible, est critique pour beaucoup de populations. Certainement plus critique qu'en Finlande.
(1) pays du sud ne voulant pas nécessairement dire... Caraïbes.
Quant à la notion "de vie ou de mort" (...), ou de... "Québequoiseries" ; parmi les liens donnés, il y a quelques chiffres évoquant les conséquences sanitaires de l'accumulation de la pollution aux particules fines, due en bonne partie aux chauffage au bois domestique. Que ça ait accouché d'une décision critiquable en ceci qu'elle ne fait rien pour les 80 000 foyers déjà en service, ou ne fait aucune distinction entre différents types de combustion dont on sait qu'ils n'ont pas du tout le même impact, ça ne gomme pas la réalité. Je ne suis pas sûr qu'à la lecture de ces chiffres on puisse s'en foutre tant que ça.
Mais je sais, ce ne sont que des chiffres, et on va me dire que chacun est libre de voir midi à sa pendule.
.
Bien sur que tu as raison Dedal , mais que veux tu que je dise ?
Si je pars dans les extemes , il y a deux mois les PDM étaient ce qui faisait de moins poluant en terme de chauffage .
Et aujourd'hui c'est ce qu'il y a de pire !
On nous donne des chiffres inverifiables ... Tel organisme scientifique va nous raconter cela ...
Un autre , influencé par les fabricants , va nous raconter ceci ...
Un troisieme , genre greenpeace , va nous sortir d'autres statistiques ...
Et l'on y perd son latin par ce que tout le monde ment !
Ou se cache la vérité ?
Des chiffres ? Quand chaque année la foret Varoise s'enflamme les jours de mistral par ce que un malade y a le foutu le feu ! Personne ne quantifie les particules rejetées ... et il ne vaut mieux pas ...
pareil pour la Corse , l'Espagne , la Grece , le Portugal , etc , etc ...
Peut etre meme qu'un seul de ces incendies represente ce que rejette sur une année tous les PDM de France ! va savoir ...
Ici , nos Nunna et Tuli , ne peuvent pas etre considerés comme 1er chauffage .
C'est ce la constatation que j'ai faite sur le terrain en Ostrobotnie .
Par ce que tout le monde bosse et que quand tu bosses tu ne peux pas gerer un PDM dans les regles de l'art quand il fait - 10° dehors pendant 6 mois !
Nous avons le mixte fioul/bois , la géothermie et le raccord a la ville qui est distribuée depuis 2 ou 3 ans par l'énorme usine de production de pate a papier grande consommatrice de foret !
Le PDM remplace un peu la cheminée de mémé , c'est comme cela que l'on voit ici .
Et sans vouloir critiquer le topdown ou la combustion parfaite , j'ai l'impression , aussi étrange que cela puisse paraitre , que les gens ici ne se prennent pas la tete avec ces techniques ... et les revendeurs nunna et tuli non plus ... C'est déja pas mal que les gens fassent du feu dans des foyers fermés .
Je le repete , tu as raison Dedalmais tu ne peux du jour au lendemain changé des habitudes ancestrales ...
Chaque année , pour clore l'été , c'est toute la cote d'Ostrobotnie qui s'embrase dans des milliers de feux payens a ciel ouvert . On y "crame" de tout , c'est la fete et c'est magnifique ! toute la cote des centaines de kms est en feu avec des dizaines de milliers de feux d'artifice tirés en meme temps ... ça , on ne peut le changer ...
Ce qui me fout en colère c'est qu'un con de Bruxelles va trouver le moyen de venir nous faire chier avec nos rejets de particules sans se poser de questions intelligentes ...
Demandes a Polarbear comment les gens font du feu dans les régions reculées de l'Asie centrale ? L'on y crame du pneu pour se réchauffer parfois !
C'est la vie Dedal !
@+ et bon dimanche en famille , c'est sacré la famille ...
Dernière modification par Philou67 ; 09/02/2009 à 08h11. Motif: Citation inutile
Bonjour,
Donc la pièce à un peut moins changé
Ce qui est bien comme il te reste encore 3 cheminées, c'est que tu vas pouvoir installer un Hiemstra, un V. Pirard et un Tuli ainsi tu pourras nous rapporter les avantage et les inconvénients de chacun, Merci Warloy
A+
Bonjour et bien venu Carinem,
En 1er ce fil est dédier au retour, d’expérience des PDM, donc suivant que tu seras intéressé ou non par ce mode de chauffage, Philou déplacera peut-être la discutions.
