Solution de chauffage pour grand studio : poële

[invite6990f66f]

Bonjour,
Je souhaiterais avoir l'avis d'un connaisseur sur le moyen le plus écolo
et viable économiquement pour chauffer deux studios de 70 m2 environ aux caractéristiques suivantes : toit isolé au polyuréthane, double vitrage aux fenêtres et murs épais (au moins 50 cm). C'est une vieille bâtisse transformée pour la location. J'ajoute cela car le toit est très élevé : il y a en moyenne 4,5m de hauteur ! (de 3 à 6m au faîte) et qu'il n'y a pas de combles (les poutres sont apparentes).
L'agent immobilier m'a tout de suite orienté vers la clim réversible. J'attends le devis. Je me demandais si le poële n'était pas aussi envisageable. Petite précision: tout le chauffage est à faire,il n'y a rien pour l'instant. Faut-il installer des conduits d'eau pour alimenter des radiateurs ou les poëles, ou certains, fonctionnent aussi par pulsation d'air chaud ?
La maison est près de Montpellier donc pas d'hivers trop rigoureux.
J'espère vous avoir donné toutes les infos.
Je vous remercie infiniment pour votre réponse et si vous connaissez quelqu'un de bien dans le coin, n'hésitez pas à me le faire savoir.
Bien cordialement,
Jeangabriel
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[Clair31]

Bonjour et bienvenu sur F.S.

caractéristiques suivantes : toit isolé au polyuréthane, double vitrage aux fenêtres et murs épais (au moins 50 cm).

Ce n'est pas très précis, quelle épaisseur d'isolation ou R pour le toit?
Quelles surfaces vitrée, expositions et performances (Uw) des ouvertures?
Pour les murs suivant le type de pierre c'est assez variable, mais un mur 50cm de pierres dures isole moins que 2 cm d'isolant.
Pour la hauteur sous plafond il faut éviter le chauffage par convection et privilégier le rayonnement.
Sur le moyen de chauffage, je ne vois pas bien un poêle à buches comme moyen de chauffage d'une location, personnellement je ne suis pas contre et j'ai un poêle, mais c'est un choix personnel.
Je craint que tous les locataires ne soient pas sensibles au charme du feux de bois et surtout, que sans un minimum d'informations sur les bonnes pratiques du chauffage au bois ils ne polluent énormément avec un risque de feux de cheminée.
Ca peut paraitre un peu trop alarmiste, mais lorsque l'on voit les retours sur ce forum de certains utilisateurs qui ont réussit a pratiquement boucher leur conduit de fumées en quelque mois.
Un poêle a granulés, pourquoi pas, mais il y a là aussi quelques contraintes liées au rechargement et au bruit.
A+

[invite6990f66f]

Je vous remercie pour votre réponse : il y a 8 à 10 cm de poly (l'entrepreneur ne se souvenait plus exactement !), je me renseigne pour le reste (il y a du contreplaqué contre les murs et peut-être un isolant entre les deux (j'ai hérité de cette maison d'où mon ignorance). Je craignais votre remarque concernant le comportement des locataires... le risque est-il grand ? Vous semblez considérer qu'un poële à granulés comporte moins de risque, pourquoi ? Merci.
Jeangabriel

[Clair31]

Le poêle a granulé se rapprocherait plus d'une chaudière que d'un poêle a bois, la régulation est automatique, la qualité de la combustion est liée a la régulation, il n'y a pratiquement pas besoin d'intervention manuelle a part le rechargement en granulés et le décendrage.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2165286
http://forums.futura-sciences.com/ha...ght=granul%E9s
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6990f66f]

Je reviens vers vous après avoir reçu deux "experts" et m'être documenté auprès d'un troisième...car je suis on ne peut plus perplexe :les deux estiment le cubage à 320 m3 pour le 1er studio, 345 pour le second, jusque là tout va bien...puis le premier me conseille un 12KW Ravelli Ecotech, l'autre me dit qu'un Poele BAIKAL 8 Kw sans soufflerie (marque BRISACH) est tout à fait suffisant et m'explique que si le premier me conseille un 12, c'est que Ravelli, c'est pas ça (je constate d'ailleurs que le rendement du Ravelli n'est que de 85 alors que ceux du Brisach et du MCZ sont apparemment plus élevés) il est moins performant car meilleure technologie...un troisième me dit qu'un 10/11 suffit mais qu'un 8 est insuffisant et me propose un MCZ comfort air (dernière génération).
J'ai pu entendre un Ravelli qui fait un bruit tout à fait supportable en marche 3, je n'ai pu entendre ni un Brisach, ni un MCZ mais bien sûr ils m'assurent qu'ils ne font presque aucun bruit.
Et pour ma maison, le deuxième me propose un Jotul PF 1200...
Pourriez-vous m'expliquer ces divergences et me dire si vous connaissez ces marques et les apprécier ?
Je pourrais continuer sur les discours contradictoires (Jotul pro pour les poëles ...à bois serait un "débutant" pour les poëles à granulés, pour le deuxième qui me le propose bien sûr, c'est le must même s'ils sont récents dans ce domaine; Brisach ne fabriquerait pas ses poëles, ce serait Palazetti qui n'est pas bon, bas de gamme,etc...)
J'ai lu une partie de la documentation à laquelle vous renvoyez mais n'ai pas pour l'instant trouvé la réponse et je ne vous cache pas qu'elle est tellement foisonnante...
Je vous remercie infiniment.
Jeangab

