Mon frère a un Nunna qu'il a fait poser en 2000 un modèle d'angle de 2T environ qui arrive à monter à 110° en température de pierre, pour ma part avec un bon feu j'arrive maximum à 95° sur pierre, les nunna sont-ils mieux isolés? ou les normes ont elles changées? Avec une température de pierre plus basse le rayonnement est moins fort donc moins évident à chauffer 200m2.
Plus la pierre est chaude plus le poêle se vide rapidement? c'est bien cela...
Bonjour le monde,Envoyé par gilles6688
Ca fait un bout de temps que je ne suis plus intervenu.
quelques réponses aux intérogations ci-dessus.
En effet, depuis 2000 il y a eu pas mal de changement dans le monde des PDM. Depuis lors les PDM ont leur propre norme, la EN 15250. Avant ils étaient testés selon la norme 13240 qui convient bien aux poêles à chaleur restituée instantanément, mais pas pour les poêles à restitution progressive de chaleur. Je ne vais pas entrer dans les détails mais en quelques mots selon la norme EN 13240 on va calculer entre autre le rendement du poêle à un moment X (que le fabriquant peut choisir) tandais que selon la EN 15250 on va calculer sur une période donnée (plusieurs heures) le rendement et la restitution de chaleur.
Autre point la température des parois et le rayonnement.
Tu dis "Avec une température de pierre plus basse le rayonnement est moins fort donc moins évident à chauffer 200m2"
Plus la température de la paroi d'un poêle est élevée plus l'onde infrarouge est irrégulière, plus elle est irrégulière, donc elle se dégrade plus rapidement. Plus elle se dégrade plus rapidement moins loin elle va porter.
Exemple pratique : un poêle métallique a une température de paroi élevée. A 1 mêtre de poêle on grille comme une saucisse ou la viande devant un Kebab, mais à 3-4 mêtre on se les gèle.
Tandis que la température de paroi d'un PDM est nettement plus basse .... mais le rayonnement portera plus loin. La portée de l'IR d'un PDM peut porter à environ 8 chez un PDM (je dis environ car d'autres facteurs vont intervenir, tel l'isolation de la maison et les baies vitrées, les cloisons etc.
Donc un PDM avec une température de paroi de 60 à 80 °C peut théoriquement mieux chauffer (portée plus longue) qu'un PDM avec des parois à 110 °C.
Le PDM avec les parois à 110 °C va par contre produire plus de convection que celui à 60-80°C, mais le rayonnement sera plus court.
La surface maximale "théorique" qu'un PDM pourrait chauffer est dans un rayon de 8 m, donc quand on connait mon copain Pierre Carré (Pi*r²) on peut calculer la surface maximale, soit 3,14*(8*8)= 200,96 m².
Mais cela est une théorie rarement atteinte.
Salut à tous, salut Le Jeck
Mais il devra compenser la température plus faible par une surface d'émission plus importante, à puissance équivalente.
Bon hier j'ai enlevé toutes les cendres et ai bien aéré ma pièce de vie avant ma flambée, et j'ai débouché trou apres trou ma grille obstruée par les cendres...
La flambée a été incroyable, et tout le foyer s'est auto _ nettoyé, à notre grande surprise (le gars de Nunna nous avait dis que ce n'était pas necessaire d'enlever les cendres apres les flambées que ça allait descendre tout seul au fur et à mesure.....)! Le tirage était impeccable, on a eu bien bien chaud pendant la flambée.... Bref et du coup presque pas de cendre le lendemain, c'est le jour et la nuit....!!
Même le chêne crame un max au milieu des autres bûchettes, c'est génial!
J'ai un ancien foyer T avec grille plate. Je n'enlève jamais les cendres d'une flambée à l'autre, mais les trous de la grilles ne sont pas obstrués, il y a juste un peu de cendre et de charbons sur le dessus de la grille, que je pousse un peu pour poser le premier niveau de bois de la flambée. L'air passe encore très facilement, et je n'ai aucun problème de tirage. Mais cela doit énormément dépendre de la grille et de l'arrivée d'air. Par ailleurs, j'ai pris le parti depuis cette année d'ouvrir l'air secondaire dès que le module d'allumage a pris (top-down). Lorsque je charge mon foyer le soir pour la flambée du matin (t° du foyer <<< 350°C), je peux allumer le module d'allumage simplement avec une allumette sur du petit bois très fin.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Par contre quelqu'un peux me dire comment visuellement on sait que les braises sont "finies", pour pouvoir tout fermer? Si elles sont légèrement rougeoyantes sur la grille ça va c'est ok?
Bon j'ai également remarqué un autre phénomène, hier nous avons été absents une bonne partie de la journée, ce qui fait que le poele a refroidi beaucoup plus que d'habitude il était a peine tiède quand on a rallumé le feu à 20h... Et le poele est monté bcp plus vite en température, de même que la température de la pièce ( à notre étonnement) nous avons pris 5 degrés en 2h... Ma conclusion serai donc que les pierres rechargent mieux que quand elles sont encore bien chaude, ai je raison?