Il faudrait que tu nous donne ta région car entre Nice et Strasbourg, les besoins de chauffage ne sont pas les mêmes.
Si tu pouvais aussi nous donner les plans car la position du PDM est très importante, et ce mode de chauffage convient aussi mieux aux maisons ouvertes que fortement cloisonnées.
Tu as entièrement raison
Je te conseille plus que vivement de lire le fil sur les tunnels à galets et le stockage intersaisonnier et celui sur les hypocaustes, ces dans deux fils Hérakles explique comment ce passer de chauffage et parle aussi d’isolation.
Si tu as besoin j’ais aussi une liste de site récupérés sur ce forum, qui parlent d’isolation et construction.
A+
.
Bonjour sibellius,
Je n'ai pas attendu Polar Bear pour avoir une idée très documentée de la situation parfois dramatique des feux de chauffage et de cuisson en Asie, en Afrique, ou ailleurs, tant au niveau de la ressource que de la pollution. Et pour l'avoir constaté moi-même il y a quelques années.
Sans aller aussi loin, les 80 000 ouvriers nord-Africains qui travaillent, quasiment en esclavage, à produire les agrumes de toute l'Europe à Almeria (sud de l'espagne) se chauffent parfois en brûlant des caisses en plastique, faute d'autre chose. Même à Almeria il peut faire froid. Est-ce une raison pour tout justifier... ?
Par contre, j'aurais attendu sibellius pour apprendre qu'en Finlande, si on fabrique et on vend des PdM à tous les coins de rue et dans toute l'Europe, on a oublié de savoir s'en servir.
Si c'est vrai - ce je doute énormément - les Finlandais sont soient fort mal informés et les vendeurs Tulo-Nonnu fort peu professionnels, soient... non, je préfère ne pas le dire.Ici, nos Nunna et Tuli , ne peuvent pas etre considerés comme 1er chauffage. Par ce que tout le monde bosse et que quand tu bosses tu ne peux pas gerer un PDM dans les regles de l'art quand il fait - 10° dehors pendant 6 mois !
Qu'un poêle de masse ne soit pas toujours la meilleure solution de chauffage, j'en conviens tout à fait. Mais avec une maison suffisamment isolée et adaptée, et un PdM suffisamment dimensionné il n'y a aucun soucis pour passer à un feu par 48 h dans nos régions. Sans même parler de maisons réellement bioclimatiques ou passives. Alors je ne vois pas très bien ce qui empêche d'être à un feu par jour en Finlande - ce qui est tout à fait compatible avec un travail à l'extérieur. Sinon, de s'entêter à utiliser son poêle de masse comme une cheminée ; pour que survive la tradition, à défaut de notre atmosphère. Et avec pour conséquence de brûler peut-être autant de bois, pour une chaleur 3 à 4 fois moindre.
Les traditions, quand elles sont débiles, on les dégage. On est bien venu à bout de la peine de mort - celle de la "justice" - et presque des corridas.
Pour le reste, c'est vraiment dommage, amha, que le ton... poétique (...) de tes posts serve à justifier un peu tout et n'importe quoi. Une fois l'enjeu de vie ou de mort, une fois la tradition, une fois les soirées à deux, etc...
.
Il faut compter 14000 euros avec tubage de 12 metres.