[Clair31]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste des poêles a granulés, mais il y a énormément de posts sur ce sujet
Pour la puissance, il n'y a pas que le volume a prendre en compte mais aussi et surtout l'isolation (murs, toiture, sols et ouvertures) ainsi que le renouvellement de l'air (aération naturelle, VMC simple flux, double flux)
Dans le cas d'un poêle a bois il ne faut pas prendre trop puissant au risque de faire du feux couvé, mais les poêle a granulés arrivent a bien mieux réguler la puissance sans trop dégrader le rendement, cependant la plage de régulation varie d'une marque voir même d'un modèle a l'autre
Concernant les remarques des commerciaux:
1) ils ne vont pas se venter de vendre un produit moins bon que la concurrence, même si il le savent pertinemment
2) le matériel proposé correspond exactement a la puissance dont tu as besoin même si le calcul ne s'appuie que sur une notion de volume habitable pour une isolation "moyenne"
le mieux serait de calculer les besoins réels avec les outils du sommaire ici et de déterminer ensuite la plage de puissance du moyen de chauffage.
Pour le choix final du matériel, tu peux aussi créer un autre fil du genre "choix entre poêles a granulés"
A+

[cornychon]

J'ai pu entendre un Ravelli qui fait un bruit tout à fait supportable en marche 3, je n'ai pu entendre ni un Brisach, ni un MCZ mais bien sûr ils m'assurent qu'ils ne font presque aucun bruit.

Il faut leur demander le niveau de pression acoustique en dB(A) relevé à 1 mètre de distance de la source sonore dans une chambre sourde.

Presque pas de bruit ne veut rien dire.
Les fabricants font des relevés dans le cadre de l’homologation des produits.
On ne peut pas évaluer un niveau de nuisance sonore dans un magasin.

[cornychon]

L'agent immobilier m'a tout de suite orienté vers la clim réversible. J'attends le devis. Je me demandais si le poële n'était pas aussi envisageable. Petite précision: tout le chauffage est à faire,il n'y a rien pour l'instant.

Un petit poêle à bois pour les grands froids (en dessous de 0°C pendant 24h) et une clim réversible pour chauffer jusqu’à des températures moyennes de 0°C.
Un mono split peut être suffisant, soit environ 5000 € par studio.
Est-ce écologique ?
Ca consomme trois fois moins d’électricité qu’un radiateur !
Les uns vont dire que c’est favoriser le nucléaire et la consommation des énergies non renouvelables.
Les autres vont dire que bruler du bois c’est favoriser la déforestation et la production de CO2.
Quoi que l’on fasse, dans 50 ans on aura multiplié par 5 la consommation mondiale actuelle.

[Clair31]

Il faut leur demander le niveau de pression acoustique en dB(A) relevé à 1 mètre de distance de la source sonore dans une chambre sourde.

Presque pas de bruit ne veut rien dire.
Les fabricants font des relevés dans le cadre de l’homologation des produits.
On ne peut pas évaluer un niveau de nuisance sonore dans un magasin.

Oui, je suis tout a fait d'accord avec Cornychon.
Il faut connaitre le niveau de chaque modèle afin de pouvoir comparer, mais ensuite il faut remettre l'élément bruyant dans son contexte, la gène correspond plus a un écart par rapport un un bruit de fond (fond sonore) qu'au-delà d'un niveau théorique.
Attention aux résultats qui peuvent paraitre proches.

L'échelle des décibels est une échelle logarithmique. Ainsi, 3 décibels supplémentaires correspondent à un doublement du niveau sonore, et 10 décibels multiplient celui-ci par 10. De même, les décibels ne s'additionnent pas : deux machines à laver de niveau sonore de 60 décibels ne font pas un bruit de 120 décibels mais de 63 décibels.

A+

[KroM67]

Ca consomme trois fois moins d’électricité qu’un radiateur !

Dans la réalité vraie c'est 15% de moins, comme le montre une étude indépendante dont le lien a été donné plusieurs fois sur le forum.

Les autres vont dire que bruler du bois c’est favoriser la déforestation

A ceux là il faudra répondre qu'ils connaissent bien mal le sujet car la forêt française s'étend d'année en année.

[cornychon]

Dans la réalité vraie c'est 15% de moins, comme le montre une étude indépendante dont le lien a été donné plusieurs fois sur le forum.

A ceux là il faudra répondre qu'ils connaissent bien mal le sujet car la forêt française s'étend d'année en année.

