Radiateurs infrarouge lointain? Qu'en pensez vous? Retour d'expérience????

[invite95c8aa68]

Bonsoir,
Je vais opter pour un chauffage à infrarouge lointain, type panneaux décoratifs (cf www.prestyl.com ou www.thermadeco.fr, d'ailleurs pour les spécialistes, pourriez vous me donnez vos avis sur ces deux fournisseurs), ceci en complément d'une cheminée feu de bois insert de 18kw pour chauffer 170m2 habitable.
La maison est en phase de construction avec isolation en rt2005.
Que pensez vous des infrarouges lointains pour ceux qui les utilisent? Chauffe t'il bien? est-ce réellement plus économique que les autres type de chauffage électriques type convection ou inertie ou autres? J'aimerais connaître vos retours d'expérience.(confort, conso etc....)
Merci à vous
Ps: les moralisateurs du type, tu aurais du opter ( "comme moi") pour une Pac ou un puit canadien ou autre types de chauffage, passez votre chemin svp.
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[cornychon]

Bonjour,

Copie d’une de tes documentations:

« Une double économie :
Le principe des chauffages par convection est d'aspirer de l'air froid pour la transformer en air chaud. L'air étant un isolant naturel, il est nécessaire de produire beaucoup d’énergie pour en élever sa température ne serait-ce que d’1 degré.
Les radiateurs Thermadéco® chauffant directement les masses, la puissance nécessaire pour réchauffer une pièce est quasiment divisée par deux en comparaison à une pièce équipée de radiateurs classiques par convection. »

Une maison est une grande boite. Nous voulons par exemple maintenir 20°C d’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur.
Pour se faire, nous avons par exemple besoin de dissiper dans la boite une énergie de 2 kWh.
Pour dissiper les 2 kWh , il suffit de mettre à l’intérieur un appareil qui consomme au compteur 2 kWh.
Si tu mets dans la boite un Thermodéco qui consomme 1 kWh la température intérieure va s’écrouler au même titre que si tu mets un vulgaire grille pain qui dissipe 1 kWh.

[invite95c8aa68]

Merci cornychon,
c'est donc une forme de publicité abusive, merci d'avoir pris le temps d'aller sur les liens et d'avoir un avis d'expert.
sinon, que me conseille tu comme type de radiateurs??
c'est vrai que coté deco, c'est top, mais l'idée principal c'est de rester au chaud.
merci
j'attends vos avis
merci à vous

[invite0324077b]

un radiateur trop lointain n'est pas efficace , il vaut mieux le mettre plus près

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Merci cornychon,
c'est donc une forme de publicité abusive, merci d'avoir pris le temps d'aller sur les liens et d'avoir un avis d'expert.
sinon, que me conseille tu comme type de radiateurs??
c'est vrai que coté deco, c'est top, mais l'idée principal c'est de rester au chaud.
merci
j'attends vos avis
merci à vous

Un radiateur de 2 kW consomme 2kWh et dissipe 2 kWh.
Un convecteur de 2 kW qui coute 50 € chauffe autant qu’un radiateur de 1400 €.

Ils ont tous les deux le même rendement, soit 100%.

J’ai acheté une maison en 1997 équipée de convecteurs bas de gamme comme indiqué ci-dessus. La résistance qui se trouve au bas du radiateur chauffe à une température d’environ 300 °C. Ils sont toujours opérationnels et donnent entière satisfaction.

Si tu peux te payer des radiateurs à inertie fluide ou sèche c’est un peu mieux au niveau du réchauffement de l’air.
Les surfaces d’échanges étant plus grandes, l’air se réchauffe sur des surfaces à plus basses températures, l’air se dessèche moins. Il y a également un peu plus de rayonnement.

Pour ces petits plus qui n’augmentent pas le rendement du radiateur, il t’en coutera environ 500 € le radiateur de 2 kW.
Les vendeurs vont te pousser à acheter des modèles haut de gamme, à toi de ne pas te faire trop rouler dans la farine ! !