Bonjour à tous. J’utilise depuis début décembre un PDM nuna lisa 1 (évacuation des fumées supérieure) de 1.7 T et rencontre quelques soucis liés je pense à l’isolation (très !) perfectible de ma maison. En effet j’applique à la lettre vos conseils concernant l’optimisation de la combustion, mais je n’obtiens qu’un résultat médiocre : importante amplitude thermique que sur 24h : de 24 à 16 degrés, que n’améliore pas le fait de passer à 2 feux/jours. J’en déduis donc que j’ai une grosse fuite thermique, les fenêtres sont étanches à l’air et en double vitrage. La seule importante arrivée de froid par la cage d’escalier du sous-sol ( sur laquelle débouche la trappe des combles qui n’était pas isolée) à été traité : étanchéité à l’air et doublage panneaux fibre de bois et même traitement pour la trappe ; le résultat est très satisfaisant en terme de confort ressenti mais ne change rien quand a la stabilité des températures. Je vous indique les caractéristiques de la maison : plein pied de 13 x 7 sur sous sol total qui est semi enterré, exposé plein sud, il s’agit d’une MOB de 1978. Ma question est la suivante : je souhaite retirer les 100 mm ! de LDV qui ont l’age de la maison au profit d’un soufflage de fibre de bois en vrac Steico ou de ouate de cellulose par un artisan local spécialisé dans la mise en œuvre de matériaux écologiques, vous semble t’il que je trouverai un changement significatif dans la stabilité thermique qui me fait défaut ? Je rajoute pour conclure que cette maison était auparavant (sur)chauffée par chaudière bûche avec environ 15- 20m3 de bois et que l’inertie est très correcte grâce à la dalle massive. Désolé pour la longueur de se post mai j’ai essayé de vous donner le maximum d’info
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit , ne prends pas cela mal mais je te trouve parfois un peu excessif ! tout comme moi d'ailleurs ...
Tu te doutes bien que je n'utilise pas mon poele strictement comme une cheminée .
Premierement je ne l'allume pas tous les jours car il n'est pas le chauffage principal , disons qu'il est le chauffage de plaisir surtout le week end . Comme beaucoup de mes amis ici et certains de mes voisins .
Je te rassure a votre contact j'ai un peu changé ma façon de l'utiliser en cherchant a obtenir une très bonne combustion avec parfois , je l'avoue , des petites flambées supplementaires pour le plaisir ... cela , désolé , je ne peux pas me l'enlever et c'est ainsi pour beaucoup de gens en Finlande .
Ce n'est quand meme pas si mal pour une "blonde" de la combustion ...
Il n'y a encore pas longtemps je croyais que la stéatite était une inflammation intime et co2 le dernier profumo del Gucci !
Il y a les differences de culture et les approches différentes quand au feu ...
Ici , nous avons des hivers longs et dès qu'approchent les beaux jours c'est des bbq a la moindre occasion ... et le sauna c'est toute l'année ...
Il faut vivre ici pour comprendre , je t'assure .
Pour nous autres Finlandais , meme si je suis Français , je me sens finnsvenska maintenant , le feu est le complément direct de notre foret . Quand je vais abattre 3 ou 4 arbres sur mon ile avec mon fils , j'allume un feu qui nous sert de cuisiniere pour le déjeuner.
Chaque Finlandais allume plusieurs feu par an et tous n'ont pas de Nunna ou de Tuli ... C'est comme cela et je n'y peux rien ...
Dis toi bien que si demain il faut installer un philtre a particules sur ma cheminée je le ferai en sachant très bien que cela ne changera pas grand chose . Il est déja trop tard ...
Je ne suis peut etre pas un bon exemple mais je fais de mon mieux en n'utilisant pas ma voiture pour les petits trajets , en ramassant les "merdes" que je trouve parfois dans la foret ou dans les rochers , etc , etc ...
Je n'ai pas de grosse jeep , pas de scooter de neige ... je marche , chausse les skis , les patins ou le vélo .
Je ne pense pas etre le pire ...
J'ai roulé ma bosse pratiquement partout , j'ai trainé dans des coins ou l'occidental ne va pas ... et me suis installé en Finlande en esperant y finir mes jours devant un bon feu crépitant comme je les aime...la porte ouverte !
Non ,il ne se vend pas des poeles a tous les coins de rue , et beaucoup de Finlandais n'ont ni Nunna , ni Tuli , et ceux qui en ont savent s'en servir mais sans partir dans les excès ... ce n'est pas 2 h le matin et 2h le soir et je t'assure qu'il n'est pas , pour beacoup de gens , le chauffage principal .
J'ai parlé vendredi passé avec un vendeur Nunna qui est devenu un ami et je lui ai demandé comment ses clients utilisaient leurs poeles ? beaucoup ne l'utilisent pas tout a fait comme cela est , normalement , préconisé ... il y a des poeles qui tournent 6 h d'affilée ...
