Retour d'expérience poêle de masse

[ririmason]

...le commercial tuli nous conseille 4 200kg pour un prix à 34 000 euros !!!

Un poil cher je trouve. Le mien fait 5T et a couté 3300 euros, soit 10x-cher. Bon ok il est en brique et pas en stéatite mais cela explique t'il cette différence de prix?

riri
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[invite6e1025ac]

okkay, merci bcp pour tes explications, il me semble effectivement plus judicieux de répartir les rayonnements donc la chaleur sur 2 poêles .. en fait nous avons en superficie totale environ 330 M2 hab. sur 1 étage, haut plafond min 3m, max 7m.
donc qui pourront être chauffés au tul :
au rez, 140 m2 ouverts
au 1er, 80 m2 en mezzanine ouverte
les autres pièces cloisonnées auront un appoint électrique

[invitecde70512]

Tu as tout intéret à isoler ton vide ventilé (que ce soit pour ton PDM ou en général).

Le vide ventilé va travailler comme une éponge et absorber une bonne partie de la chaleur.

Je vais même dire que tu as même (probablement) intéret à renforcer sous ton PDM en maçonnant 2 murets (chez moi j'ai mis des étançons de maçons sur un petit socle en béton)

mon poele adosse a un mur de refend pesera 1t7 (apus4 nunnauuni) les poutrelles sont perpendiculaires et espacées d'environ 60 cm. peut tu me dire quelle est le nombre d'etançons que tu as mis le poids de ton poele et le type de socle en béton. pour info mon vide sanitare fait 60 cm il faudra que je bosse a plat ventre !

[ririmason]

... en fait nous avons en superficie totale environ 330 M2 hab. sur 1 étage, haut plafond min 3m, max 7m.

Je me demande toujours ce qu'on fait avec autant d'espace( près du double de ma maison )? C'est pas trop angoissant autant d'espace?

[Le Jeck]

mon poele adosse a un mur de refend pesera 1t7 (apus4 nunnauuni) les poutrelles sont perpendiculaires et espacées d'environ 60 cm. peut tu me dire quelle est le nombre d'etançons que tu as mis le poids de ton poele et le type de socle en béton. pour info mon vide sanitare fait 60 cm il faudra que je bosse a plat ventre !

J'ai mis 2 étaçons reliés entre-eux par une poutrelle
Ils reposent sur une dalle de 30 x 30 sous laquelle j'avais coulé environ 20 cm de béton. Fais une recherche sur ce fil j'ai posté il y a longtemps une photo de ceci (recherche le mot étançon)

Je viens d'aller mesurer la température de mon plafond de cave.
Je n'avais plus été à la maison depuis 3 jours, il faisait frais dans la maison, le PDM était complètement vidé.

Je suis en train de terminer ma flambée, donc la chaleur doit encore se répartir sur la masse du poêle (et du sol).

A la cave le plafond fait en moyenne 11 °C.
sous le PDM il fait 18 °C .... cela fait déjà une différence de 7 °C .... c'est déjà une perte de chaleur (pont thermique) contrairement à ce que certains veulent dire.

Ce soir je vais refaire le point sous le PDM et à 1 m du PDM.

Il est 12.45....

[ririmason]

... peut tu me dire quelle est le nombre d'etançons que tu as mis le poids de ton poele et le type de socle en béton. pour info mon vide sanitare fait 60 cm il faudra que je bosse a plat ventre !

Si tu mets des étancons fais en sorte de répartir la charge ( en mettant une solive par ex entre les étancons et le plafond et aussi le sol ).

Mieux à mon avis est la construction en bloc parpaing de 15, de 4 petits murets de soutainement. La charge sera mieux répartie.

riri

[fonctionair]

bonjour, je me suis donc décidé pour un poele tuli de 3,2t pour ma maison. Reste à "percer" mes murs autour du poele ! Tout à coup, une autre question : sur le catalogue tuli on voit les poeles sur des socles en pierres stéatites , non ? Apparement, ceci n'est qu'une suggestion de présentation.
Que conseillez vous de mettre donc au sol ?dalage steatite, carrelage ?
merci

[invitecde70512]

Si tu mets des étancons fais en sorte de répartir la charge ( en mettant une solive par ex entre les étancons et le plafond et aussi le sol ).