[invite95c8aa68]

Donc déco + chauffage = équation impossible. Là si j'ai bien compris, c'est 80% deco pour 20% de chauffage.
On va donc s'interesser aux radiateurs inertie qui sont encore trés traditionnel dans leur design.
Dommage

[invite0324077b]

bien sur tous les radiateurs meme les pires on un rendement de 100% : 1kwh electrique fait exactement 1kwh de chaleur

mais le client ne veut pas des KWH il veut une sensation de confort

si les kwh de chaleur du radiateur vont se coller au plafond , il sont bien dans la piece mais ne sont pas tres utile : il faudra monter le thermostat pour avoir chaud au pied

avec un radiateur rayonant on poura obtenir le meme confort avec moins de kwh consomé

il n'y a pas a chercher une difference de rendement puisque ca reste le meme 100 % , mais il y a bien une difference d'efficacité pratique , qui helas ne depend pas que du radiateur !

dans une piece tres bien isolé n'importe quel radiateur electrique , meme le pire suffira a faire une temerature bien constante du haut en bas : dans ce cas un super radiateur rayonant n'a aucun avantage ... et en plus bien isolé la puissance necesaire est faible donc le gain eventuel serait des clopinettes

dans une piece mal isolé un convecteur qui chauffe le plafond est catastrophie : il faudra faire 40°C au plafond pour avoir toujours froid au pied : c'est la que le rayonant donne le maximum d'avantage : il donnera le meme confort avec une temperature plus faible , et permet de se chauffer avec moins de kwh

l'economie resultant a la fois du radiateur , de la piece a chauffer et de la sensibilité de l'utilisateur est helas difficile a chiffrer

il ne faut pas depenser une fortune dans ces super radiateur : les radiateurs rayonants pas cher des magasin de bricolant me paraissent suffisant pour faire mieux que le grille pain

[apzo11]

Bonjour,
Tout est dit par chatelot16

apzo11

[florisound]

[...]

Tres juste ....


Autres avantages des radiateurs « performant » ils font moins de bruits tic tic tac ou bzzzz .
Il conservent de part leur fonctionnement par thermostat bande proportionnel une surface tiède.
C’est a dire qu’il n’y a pas ou peu de variation de température autour de la consigne .(chaleur douce convection réduite)
La puissance est modulé de 0 a 100% progressivement comparé au thermostat tout ou rien (TOR) avec parfois 5° d’hystérésis..
Inutile de vous dire quel radiateur est le plus agréable et économique…Celui qui vous met 19°aux pieds et 21 au plafond ou celui qui vous met 14 aux pieds et 26 au plafond pour peu que vous ayez une ouverture
De type escalier ou mezzanine la c’est carrément l’étage que vous chauffer au lieu du Rez-chaussé… 30 a l’étage et 16 aux pieds ….
Il y a quand même des différences détrompez vous

[herakles]

Tout est dit par chatelot16

que dire de plus ! très bien explicité ! :bravo1:

Il y a quand même des différences détrompez vous

effectivement , en présence d'une grande pièce avec grande hauteur sous plafond et moyennement isolé , les radiants ou rayonnants donnent une meilleure sensation de confort sans créer trop de convection comme les grille-pains . le même KWh consommé est alors mieux exploité sur le bonne hauteur .

Donc ne pas se tropmer de type de chauffage électrique , le soufflant étant le pire, mais ce dernier a sa place dans un tout petie volume comme celui d 'une salle de bains ..

[invite0324077b]

le souflant n'est pas le pire si il soufle beaucoup : tres grand debit d'air juste tiede : helas c'est tres bruyant juste bon pour les locaux industriel ...

les ventilo convecteur des pompe a chaleur reussisent quand meme un bon compromis bruit debit

[cornychon]

dans une piece mal isolé un convecteur qui chauffe le plafond est catastrophie : il faudra faire 40°C au plafond pour avoir toujours froid au pied :

Tu affirmes qu’avec un convecteur, il peut y avoir des températures d’air de 40°C au voisinage du plafond et avoir toujours froid au pieds.
On peut dire qu’il y a un delta T de l’ordre de 30°C.

Si tu l’affirmes c’est que des laboratoires officiels ont publiés des résultats d’essais.

Si ces résultats d’essais ont donné lieu à des méthodes de calcul c’est encore mieux.

Je ne parle pas des essais effectués par les fabricants de radiateurs !
Je suis très intéressé par ce genre de documents que je trouve nulle part.