A part ça je sens quelque fois une odeur en fin de flambée, comme une odeur de grille pain, une serviette restée trop lontemps sur un radiateur... Pas loin du cramé mais pas vraiment non plus... Est ce le fait que mon poële soit tout neuf?
Merci à tous pour vos réponses...!
Bonjour Zezette,
C'est ce que je fais. Mais j'avoue être souvent interrogatif sur le bon moment.
Que veux-tu dire par là ? tu as fait un feu de moins qu'habituellement ?
L'échange entre la fumée et les pierres est plus efficace si la différence de température est importante.
Idem pour ta pièce : il est plus facile de gagner 5° entre 10 et 15 qu'entre 20 et 25 par exemple, ça demande moins d'énergie.
Le poêle qui relargue encore de l'humidité ou tes tuyaux en sortie qui relarguent une partie de leur traitement de surface ?
C14
Bonsoir C14 !
Merci pour tes reponses!
Oui quand il fait tres froid le matin on fait une petite flambée d'une heure le matin si nous sommes là!
Effectivement l'odeur pourrai faire penser a un degagement de quelque chose, mais c'est tres leger, ce n'est pas alarmant...
Une question me taraude : tu nous parles beaucoup d'élévation de température, mais pas des valeurs : si tu fais un feu le soir : combien fait-il chez toi après la flambée, 12h après, 24h après ? (en ce moment et sans nouveau feu)
Si la température chute vite entre deux flambées, c'est que soit :
- tu as un manque d'isolation qqpart
- ton poêle est trop petit par rapport à ton isolation
- ton clapet en sortie de poêle ferme mal (mais dans une plus faible mesure).
C14
Hier soir il faisait pas loin de 24,5 quand j'ai fermé les clapets vers 23:30 et ce soir au moment de refaire le feu il etait 18:30 il faisait 22,5.
Quand il fait plus froid on perd environ 3 a 4 degrés en 24h.
Pour comparer, chez moi (Lorraine à 400 m d'altitude) en ce moment je passe de 22.5° en fin de flambée à 21° 24h plus tard pour un poêle de 2.5T.
Si mes souvenirs sont bons ta maison est neuve. J'ai l'impression que tu perds beaucoup de chaleur en 24H. Des autres avis ?
C14
Oui ce que je disais dans mon premier message ma maison est neuve en monomur de 37,5 sans isolation supplementaire a part les combles!
Par contre mon thermometre est placé en face du poele a 2m et je pense qu'il mesure la convection par la vitre du poele pdt qu'on brule!
Il faudrai peut etre que je le place plus loin pour avoir des mesures plus justes?
Sans aucun doute. Là ton thermomètre est trop influencé par le PDM.
Essaie de le placer à 5-6 mètres au moins.
C14
Bonjour à tous,
Pour la fin de flambée, le vendeur de chez Nunna m'a dit que les flammes bleus ne comptent pas, donc je tape les braises et ferme les arrivées d'air et la grille ainsi que le conduit.
5°C c'est possible avec la prise d'inertie de ta maison, il est vrai que je remarque aussi ces derniers jours que je ne passe quasiment plus sous les 20° dans notre séjour (avec maison 200m2), je pense que les parois commencent à être chaudes et ainsi donner une ambiance agréable à toute la maison.
Pour ton odeur, que brûles tu comme bois? De plus tu fermes peut-être ton conduit trop tôt?
Gilles
Pour le moment on est jamais passé sous les 20° au Rdc les jours ou il a fait tres froid -6 nuit et 0° la journée...
Nous avons aussi l'impression que la maison commence a mieux garder son inertie!
Mais comme je l'ai deja soulevé précédemment je pense que notre maison n'est pas encore seche
Au niveau de la dalle et des briquess elle a largement pris l'eau en fevrier mars 2013 jusqu'a ce qu'elle soit hors d'eau hors d'air, et de ce fait je suppose que ses qualités thermiques ne sont pas encore au taquet...
Nous brûlons essentiellement du charme et un peu de chene.
Mes clapets je les fermes tjs quand il reste qq braises rougeoyantes...
Mais l'odeur se fait sentir au cours de la 3e charge qd le poele est deja chaud...
Quelle est la température des pierres de ton poêle lors de ta 3e charge? Car personnellement avec 24.5° dans ton séjour, 2 charges ne te suffiraient pas? J'ai peur que tu chauffes un peu les oiseaux non?
C'est un vendeur, pas forcément au courant que le tas de braises représente de 10 à 30% (suivant l'essence) de la masse de bois introduite dans le foyer et qu'il est vachement judicieux de le faire se consumer dans les conditions les meilleurs.Pour la fin de flambée, le vendeur de chez Nunna m'a dit que les flammes bleus ne comptent pas,
Besoin en air plus réduit mais pas nul.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ben mes 20kg de bois rentre pas en deux fois ça fait trop!!
Alors je fais en 3 fois!! 24.5 c'est avec le thermometre a 2 m du poele...
