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Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?



  1. #1
    sainturne

    Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?


    ------

    Bonjour à tous,

    Cela fait quelques semaines ou je m'investis dans la recherche d'une chaudière à granulé qui me paraissait la meilleure solution pour remplacer mon systèe de chauffage actuellement au fuel (visite d'installateur + 5 devis effectués). Je m'apprétais à prendre une décision cette semaine mais, ce matin, le dernier installateur que je reçois (HS FRANCE) me parle d'une autre solution à budget égal mais qui, pour lui, serait plus avantageux d'un point de vue rentabilité. Il s'agit d'une pompe à chaleur Air/eau (avec production d'eau chaude). Il m'en a dit que du bien (d'ailleur il était plus calé sur ce produit que sur les pellets). A savoir :

    - pas de stockage de pellets donc garde l'espace pour autre chose
    - cout annuel largement inférieur à la pellet (j'ai quand même un doute)
    - 30% de consommation électrique, 70% air environnant
    - Longévité identique a des chaudières pellets, fuel etc....
    - faible cout d'entretien
    ...... Et pleins d'autres arguments techniques

    Il me propose dans 1er temps de faire une analyse précise de mes besoins énergétiques (gratuit).Dans un deuxième temps, venu de techniciens qui après une longue visite de mon habitation pourront établir précisément un devis. Puis viendra la négociation (si je prend cette option).
    Qu'en pensez vous?
    Quelqu'un pourrait témoigner d'une utilisation positive de ce système? (en regardant sur internet, je n'en trouve pas beaucoup sur des forums)
    Pellets ou Pompe à chaleur? (sans parler écologie)

    Donc voila, aujourd'hui je suis un peu perdu dans mes choix.
    Help me

    -----

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  3. #2
    clmm2012

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur !!!!!!?

    Bonjour Sainturne,

    Les réponses qui vont t'être faites seront forcément faites par des "convaincus" par une solution ou une autre. Par contre tu assumeras tout seul ton choix.

    Avant de signer sur une pompe, il y a des questions à se poser parmis lesquelles:
    - quid de l'estétique de l'extérieur de ta maison? (Attention, je n'ai pas dit que c'est moche, mais il y aura une "caisse" en extérieur, sur le pan le mieux exposé)
    - quid des rendements réels? Ce que te dis ton installateur est vrai à 7°C, mais quel est le COP à 0°? -10°? -15°?
    - je crois me souvenir qu'il te faut ~10 à 11 Kw. As tu le triphasé?
    - contrat d'entretien? Contenu? Periodicité? Fournitures? Exclusions?
    - durée de garantie?
    - évolution potentielle des coûts de l'énergie?
    - ...

    Avant de signer sur une chaudière:
    - quid de la place nécessaire?
    - localisation des approvisionneurs
    - rendements?
    - opérations d'entretiens acceptables?
    - contrat d'entretien? Contenu? Periodicité? Fournitures? Exclusions?
    - durée de garantie?
    - évolution potentielle des coûts de l'énergie?
    - ...

    Et toujours le point crucial, dans les deux cas: choisir son installateur...

    Dans les deux cas: Top 10 ou pas Top 10?

    Après avoir fait cette analyse, j'ai "parié" sur le pellet et sur une chaudière semi automatique... donc pas Top 10. Si, tu choisis d'installer une pompe à chaleur, conserves bien ta chaudière fioul actuelle, car dans le Puy de Dome il fait froid l'hiver.

    Juste pour info,
    - Piveteau (mon fournisseur de pellets préféré) va sortir un pellet diam. 8 mm au lieu de 6, toujours en Dinplus mais bien moins cher ( à priori ~180 €/tonne, à vérifier lors de la commercialisation à l'hiver prochain). Dans ma chaudière ça passe sans problème: j'ai essayé avec du pellet industriel.
    - de nouveaux fournisseurs arrivent sur le marché, d'ailleurs que d'Europe (mais pas d'Asie) avec des produits de bonne qualité. Prix à la baisse probable...