Peut etre aussi par ce que Nunna et Tuli savent bien que d'imposer de telles contraintes aux Finlandais , qui sont tétus comme des Bretons , serait peine perdue et que leurs ventes en Finlande s'en ressentiraient ... c'est du moins comme cela dans les campagnes allentour .
Cela m'interesse et me surprend tellement que j'essaye d'effectuer une petite enquète sur une plus grande échelle ...
Il est quand meme vrai et assez surprenant que les deux vendeurs (Tuli et Nunna ) que j'avais fais venir avant d'acheter notre poele n'avaientpas de notions très poussées sur le rayonnement ! et qu'ils se sont meme plantés chacun leur tour en nous racontant que le poele chaufferait la chambre qui se trouve l'autre coté du mur en bois ! Dieu merci la chaleur ne passe pas .
Je ne leur en veux pas , c'était a moi de bien m'informer ...
et je ne regrette rien par ce que j'adore mon Nunna ...
Cela en panique plus d'un si je deviens vendeur de PDM ... je ne cherche pas spécialement a me "professionnaliser" la dedans . J'ai déja une petite clientèle d'amis qui me suffit largement ...
Mon slogan " Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ... "
Bonne soirée dedal et moi je continu a en apprendre de plus en plus sur ces forums donc encore merci a tous .
Dernière modification par Philou67 ; 09/02/2009 à 08h18. Motif: Citation raccourcie
.
Je ne crois pas t'avoir prêté à tort des propos.
Tu n'es pas en cause sibellius, et tu n'as pas à te justifier. Nous somme tous ici représentés par des pseudos et quelques posts, ce serait un peu court pour ça, si tant qu'on soit légitime à mettre en cause une personne, ce que je ne crois pas. Si nous nous rencontrions et discutions plus avant, on pourrait se rendre compte, peut-être, que ton bilan carbone est (beaucoup) plus faible que le mien.
Mais ça n'est pas trop le sujet d'un forum public, même s'il est à vocation écologique (bioclimatique).
Par contre, nos propos engagent une intention, d'autant plus importante que le forum est public, et semble être très lu. D'autant plus importante que les habitudes ancrées en chacun de nous (moi le premier) sont vivaces et peuvent être néfastes (1).
C'est cette intention que je critique (au premier sens du terme, c-a-d dans tes propos comme dans les miens). Ce qui restera, ce n'est ni sibellius ni dedal, mais les intentions débattues.
J'interroge aussi (parce que je ne les comprend pas) des raisons qui poussent à faire un feu de cheminée, quand un feu de PdM (combustion complète s'entend) est tout aussi agréable et infiniment plus efficace (2), et économe tant pour la planète que pour le budget de chacun. J'ai longtemps fait feux des médiocres, la nuit, pour me chauffer. Par méconnaissance. J'en ai aujourd'hui appris un peu plus, il ne me viendrait plus à l'idée, alors que je dispose d'un outil qui me permettre de l'éviter, de tenter un feu ouvert.
Reste que nous ne serons probablement pas d'accord sur bien des sujets et parfaitement libre de l'être - ce n'est pas non plus le but de nous mettre d'accord
(1) Entre "système pur et parfait", et "appareil hautement nocif", je crois qu'un poêle de masse est simplement quelque part entre les deux, et que ça n'est pas nouveau. Comme dit sur le (nouveau) fil pollutions du chauffage au bois, nos connaissances avancent, les techniques aussi. Autant faire chacun quelques gestes pour améliorer la situation. J'ai depuis longtemps abandonné l'idée que mes petits efforts allaient sauver la planète. Mais ce n'est surtout pas une raison pour ne pas les poursuivre. Et puis, ce n'est pas un chemin de croix. Je vais, d'ici 2 h, allumer notre seconde flambée de la journée au moment où la famille va se retrouver autour du PdM. Avec toujours autant de plaisir.
(2) Mais ça ne reste que mon appréciation.
.
Pfffffffff...dur dur d'entendre ca
Imagines si tout le monde étaient d'accord sur tout ......
Reste que nous ne serons probablement pas d'accord sur bien des sujets et parfaitement libre de l'être - ce n'est pas non plus le but de nous mettre d'accord
...
Qu'est ce qu'on se ferait c.... !
C'est bien de débattre , cela fait avancer les choses qui , parfois , feraient bien de rester ou elles sont ...