J’imagine qu’il y a de nombreux paramètres à prendre en compte

[invite95c8aa68]

Merci pour toutes vos infos.
Mais ça reste technique tout cela, j'ai vu le le lien suivant pour expliquer la technique du rayonnant :
http://www.radiateur-electrique.org/...ur-radiant.php
Merci pour vos conseils avisés
Bien à vous tous

[lapinrig]

C'est bien la chaleur radiante qui amène le plus de confort (soleil de printemps sur une terrasse!!) encore faut-il bien la répartir.
Plus la surface de diffusion est importante par rapport à la puissance mieux c'est: pour 1000W un radiateur de 1.2m x 0.8m sera plus "confortable" qu'un radiateur radiant de 0.6m x 0.6m.

Ainsi dans une pièce de 3m x 6m qui demanderai 1800W, si cette puissance est répartie sur tout le plafond celà fait 100W par m². La sensation de confort sera identique partout. Plus besoin de chauffer l'atmosphère. Et dans ce cas on pourrait se contenter de 60W par M². Au plafond il n'y a plus qu'une part infime de convection pour ne pas dire nulle.

[invite0324077b]

40°C au plafond et froid au pied je l'affirme simplement parce que je l'ai vu ... il n'y a pas que ce qui est publié par un laboratoire qui compte

bien sur pour arriver a ce triste resultat il faut non seulement un mauvais chauffage mais surtout une tres mauvaise isolation !

[invite95c8aa68]

Ca reste très partagé ces histoires de radian

[florisound]

sur certain vieux convecteur il n'était pas rare de voir les éléments chauffant rougeoyer.
L'air y était tout simplement bruler et la poussière avec .
D'où les ouilles de sortie du convecteur bien noir.

Ce qui laisse supposer de l'air a plus de 200 ou 300° .

Sous l'effet de la masse volumique bien plus faible celle ci va incontestablement au plafond !!

Je n'ai malheureusement aucune données a vous fournir...

[cornychon]

D’affirmations en affirmations basées soit:

- Sur rien,
- Sur des connaissances acquises sur des plaquettes publicitaires,
- Sur du vécu avec des paramètres extrêmes non signalés ou mal identifiés,
- Sur des essais de laboratoires réels mais fantaisistes,

On en arrive:

- A tromper par omission, forfanterie, lacune, les gens qui viennent chercher de l’aide sur ce forum,
- A aider les vendeurs d’illusions à profiter de la crédulités des gens,
- A encourager les fabricants à commercialiser des radiateurs dont les avantages reposent sur des arguments pseudo-scientifiques.

A lire les arguments des uns et des autres, on encourage l’achat de ce type de matériel qui réuni tous les avantages qui mis bout à bout sont presque tous défendus sur ce forum.
http://www.chaleur-bio.com/chauffage-bio.htm

A observer les résultats d’essais publiés par le Massachussetts Institut of Technologie
http://www.univers-nature.com/habita...eur-douce.html

je constate que:
- Dans un local ou l’air ambiant est à 45°C, des parois froides, je suis obligé de m’habiller comme à 2000 m d’altitude en plein hiver.
- Dans un local qui comporte des parois chaudes, un air ambiant de 10°C, je suis obligé de vivre en maillot de bain, je crève de chaleur.
Les essais ne sont pas contestables, il manque les principaux paramètres.

Lorsque je vois également sur le même document:

- Les deux caricatures du chauffage par convection et par rayonnement
- Les gains d’au moins 30% sur les économies d’énergie,

Je me précipite chez mon marchand pour lui dire de virer mes convecteurs à 40 € pour les remplacer par des radiateurs-convecteurs-radiants- rayonnants-massique à 1500 € .

[lapinrig]

radiant ou rayonnant pour moi c'est identique (radiation ou rayonnement: ce sont des ondes qui se transmettent sans support matériel).
peut-être une nuance de vocabulaire que j'ai omise:
- radiant fait penser au radiateurs avec des résistances "toutes rouges"
- rayonnant c'est plutôt basse température autour de 30°.