    A+

  4. #3
    beberbrouillat
    Invité

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur !!!!!!?

    Bonsoir,

    La bonne question a se poser je pense est: quelle est ma consommation actuelle?

    C'est a dire vais je chauffer un chateau fort ou un plan pied de 90 m2?

    comment suis je isolé?

    apres ces questions, a vous d'inverstir pour l'energie la moins chere.

  5. #4
    sainturne

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Surface de chauffe = 80m2 sur deux étages

    Isolation sur sol des combles va être refaite en même temps avec 32cm de watt projeté

    Choisir son énergie, j'attend de voir les devis d'une pompe à chaleur avec production eau chaude.

  6. Devis
  7. #5
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Une chaudière à granulé semi-automatique, kezaco? Je les pensais soit à chargement manuel, soit tout automatique...

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    miguel88

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    tu n as pas précisé ton lieu de résidence , si tu as un PC ou des radiateurs et la temperature depart nécessaire pas grand froid , déjà cela te donneras une idée , tu peux aussi alors decider d ameliorer ton isolation en projettant de l ouate dans tes combles , cela limite la projection de watt par la fenêtre.....

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  11. #7
    flyingairy

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Bjr,

    Simple constat en regardant dans mon entourage:

    -tous ceux qui ont une pompe à chaleur ont un deuxième mode de chauffage pour prendre le relais quand ça descend dans les températures négatives (dessous -5C surtout la PAC est carrément coupée car elle consomme plus d'élec qu'elle ne fait rentrer de calories)!

    -la chaudière pellet...c'est une autre manière d'aborder les choses!!

    Peut-être que ta chaudière fioul "rafraichie" avec un brûleur dernière génération+systême de condensation pour améliorer le rendement + PAC reste une solution économique??
    Dans tous les cas, si tu passes au pellet, la place est reprise sur celle occupée par le fioul la plupart du temps!
    Et les nombreuses tuyauteries liées aux PAC ne sont plus à faire...ni à isoler thermiquement....et phoniquement, car toutes les PAC que je connais on hélas été mal installées avec une transmission du bruit par les tuyauteries jusque dans les murs ou certaines pièces de la maison, qui rendent l'utilisation très inconfortable!
    Certes de jour on n'y prête pas attention...mais à 3h du mat' on entends plus que ça!!


    Juste un point de vue...

  12. #8
    clmm2012

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Une chaudière à granulé semi-automatique, kezaco? Je les pensais soit à chargement manuel, soit tout automatique...
    Bonsoir,

    Semi automatique: elle conserve ses cendres juste en dessous du brûleur (évacuation manuelle ou, comme je le fais, avec un aspirateur à cendres chaudes) et nettoyage des tubulures d'échangeurs (4 tubes) manuellement avec un goupillon. Le reste des fonctions: comme sur les chaudières du Top 10. Par contre: beaucoup moins chère.

    A+

  13. #9
    Mickele91

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Bonjour,

    @clmm2012

    J'ai lu que ta chaudière est une "DEFRO"....c'est quel modèle que tu as exactement ?.....

    Cordialement

  14. #10
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Merci pour l'info clmm2012.
    Je suis moi-même dans la situation de saturne mais avec du gaz citerne. Passer aux granulés? Bûches? et hier nouvelle solution envisageable, PAC air eau, bref ça part dans tous les sens...

  15. #11
    clmm2012

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Bonsoir,

    @ Mickele91:
    Ma Defro est une Duo 35 Kw en version réserve (300 Kg) et chaudière séparée. Depuis janvier 2012 elle ne se fait plus qu'en version compacte et ça c'est dommage parce qu'elle est un tout petit peu plus complexe que la mienne. Cette version a toutefois le même intérêt:
    - tous types de pellets bois compatibles, y compris en diamètre: je viens de passer 150 Kg de diamètre 8 mm et de longueur jusqu'à 6 cm sans souci,
    - insensibilité totale au mâchefer,
    - modulation parfaite,
    - ... voir tout ce que j'en ai dit sur d'autres discussions...