Penses tu que nos ciels lourds de nuages et gonflés de neige captent les micro-particules que l'on rejettent en Finlande ??
Pour le coup on se reprend tout sur la tete ! meme plus le droit de polluer les Russes ...
Bonne soirée avec ta petite famille .
Dernière modification par Philou67 ; 09/02/2009 à 08h20. Motif: Citation raccourcie
Entièrement d'accord avec toi, si vous vous cotisez tous!!Bonjour,
Donc la pièce à un peut moins changé
Ce qui est bien comme il te reste encore 3 cheminées, c'est que tu vas pouvoir installer un Hiemstra, un V. Pirard et un Tuli ainsi tu pourras nous rapporter les avantage et les inconvénients de chacun, Merci Warloy
A+
Dans ce cas là, je suis partant pour vous servir de cobaye. Que ne ferai-je pas pour vous et pour servir la science!!
Aujourd'hui, premier feu "top down". J'avoue que je n'y croyais qu'à moitié. Je me suis donc décidé à tester cette technique. Eh bien je dois dire que l'expérience est une réussite:
Meilleure combustion, plus rapide, plus propre (foyer très vite blanc, vitre très propre).
En un mot : génial
Merci à ceux qui ont fait part de leur retour d'expérience par rapport au top down
.
Ah ben, ça fait super plaisir
Et merci à riri pour avoir ouvert le fil...
.
Pour certain , il faudrait faire abstraction de mon personnage et y voir plutot la reflexion que pourrait se faire un futur acheteur de PDM pas très bien informé ...c'est cela qui est interessant , bien comprendre ce que les gens veulent et attendent .
Je me répete mais l'achat d-un poele est une décision importante a ne pas prendre a la légere . C'est un sacrifice dans le budget d'une famille ! ce n'est pas un "écran plat " meme si ça lui ressemble ...
Tout le monde n'a pas , non plus , les connaissances techniques des gens de ce forum ni meme la chance de savoir qu'il existe .
Prenons l'exemple de monsieur Toulmonde qui aimerait s'offrir un Tuli ou un Nunna étant donné le pouvoir médiatique de ces deux " géants".
Il va donc surfer sur le site des representants des dites marques ...
Et là , on commence déja a un peu a "maquiller" la vérité !
Je ne citerai pas de nom, mais les connaisseurs auront compris ...
Paragraphe 5 - Chaleur sure et blabla ...
Paragraphe 6 - chauffage respectueux de l'environnement , etc ...
Si ensuite Mr Toulmonde tombe sur les "québecquoiseries " , il est normal qu'il se pose quelques questions ...
Il y a contradiction étrange d'un pays a l'autre ...
Mr Toulmonde se dit " je n'y comprend plus rien , ça polue ou ça ne polue pas ? "
J'appelle cela de la mauvaise information ou de la désinformation pour ne pas dire de la publicité mensongère ...
et ce n'est pas le seul distributeur ou contructeur qui " écologie " a sa façon ses PDM. ( je ne parle pas , bien entendu , de Helene Marchand )
Quand il s'agit d'argent , l'écologie en prend un coup a chaque fois ...
Tout comme la sécurité d'ailleurs , quand je lis en gros " nos poeles en stéatite ne brulent pas , pas de danger pour les enfants sauf la vitre , et blabla ..." !
Par ce que un p'tit lapin de 2 ans si par accident se retrouve 2mn tout seul a coté du poele va etre attiré par quoi ?
Le coté gris ininteressant du poele ou la jolie vitre avec ses belles flammes ou il peu coller sa tutute et ses petits doigts qui lui feront jouer les Castafiores ?
Je ne pense pas qu'il soit façile en Finlande de gérer un PDM comme chauffage principal si l'on est pas en permanence a la maison meme avec un seul feu par jour pour les raisons suivantes .
Si on l'allume le matin avant de partir travailler , on ne pourra pas éviter le refroidissement rapide du poele a cause du clapet ouvert et des vitrages .
La maison ne sera pas très chaude le soir au retour surtout si il y a du vent .ou une tempete de neige..
Si on l'allume le soir c'est une tache supplémentaire dans la vie quotidienne déja bien occupé du Finlandais moyen dont je fais partie .