La je l'ai placé a 5/6 m du poele, je suis en cours de "consummage" de braise et pas loin de 23 degrés...
C'est deja moins elevé... mais on a bien chaud!!! Lol
Bonjour,
ce matin au réveil, ayant laissé la derniere combustion se faire tranquillement hier soir comme d'habitude, j'ai constaté qu'un réfractaire du foyer était fissuré sur toute sa hauteur (Tulikivi Sonka C/T). A votre avis est ce grave ? Puis je continuer à l'utiliser sans risques ?
Je vais bien sûr tenter d'appeler ce jour mon revendeur (et bien sûr me prendre une sacré note au passage) mais si vous avez une expérience elle serait la bienvenue.
Bonjour.
Pas de problèmes pour continuer à faire fonctionner ton sonka tant que les pierres ne laissent passer l'air derrière.
Une pierre ainsi ne doit pas couter une fortune. A mon avis pour environ 25 - 30 euro tu devrais t'en sortir.
Oui il faut juste avoir la doc pour pouvoir les changer soit même. Le problème c'est que mon revendeur Tulikivi a de prix un peu prohibitif (70€ de l'heure de MO, 150€ pour le déplacement,...et je ne parle pas de la marge sur la vitre que j'ai pensé à changer) donc il faudrait que je le fasse moi même.
Je suppose que ca ne rentre pas dans la garantie ?
La pierre (réfractaire est fendue sur toute sa profondeur et toute sa hauteur) c'est pour ca que je ne comprends pas ta remarque sur le fait que l'air ne doit pas passer derrrière : en fait l'air vient de derrière et des espaces entre réfractaire. Parles tu des réfractaires ou de la stéatite ?
rebonjour,
Faute de frappe de ma part.Le 'ne' était en trop. Il faut justement que l' air passe derrière.
Il est inutile de faire intervenir ton installateur. Cela fait partie de l'entretien standard que tu dois faire une à deux fois par an quand aspires la cendre derrière tes plaques.
Pour enlever tes plaques il faut d'abord enlever la grosse corde céramique en haut et en suite cela se démonte comme légo. Si tu as peur de ne plus savoir remonter le tout, marques tes pierres à la craie. Ne perd surtout tes cylindres en acier qui servent à maintenir la lame d'air entre les plaques de la rangée 1 et 2
Merci Jeck,
c'est très clair. Je fais ramoner le poêle par quelqu'un qui a l'habitude des tulikivi et jamais lui ou le revendeur ne m'a parler de démonter les réfractaires et d'aspirer (ce qui fait sens maintenant que tu le dit !). J'attends de savoir s'ils ont des plaques en réserve et vais aller en chercher.
Si je le fais moi même la garantie risque d'être perdue je suppose...
re²bonjour,
Que du contraire, ne pas entretenir son pdm pourrait justement causer une perte de garantie.
Lis ton mode d'emploi...
RAMONAGE ET NETTOYAGE DU FOYER
Le poêle-cheminée doit être ramoné régulièrement, au minimum
une fois par an. Le ramonage doit toujours s’effectuer en respectant
les règlements nationaux, régionaux et locaux. Prenez garde
en ouvrant les bouchons de ramonage de ne pas endommager leurs
joints d’étanchéité. Après le ramonage, assurez-vous que les bouchons
de ramonage et le cendrier sont bien en place. Refermez la
trappe d’accès.
Une fois par an, retirez les panneaux des parois (sur les modèles
disposant du foyer à tourbillon) et aspirez s’il y a lieu les cendres
éparses accumulées entre les parois du foyer et l’entonnoir pour la
grille. Le poêle-cheminée doit être impérativement froid lors du
nettoyage. Nous conseillons de demander au ramoneur qu’il nettoie
aussi le foyer lors du ramonage.
Oui tu as raison,je viens de le lire. A noter qu'il n'est pas indiqué comment démonter ces panneaux. Merci de ton mode opératoire.
Bonjour cher confrère !
Juste pour ma gouverne personnelle, en quoi sont ces pierres ???
Et à quoi servent-elles ???
Merci de votre réponse
Hélène Marchand
salut,
j'ai un BLAKA installer en 2011 et il n'y a pas de clapet de sortie.
est ce que ca peux se rajouter?
Fabrice
Bonjour Patatorz,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes pour vos images personnelles.
Merci d'avance.
Cordialement.
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
A priori, pour être légal en France, il doit faire partie du poêle. Donc le clapet doit être installé "avec le poêle" et il me semble que certains installateur rechignent à l'ajouter après coup. Ces informations sont celles que j'avais reçues il y a 5/6 ans, il faudrait les confirmer aujourd'hui.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre : tu laisses brûler tes dernières bûches en allant te coucher, sans fermer les arrivées d'air ni le clapet de sortie ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
et un clapet sur le conduit juste au dessus du poêle? ça se fait?
Dernière modification par Philou67 ; 16/12/2013 à 11h03.
Fabrice