[invite95c8aa68]

Bravo pour cette démonstration fort bien menée mon cher cornychon.
Le cabinet qui me réalise une étude thermique m'a dit d'oublier cette histoire de rayonnant lointain, pour eux, ça vaut pas un copec
bravo

[herakles]

je constate que:
- Dans un local ou l’air ambiant est à 45°C, des parois froides, je suis obligé de m’habiller comme à 2000 m d’altitude en plein hiver.
- Dans un local qui comporte des parois chaudes, un air ambiant de 10°C, je suis obligé de vivre en maillot de bain, je crève de chaleur.
Les essais ne sont pas contestables, il manque les principaux paramètres.

j'ai en effet lu un rapport du MIT (je crois) datant des années 70 avec des dizaines de cellules d'essais dont on faisait varier les paramètres : T° air, T° parois , type d'émetteur ...
Très intéressant comme étude ..mais il y a 40 ans de cela , juste le souvenir des résultats , en gros ce que tu décris , cornychon ..
des dizaines de cobayes se sont prêtés en aveugle à séjourner dans ces cellules (on ne leur montrait pas les paramètres ) pour ensuite donner leur sentiment de confort
Juste un souvenir = l'étonnement de gens qui se sentaient bien - dans certaines cellules - avec de la vapeur d'eau sorant de leur bouche

[invitefa838b3f]

bonsoir,

Je suis entièrement d'accord avec toi chatelot16, tout est magnifiquement décrit dans ton message #7.

cornychon, il ne faut pas rentrer dans les extrêmes non plus ^^ Je suis d'accord avec toi sur le fait que les vendeurs disent un peux n'importe que et avancent des chiffre délirants.

Cependant, on ne peut pas dire que tous les systèmes sont équivalents par ce qu'ils ont un rendement de 1 !

Il ne faut pas oublier que ce que l'on recherche, c'est une sensation de confort, et sur ce point là, tous les systèmes ne sont pas équivalents...
Alors il ne faut bien sur pas écouter les vendeurs qui annoncent 50% de consommation en moins, mais je pense qu'il est possible de réaliser 5 à 10 % entre des grille pains et des radiateurs performants.

Cependant, on est d'accord qu'il est pas forcément intéressant d'investir une fortune sur qu'elle que chose qui n'est pas non plus révolutionnaire ! Mais bon après, c'est au libre choix de chacun, mais ça dépend aussi de la maison...

A+

[invited3d43eac]

Une maison est une grande boite. Nous voulons par exemple maintenir 20°C d’écart de température entre l’intérieur et l’extérieur.
Pour se faire, nous avons par exemple besoin de dissiper dans la boite une énergie de 2 kWh.
Pour dissiper les 2 kWh , il suffit de mettre à l’intérieur un appareil qui consomme au compteur 2 kWh.
Si tu mets dans la boite un Thermodéco qui consomme 1 kWh la température intérieure va s’écrouler au même titre que si tu mets un vulgaire grille pain qui dissipe 1 kWh.

Sur le principe, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais les arguments annoncés par le fabricant ne semble pas être de la publicité mensongère.

Comme ils le disent sur leur site (http://www.thermadeco.fr/technologie.php) le principe du rayonnement infrarouge est complètement différent de celui de la convection : il ne réchauffe pas l'air, mais directement les corps - il pourra donc faire 15°C "officiellement" dans la pièce, mais on aura pourtant le sentiment d'avoir chaud ! (d'où les économies me semble-t-il). Du coup, comme le dit chatelot16, dans une maison mal isolée, ça permet de sauver beaucoup d'énergie ! Et dans les maisons bien isolée (RT2005), le confort de chauffe est bien meilleur qu'avec un convecteur.

J'ai vu cette vidéo sur un autre site qui semble expliquer le phénomène : http://www.verelec.net/html/VIDEOM6.htm

A+

[inviteb53e2f2d]

Ca reste très partagé ces histoires de radian

Il me semble pourtant qu'il y a consensus, à part ce cher Cornychon qui n'a jamais approché un tel radiateur (ou un poêle de masse) de sa vie et qui confond encore et toujours confort thermique et rendement thermique.