Par ce que il y a les enfants qui veulent aller faire du ski ou du hokey avec papa et maman , la cuisine , le sport ou la balade avec le chien ( indispensables a notre équilibre psychique ) les courses éventuelles et surtout une bonne heure de boulot pour dégager la neige ... (40 cm en 2 jours ) et le bois a gerer qui se trouve souvent rangé dehors , protégé mais sous la neige ...
Et on a tous un chauffage mixte fioul/bois , géothermique ou raccordé a la ville , c'est beaucoup plus facile quand on travaille .
Les Tuli ou Nunna restent un luxe pour beaucoup de gens , la crise frappe de plein fouet également ici contrairement aux idées reçues...
Les Finlandais évitent les contraintes inutiles quand ce n'est pas necessaire . Peut etre est ce different dans les villes ou la masse du poele se refroidira moins vite ?
Le week end par contre, c'est un réel plaisir pour nous autres apres les roulades dans la neige au sortir du sauna ...
Et la convection des PDM ? tout le monde a besoin de convection en plus du rayonnement pour des raisons pratiques .
Mais apparement personne ne peut sérieusement la quantifier !
Elle varie certainement d'un poele a un autre ... et probablement aussi avec l'architecture intérieure de l'habitat . Elle serait importante a connaitre .
Je trouve sincerement que c'est déja un premier pas dans la lutte contre le réchauffement que d'avoir un foyer fermé .
Meme si l'on utilise pas , pour diverses raisons , volontaires ou involontaires, l'allumage en topdown et la combustion permanente parfaite .
La stéatite est utilisée comme moyen de chauffage depuis la préhistoire , du moins depuis que l'homme a apprivoisé le feu !
Il y a eu pas mal de progrès depuis ...
Meme si un foyer fermé ne "parle" pas comme la cheminée de Mémé ... Il est quand meme sympa mon Nunna ...
Quelques photos .
la Finlande aujourd'hui .
Deux modèles de pèse buches , le Rappala doit pouvoir se trouver en France .
Mon Nunna en combustion " Belzébut " !
Météo , a l'heure ou je vous parle une gentille tempete de neige se lève . Demain matin levé 1h plus tot pour dégager la neige ...
@ +
Désolé les photos sont là .
merci deja pour ces reponses.
j'habite entre narbonne et perpignan. la maison est en longueur (succession de trois cubes pour suivre le terrain), la sàm est à l' est et sud est, la cuisine au nord et les chambres au sud (pour etre schematique). On voudrait mettre dans la sàm un poele a granule/bois avec VMC dans le degagement qui donne sur les chambres( ce qui lui donnerait 100m2 à chauffer) . Et chauffage d'appoint en convecteurs electriques dans les chambres (+ la sàm?), car on nous a deconseilles de mettre les bouches de la VMC directement dans les chambres...
Et se passer ainsi de la clim, mais j'ai peur de me planter...
Pourrais tu me conseiller aussi (j'abuse ?), sur l'isolation des sols : tout le monde parle des murs et des toits mais personne du sol...
@sibellius:
La description de la vie quotidienne que tu fais d'un finlandais n'est finalement pas si lointaine que celle d'un français (hormis la corvée de dégagement de la neige). Chacun aspire aussi à avoir des activités hors de la maison, et une famille où les deux parents travaillent pose les mêmes problèmes que ceux que tu décris.
Pourtant, les gens cherchent à s'équiper, et nombreux viennent nous rendre visite (cette discussion sort en bonne position dans une recherche gogol), et même s'ils ne cherchent pas tous à le mesurer ou le simuler, ils cherchent à l'utiliser au mieux (sachant souvent que c'est une relève de chaudière, donc pour diminuer une consommation de fossile).
En conséquence, ils adaptent légèrement leur mode de vie et utilisent leur poêle comme prescrit : flambées vives. C'est ainsi qu'ils trouvent le meilleur compromis entre les contraintes du chauffage au bois manuel, la performance et les économies, le confort thermique et l'agrément.
C'est mon avis personnel, qui est conforté par les innombrables témoignages de ce fil.
J'allais dire qu'avec une monomur de 37.5, l'isolation des murs est limite RT2005, donc loin d'une maison passive ou presque.