Mieux à mon avis est la construction en bloc parpaing de 15, de 4 petits murets de soutainement. La charge sera mieux répartie.

riri

Merci riri pour tes conseils

Concernant le poêle je compte opter pour le modèle apus 4 (1t7 de 52 kwh) de chez nunnauuni pour une position centrale dans la maison là ou est actuellement la cheminée. (année 78 brique idem cloison. 80 m2).
le commercial a faxé les plans au siege pour etude et annonce des t° dans la pièce principale de 23 °et une configuration correcte de la maison.
je precise que je pense supprimer la cloison entre le séjour et le couloir. les chambres sont pour moi secondaire. la surface a chauffer sera donc d'environ 60/70 m2 (je ne compte pas trop les chambres)

qu'en pensez vous ? plans joints en 2 parties

mercimaison.pdf

maison2.pdf

[invitecde70512]

bonjour, je me suis donc décidé pour un poele tuli de 3,2t pour ma maison. Reste à "percer" mes murs autour du poele ! Tout à coup, une autre question : sur le catalogue tuli on voit les poeles sur des socles en pierres stéatites , non ? Apparement, ceci n'est qu'une suggestion de présentation.
Que conseillez vous de mettre donc au sol ?dalage steatite, carrelage ?
merci

pour ma part je ne conseille pas la stéatite car c'est une pierre tendre qui se rayera très facilement. je pense que le carrelage est un très bon choix

[dedal]

le commercial tuli nous conseille 4 200kg pour un prix à 34 000 euros !!!

Oups ... eh ben ; c'est plus cher que le prix d'achat de ma maison (qui faisait déjà 140 m² avant agrandissement) avec jardin en terrasses. Bon, d'accord, c'était il y a 10 ans, au fond de l'aveyron - néanmoins dans un village classé à l'entrée des gorges du Tarn - et il y avait beaucoup de travaux à faire.
Mais quand même...

Pour ce prix, c'est un modèle de série ou sur-mesure ?

Parce qu'à ce prix, à vérifier mais je pense que Marcus Flynn ou HH t'en font deux, sur-mesure, et hors-classe de bien plus que 4t chacun. Des hors-classe, il y en a quelques uns très beaux sur le site de MF (dont un qui monte en deux piliers...).

D'ailleurs, Le Jeck l'a très bien dit : il vaut probablement mieux partir sur deux PdMs, ou même un à deux PdMs, et une cuisinière de masse (je parle de l'appareil en brique). Je trouve qu'à l'usage, un PdM c'est vraiment simple et facile, même pour un fainéant / distrait comme moi. Alors pour une maison un peu hors-normes, le passage à deux PdMs se justifient certainement, même à l'usage. Et question budget, il y a une telle marge...
.

[chataxe]

Bah...je m'achèterais bien des dalles

Tu veux t'acheter Dedal

Pour le maxi Tuli, aussi du même avis que LeJeck il est préférable de prendre plusieurs PDM plus petits ou pour ce prix une très bonne chaudière à bois avec un gros ballon tampon.

A+

[Le Jeck]

A la cave le plafond fait en moyenne 11 °C.
sous le PDM il fait 18 °C .... cela fait déjà une différence de 7 °C .... c'est déjà une perte de chaleur (pont thermique) contrairement à ce que certains veulent dire.

Ce soir je vais refaire le point sous le PDM et à 1 m du PDM.

Il est 12.45....

Bonsoir TLM,

Je viens de rallumer mon PC (et une lampe) après mon heure et demie d'Earth Hour

Mon fils et moi étions assoupis devont nos trois bougies.

Je viens d'aller reprendre la température à la cave.

Sous le PDM il fait maintenant 22,5 °C (soit une hausse de 4,5
°C depuis ce midi) et à 1 m du PDM (et dans le reste de la cave ou presque) il fait 12,5 °C, soit une hausse de 1,5 °C.

La temérature dehors est redéscendue à 5 °C, donc ce n'est pas cette température qui a fait monter la température de la cave.

La cave est donc bel et bien un piège à calories (mais ça je le savais déjà. Quand les grands trvaux d'isolation commencront je ne vais pas oublier de passer par la cave (ça fait des années que je le dis ... je sais faites ce que je dis mais pas ce que je fais )

[Le Jeck]

une autre question : sur le catalogue tuli on voit les poeles sur des socles en pierres stéatites , non ? Apparement, ceci n'est qu'une suggestion de présentation.
Que conseillez vous de mettre donc au sol ?dalage steatite, carrelage ?
merci

Quel est ton sol actuellement ?
Si c'est un carrelage ne change rien (sauf si tu changes tout parce que ton carrelage ne te convient plus.

Si ton sol est en matériaux inflammable (parquet, laminé, tapis etc) là il vut mieux mettre en effet un carrelage.

Comme l'a dit dédal (et je l'ai aussi dit aujourd'hui dans un autre message) la stéatite a tendance à se griffer car c'est une pière tendre.