Une PAC air-air ne doit pas être utilisée lorsque les températures extérieures descendent en dessous de 0°C moyen sur 24h.
A l’intérieur de ces conditions climatiques, as-tu des documents qui indiquent que le COP est inférieur à 3

Une petite recherche rapide sur le net montre que l’énergie bois pourrait représenter au max 10 Mtep exploitables annuellement.
Les besoins énergétiques sont de 270 Mtep, soit 27 fois plus.

[Clair31]

Bonjour,

Une PAC air-air ne doit pas être utilisée lorsque les températures extérieures descendent en dessous de 0°C moyen sur 24h.

As-tu des documents qui indiquent cela, ou bien est-ce ton expérience personnelle qui parle?
Ca m'étonnerais fort que les vendeur de PAC soient d'accord avec toi, sinon comment expliquer a leurs clients qu'en plus de la PAC il faut obligatoirement investir dans un chauffage de complément pour les rares périodes de grand froid.
Je suppose que tu propose un chauffage au bois en complément, mais non, impossible, les besoins sont déjà trop importants par rapport a la capacité.
A+

[KroM67]

Une petite recherche rapide sur le net montre que l’énergie bois pourrait représenter au max 10 Mtep exploitables annuellement.
Les besoins énergétiques sont de 270 Mtep, soit 27 fois plus.

Et alors? Tu réponds à côté.
Parler de déforestation à l'heure actuelle en france c'est relayer une légende urbaine ridicule.

[cornychon]

Bonjour,

As-tu des documents qui indiquent cela, ou bien est-ce ton expérience personnelle qui parle?
Ca m'étonnerais fort que les vendeur de PAC soient d'accord avec toi, sinon comment expliquer a leurs clients qu'en plus de la PAC il faut obligatoirement investir dans un chauffage de complément pour les rares périodes de grand froid.
Je suppose que tu propose un chauffage au bois en complément, mais non, impossible, les besoins sont déjà trop importants par rapport a la capacité.
A+

Tu as pu remarquer que les PAC doivent satisfaire à des normes. Ces normes indiquent des mesures à faire à des températures de +7°C.
L’utilisation s’arrête à +7°C. Pour ceux qui font les normes, les grands froids, la neige, le givre, la glace, n’existent pas ! ! !
Ce n’est pas une critique, j’irais jusqu’à dire que c’est normal.
Ca permet de comparer les performances des produits sans faire intervenir les problèmes de givrage, formations de glace j’en passe et des meilleures.
Les fabricants font tout de même des mesures en laboratoires jusqu’à des températures de -20°C.
Ces essais sont réalisés en air sec. Le seul objectif est de pouvoir annoncer sur les doc que le matériel peut fonctionner jusqu’à -20°C. Pour montrer que le compresseur tourne sans tout casser et sans cramer. Mais on ne parle pas COP. Si on en parle ce sont des resultats obtenus dans un air anhydre.
Ils font également des essais en milieu humide pour mettre au point des systèmes de résistances destinées à faire fondre la glace, éviter au mieux la détérioration du matériel et permettre de chauffer un peu.
Ce que je viens de dire n’a pas à être indiqué sur les normes et encore moins sur les documentations. Je rappelle que pour les normes, les grands froids, la neige, le givre, la glace, n’existent pas ! ! !

J’ai fais des mesures de COP sur ma PAC et sur une dizaine de celles que j’ai fais installer chez des amis et personnes que je connais.
Dans la réalité, le COP passe en dessous de 1 lorsqu’il y a des brouillards givrants et que la température ne remonte plus au dessus de -5°C dans la journée. Au bout de quelques minutes, le givre colmate les entrées d’air de l’échangeur, le dégivrage fabrique de l’eau qui se transforme en glace au bas de l’échangeur, les échanges pour pomper de la chaleur ne se font plus.
Sur ce forum, les permanents sont allergiques aux mesures. Allergiques à faire des mesures qui ne sont pas caractérisées dans des normes. Une bonne mesure réalisée suivant les règles de l’art, qui respecte les lois de la physique est toujours plus précise que des calculs qui font appels à 50 paramètres à fiabilités douteuses. On fait des mesures pour vérifier des calculs, jamais l’inverse ! !

Que font les vendeurs de PAC air-air et air-eau!!!
Ils surdimensionnent,
Le client paye 3 à 4 fois le prix de ce qui correspond à ses besoins.
Par très grand froid, le client claque des dents.

Je dis simplement qu’il faut une petite PAC et un chauffage de substitution pour les quelques jours de grand froid.

Pour KroM67
Je n’ai rien à modifier sur ce que j’ai écris. Merci d'avoir donné ton avis.

[djwinch]

Les PAC air air sont toutes bruyantes à cause des ventilos. J'ai vécu en Louisiane, où la pac c'était surtout utile l'été en clim et au début des hivers en chauffage. Nous avions pour les soirées un petit poele d'appoint au bois, qui est très abondant. Mais pour réchauffer la maison par les matins froids, la pac était moins utile que les radiateurs électriques.