Maintenant que tu as précisé la localisation, ça relative un peu, mais néanmoins, j'aurais tendance à te conseiller :
- soit d'ajouter une isolation extérieure supplémentaire
- soit de passer à de la brique standard et d'isoler avec 15cm à 20cm à l'extérieur.
Le deuxième point important pour éviter la climatisation, dans ton cas, est de suivre les bons conseils du bio-climatisme, dont de nombreux cas sont exposés sur ce forum (voir sommaire : http://forums.futura-sciences.com/ha...maire-faq.html) :
- isolation extérieur (impératif)
- protection estivale des vitrages sud (casquette)
- puits provençal
Ensuite, pour déterminer la possibilité d'un poêle à bois comme chauffage unique, il faudrait réaliser une étude thermique afin de connaitre les besoins. As-tu le moyen de nous fournir les plans de ta maison en pièce jointe ?
Je vois qu'on a parlé de la même voix... sinon, carinem peut continuer à rêver de son poêle sur ce fil, et se renseigner sur les autres techniques dans les autresBonjour et bien venu Carinem,
En 1er ce fil est dédier au retour, d’expérience des PDM, donc suivant que tu seras intéressé ou non par ce mode de chauffage, Philou déplacera peut-être la discutions.
Si tu as trop de déperdition, il est clair que la stabilité des températures va en pâtir. C'est effectivement une bonne piste que de revoir l'isolation (100mm de LDV de 30 ans... ça ne doit plus isoler grand chose).
Autre piste : parle nous de ton clapet de cheminée...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Entièrement d'accord avec toi Philou .
J'améliore ma façon de proceder au fur et a mesure par ce que c'est dans notre interet et celui de la planète .
Mais je ne pourrai , par exemple , pas utiliser mon bois dans les règles de l'art cet hiver car je dois retailler tout mon stock et c'est un boulot énorme a faire quand la méteo s'y prete ... Tout est sous 60 cm de neige ... et la tempete de neige continue .
Mon but final est d'arriver prochainement a utiliser mon poele au meilleur de ses possibilités , cela demande un peu de temps d'adaptation ...
Pour l'instant il me permet de diminuer ma consommation de fuel et de prendre conscience qu'il ne suffit pas uniquement d'appuyer sur un bouton pour se chauffer ... J'essaie de faire comprende cela a mon fils qui le comprend parfaitement .
Autrement , bien sur , nous avons les memes préocupations que tous les foyers Européens , la neige ne tombe pas seulement en Finlande ...
@ +
Dernière modification par Philou67 ; 09/02/2009 à 09h51. Motif: Citation raccourcie
Bonjour,
Pour Nuna25,
Je me demande si tu n’aurais pas intérêt à louer une camera thermique, pour les éventuels ponts thermiques car ce serai dommage de faire les travaux et d’en oublier 1 ou 2 ou de faire les travaux la ou ce n’est pas le plus urgent.
Je pense que pour la camera tu devras attendre qu’il n’y ait plus de neige sur le toi et au ras de la maison pour ne pas masquer la chaleur, mais à faire quant il fait froid et que tu chauffe évidement.
Pour Cariment
Lis les poste d’Hérakles
Et ce petit surcout du départ sera rentabilisé rapidement car plus besoin d’achat de clim et facture énergétique très basse
Pour les PDM en Finlande,
J’ai l’impression que les maisons sont certes 3 foi mieux isolées que la majorité de nos constructions neuves françaises, mais pas encore insuffisamment en comparaison du climat, surtout que les apports solaire doivent être très limités à cause de l’angle et de la duré d’ensoleillement.
De même entre le Nord et le Sud il doit y avoir pas mal de différence, non ?
Par contre tous les sous-marins nucléaires russes en décompositions n’apportent pas encore suffisamment de chaleur au sud finlandais ?
A+
le macon m'a dit qu'un mur de 37.5 alveole etait le top et ne necessitait pas d'isolation. Grrr....
Que faut-il donc en plus ?
Et pour le sol, je ne trouve pas d'informations pour obtenir une bonne isolation.
Je t'envoie les plans en piece jointe, merci !!
Il fait le tour de France ce maçon là...le macon m'a dit qu'un mur de 37.5 alveole etait le top et ne necessitait pas d'isolation. Grrr....
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