Donc si tu veux absolument de la stéatite limite toi à mximum juste devant ton PDM cela évitera d'avoir des griffes partout. Il suffit d'une pierre coincée dans la semelle de tes chaussures pour avoir de belles griffes

[Ik Lod]

Parce qu'à ce prix, à vérifier mais je pense que Marcus Flynn ou HH t'en font deux, sur-mesure, et hors-classe de bien plus que 4t chacun

bonjour ,

avez vous une idée du temps de réponse , après un message sur leurs sites ?

[invite14f63028]

@ asialex ,

A ce prix la , tu peux t'offrir 6 poêles de masses en stéatite de 1680 kgs chez un fabricant finlandais dont jamais personne ne parle !!!
Ou 4 poêles et il t'offre une voiture neuve pour Madame avec ...

Météo du jour a 9h25 , heure locale (-1h en France ) . Temps couvert , chute de neige , température 0 degrés . vent nul .
Toute la semaine nous avons eu un soleil merveilleux avec des températures de -17 degrés la nuit et de - 7 a 0 la journée .

Photos d'une charmante petite maison de pécheur abandonnée depuis les années 70 et découverte hier sur une ile durant une expédition a ski ...

Bon dimanche a tous .

[chataxe]

chez un fabricant finlandais dont jamais personne ne parle !!!
:

Bonjour,
Difficile d'en parler si on ne sait pas qu'il existe.
Tu as un nom ou un site pour voir ses produits?
Merci et A+

[invite14f63028]

Salut,

Disons que pour certaines raisons commerciales je ne prefere pas divulguer dans l'immediat le nom de ce fabricant . Tant mieux pour toi si tu le trouves .
Il sera par contre prochainement distribué en France avec des produits tres interessants aussi bien au niveau design , conception que prix .
Tu es toi meme chez tuli ou nunna n'est ce pas ?

A +

[invite14f63028]

Pour info ,

Si il est vrai que les carrelages ou dalles en stéatite se rayent facilement il n'est pas non plus impossible d'en installer .
Il suffit tout simplement de faire comme les Finlandais , on ne porte jamais de chaussures a l'intérieur d'une maison ...
C'est bien plus confortable et surtout on laisse toute sorte de bactéries invisibles a l'entrée .
C'est un bonheur dans la salle de bain ...

@ +

photos = balades de ce matin ... Quel contraste météo avec hier !

[dolf7]

alors il va encore falloir attendre ...

[invite14f63028]

Ce n'en sera que meilleur mon cher Dolf ...

[chataxe]

Bonsoir,

Donc c’est bien l’entreprise que tu parle depuis un moment, mais alors il ne faut pas nous reprocher ne pas en parler puisque justement tu souhait que l’on n’en parle pas, ou alors on en a déjà parlé mais tu dis que non pour pas qu’on sache que c’était l’entreprise que tu ne voulais pas qu’on parle.

Je ne travail pas pour Nunna, j’installe des Nunna (et une autre marque) et plus il y aura d’offre, plus il y aura d’acheteur (pas à + de 30.000€) donc je suis aussi, impatient de voir ces nouveaux PDM en France, mais défense de fournir avec le poêle un livre de recette sur la cuisson au feu de bois type barbecue, ou alors en finnois et sans photos.

A+

[Le Jeck]

Mets toi a mon niveau et reponds si dans le cas de pieces ouvertes sur mais non visibles du poele il y a transmission de chaleur par convection ?

Il y a transmissions de chaleur par convection .. mais de façon minimale .... 75 à 80 de la chaleur produite par un PDM est rayonnante.
20 à 25 % par convection. Donc ces 20 à 25 % vont aller se balader dans la maison, mais en plus, le rayonnement qui aura réchauffé les murs va être à son tour (mais en moindre force) re-rayonné. Ce qui explique que dans des pièces invisibles pour le PDM il "peut" y avoir une transmission de chaleur. Masi dans ce cas tu as tout intéret à avoir une maison bien isolée pour les murs "froids" n'influent pas. Ce sera plus facile dans une MOB avec des murs en "dur" pour l'accumulation.

Ne vous êtes vous jamais posé la question pourquoi dans les maisons du Far West (regardez l'un ou l'autre film de John Wayne & Co) il y avait toujours une imense cheminée en pierre ?
C'était le précurseur des des PDM. La masse de pierre du feu accumulait une bonne partie de la chaleur émise par le feu ouvert.

[invite14f63028]

Il y a transmissions de chaleur par convection .. mais de façon minimale .... 75 à 80 de la chaleur produite par un PDM est rayonnante.
20 à 25 % par convection. Donc ces 20 à 25 % vont aller se balader dans la maison, mais en plus, le rayonnement qui aura réchauffé les murs va être à son tour (mais en moindre force) re-rayonné. Ce qui explique que dans des pièces invisibles pour le PDM il "peut" y avoir une transmission de chaleur. Masi dans ce cas tu as tout intéret à avoir une maison bien isolée pour les murs "froids" n'influent pas. Ce sera plus facile dans une MOB avec des murs en "dur" pour l'accumulation.