[invite95c8aa68]

Bonjour,
Et que pensez d'un cabinet thermique qui m'atteste que 1000W ne retransmet que 1000w et ne concerne que 10 m² et que tout autre théorie de restitution reste très surprenante.
Sur les sites de thermadeco et prestyl, ils disent bien que 1000w est prévu pour 20m² en cas d'isolation rt 2005???
Mystère
Bien à vous de me renseigner

[invited3d43eac]

Et que pensez d'un cabinet thermique qui m'atteste que 1000W ne retransmet que 1000w et ne concerne que 10 m² et que tout autre théorie de restitution reste très surprenante.
Sur les sites de thermadeco et prestyl, ils disent bien que 1000w est prévu pour 20m² en cas d'isolation rt 2005???

Il faudrait que votre cabinet thermique se tienne informé des dernières technologies en matière de chauffage électrique.

Traditionnellement, on dit qu'il faut 100W/m2, selon ce calcul, on tombe donc bien sur 1000W = 10m2 chauffés. Cependant, cette théorie n'est valable que pour la CONVECTION. (qui aspire l'air froid, le réchauffe, et recrache de l'air chaud).

« Une double économie :
Le principe des chauffages par convection est d'aspirer de l'air froid pour la transformer en air chaud. L'air étant un isolant naturel, il est nécessaire de produire beaucoup d’énergie pour en élever sa température ne serait-ce que d’1 degré.
Les radiateurs Thermadéco® chauffant directement les masses, la puissance nécessaire pour réchauffer une pièce est quasiment divisée par deux en comparaison à une pièce équipée de radiateurs classiques par convection. »

Les radiateurs à infrarouge lointain comme Thermadéco ne chauffent pas l'air, ils chauffent directement les corps. Du coup, pour atteindre une sensation de chaleur, on va dire, de 22°C dans une pièce de 10m2, là où il faudrait 1000W en convection, il ne faut plus que 500W en rayonnement IR.

Un exemple concret du fonctionnement : En plein hiver (comme maintenant), à l'ombre, on a froid...mais dès qu'un rayon de soleil se présente sur notre visage, on a immédiatement une sensation de chaleur, pourtant, il ne fait pas plus chaud !! C'est l'effet des rayons infrarouge long sur la peau...tout est dans le confort ressenti, pas la chaleur réele.

Je précise que j'étais également dubitatif vis à vis de cette techno jusqu'à ce que j'ailles prendre l'apéro chez un ami qui venait d'acheter un thermodéco. Dans son salon de 30m2, il n'avais mis qu'un radiateur de 1100W et ça chauffait super bien !

[invite0324077b]

il n'y a meme pas besoin d'avoir un electrique rayonant pour s'en convraincre : l'histoire est arrivé chez tous ceux qui on passé du poele a bois au convecteur electrique

avec le poele a bois on se contente facilement de 15 ou 18°C au thermometre : si on arrete le poele et queon veut se chauffer au convecteur , a 20°C au thermometre on a encore froid ... souvent ca fini avec 25°C au thermometre

le rayonement est donc un bon moyen de chauffage : tecniquement il n'y a aucune raison qu'un radiateur electrique rayonant soit cher ! quand certain vendent des rayonant horriblement cher , le doute n'est pas dans l'efficacité du principe rayonnant mais dans la justification du prix

une grande tole en alu peinte en noir avec quelques resistance vissé derriere ferait l'affaire : plus la surface est grande plus la temperature est faible , ce qui reduit tous les probleme technique et devrait meme reduire le prix !

[herakles]

Ou un grand radiateur plan genre finimetal ou acova à circulation d'eau alimenté par une pompe et un circulateur électrique...avec mini chaudière électrique

ouais , trop technique peut-être ..

[invite0324077b]

dans le genre pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué passer par de l'eau est pas mal !

le volume d'eau permet en plus de perdre l'avantage de l'electricité : rapidité d'alumage ... pour moi l'inertie est nuisible

attention aussi , avec une temperature trop basse ca ne rayonne plus assez , conclusion il faut des ailette comme un vrai radiateur de chauffage central , qui est surtout un convecteur et qui envoie aussi de l'air chaud au plafond

[invite95c8aa68]

Pouvons nous comparer les technologies rayonnantes de thermadeco ou prestyl avec les rayonnants lointains type plasma (validée par un cnrs) de verelec? est-ce la même technique utilisée?
Merci pour vos réponses