Ne vous êtes vous jamais posé la question pourquoi dans les maisons du Far West (regardez l'un ou l'autre film de John Wayne & Co) il y avait toujours une imense cheminée en pierre ?
C'était le précurseur des des PDM. La masse de pierre du feu accumulait une bonne partie de la chaleur émise par le feu ouvert.

Je te remercie cela confirme ce que je pensais et j'ai de la chance puisque ma maison est en bois et les murs idem ... pas d'accumulation dans les murs mais les pieces sont tout de suite en temperature ambiante .
C'est pas mal le bois pour une maison ...

Conclusion le rayonnement peut convecter par l'air ou les objets visibles qu'il a regule thermiquement ( chauffer ) qui a leur tour rechaufferont l'environnement proche tout en se rechargeant .
Et aussi conducter par l'eau , ce qui peut surprendre mais que j'ai appris sur le site d'un ami specialiste en thermographie dans la reflexion que je me posais au sujet de carrelages ou dallages en steatite d'un bassin .
Le processus est amusant si je ne me trompe pas !
1) Le soleil rayonne et chauffe l'eau du bassin .
2) L'eau devient thermostat et rechauffe les parois de ce bassin par conduction ( pas tres efficace j'en suis conscient mais le phenomene existe ...)
3) A la tombee de la nuit , etant donne que l'eau se refroidit plus rapidement que la terre ou les mineraux , il y a phenomene inverse , les parois du bassin deviennent thermostat en restituant les calories vers l'eau par conduction inverse ( merci l'eau , je te rend tes calories ...)
Interessant dans le cadre de la steatite ...

Pour la taille gigantesque de la cheminee des cowboys je pensais que c'etait pour faire cuire a la broche le bison entier ...

@ +

[dolf7]

Et oui l'eau est un tres bon "capteur-accumulateur de chaleur pour preuve ,il existe des murs d'eau dans les maisons bioclimatique (demande a herakles, il en connait un rayon)
Pour ton info sibellius: 1Dm3 d'eau peut stock 1kcal ou 4kJ pour chauqe degré d'élévation de température ..tandis que le meme volume en béton stockera seulement 0.45kcal ou 1.9kJ
Pour plus d'info,il y a un livre :le guide de la maison solaire edition parenthèse

[invite14f63028]

Et oui l'eau est un tres bon "capteur-accumulateur de chaleur pour preuve ,il existe des murs d'eau dans les maisons bioclimatique (demande a herakles, il en connait un rayon)
Pour ton info sibellius: 1Dm3 d'eau peut stock 1kcal ou 4kJ pour chauqe degré d'élévation de température ..tandis que le meme volume en béton stockera seulement 0.45kcal ou 1.9kJ
Pour plus d'info,il y a un livre :le guide de la maison solaire edition parenthèse

Merci ,
j'aimerai developper sur la conduction du rayonnement dans l'eau mais c'est hors sujet des PDM .
Existe t'il un forum de sciences physiques par ce que je voudrai des reponses assez precises .
Par exemple dolf dans le cas d'un rayonnement solaire rechauffant un bassin d'eau il est evident que le % de rechauffement de l'eau , donc la conduction thermique, sera tres differente entre Dunkerque et Nice ...

Merci pour ta reponse .

[Philou67]

@sibellius : ici : http://forums.futura-sciences.com/physique/

[Philou67]

Un message de Sibellius a été déplacé ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...uble-peau.html
Philou67 pour la modération.

[invite1c265b74]

Bonjour à tous, je viens d'acquérir un poele de masse de chez tuli, la phase de rodage est terminée, et hier soir nous avons fait notre premier feu (5 kg, sur les 20 autorisés). 2 heures apres la fermeture des clapets, nous avons entendu un grand bruit sans savoir d'où cela venait, puis un second, et là pas de doute cela venait du poele. Quelqu'un peut il me dire si c'est normal, est ce le bruit d'une pierre qui s'est fendue? Ou le poele fait il des bruits suspects à chaque utilisation? Bien cordialement

[audreyyy]

Que pensez-vous de l'utilisation de quelques mirroirs bien placés pour étendre le champs d'action du poele?
Bon j'en ai pas encore (faut d'abord construire la maison) mais ca me travaille tout ca!!

[Philou67]

helmajopi, hormis les bruits de dilatation/rétractation de la fonte, le poêle ne fait aucun bruit suspect. Je te conseille vivement de contacter ton installateur.