    @ cshabani:
    Comme je l'ai dit plus haut, il y a de quelques questions à se poser.

    Personnellement, quand j'ai fait mes calculs j'ai constaté que passer du fioul aux pellets me permettait (avec Defro) d'amortir mon investissement en ~3 saisons de chauffe (investissement ~8 500 € TTC, toutes fournitures et main d’œuvre inclues y compris tubage de la cheminée sur 11 mètres mais sans silo). Le plus: elle est complètement mixte pellets / buches avec 2 chambres séparées. Je n'ai pas encore vraiment fonctionné aux buches, juste pour essais.

    En pompe à chaleur j’amortissais en ~10 saisons de chauffe (~20 000 € TTC pour les deux pompes installées, raccordées, toutes fournitures et main d’œuvre inclues)... mais avec pompe Daikin avec inverter (donc le top et donc... cher). De plus, il fallait deux pompes car je ne voulais surtout pas de triphasé. Enfin, la solution pompe à chaleur m'obligeait à conserver ma chaudière fioul pour les périodes froides (ici, j'ai -18 / -20°C pendant minimum 3 à 4 semaines par an). Or les pompes, dès qu'on descend en dessous de -5°, ça "bouffe" plein d'électricité pour pas grand résultat. Bien sûr, on peut trouver des pompes beaucoup moins cher, mais... des voisins ont eu quelques déconvenues...

    Dans les deux cas j'ai fait mes calculs d’amortissement en fonction du coût des énergies et de l'investissement initial, par rapport au fioul. Si tu fais aussi tes calculs, n'oublie pas le coût du gaz les jours de froid dans le cas d'une pompe... Ça annule pas mal d'économie, quoi que disent les vendeurs (source: mes malheureux voisins... qui sont tombés amoureux de ma chaudière et envisagent d'acheter la même).

    Enfin, il y avait aussi la question de garantie: 7 ans pour Defro, contre 2 ans chez Daikin. Quand au contrat d'entretien, il y avait peu de différence entre les deux mais trop d'exclusions sur les fournitures dans le cas des pompes (ex: gaz, échangeurs...)

    Après, à toi de voir si tu choisis de ne pas t'emm...der avec l'approvisionnement du combustible (là c'est pompe à chaleur) ou si tu accepte de faire rentrer des pellets, d'évacuer les cendres (même si decendrage automatique) et d'accorder un tout petit peu d'attention à ta chaudière. J'allais oublier: les pompes, ça fait du bruit dehors, la nuit... Ne pas l'installer trop près d'une chambre...

    Je comprend bien les affres que tu traverses et je les ai vécu aussi, sauf que Defro était inconnu sur le forum et là... je fus bien critiqué et contredit péremptoirement par quelques "sachants" qui n'ont jamais vu une Defro autrement qu'en photo... Bof...

    Tu devras choisir. Moi, c'est fait et je ne regrette rien: ni le combustible, ni la technologie de la marque, ni les (petites) contraintes de ne pas avoir choisi l'une des marques du Top 10. A refaire, je ferais exactement pareil: pellets et pas de pompe.

    A+
    Dernière modification par clmm2012 ; 27/04/2012 à 00h31.

  16. #12
    Wiil

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Idem que beaucoup ici, il faut d'abord que tu sache vraiment la puissance que tu as besoin après travaux d'isolation pour pouvoir te décider. Forcement si tu isoles tu aura besoin de moins de puissance.

    Après j'ai vu que tu as écrit : "Il me propose dans 1er temps de faire une analyse précise de mes besoins énergétiques (gratuit)" bien sur que c'est gratuit c'est pour là plupart du temps bidon leur analyse. Je serais très curieux que tu nous raconte son analyse de tes besoins énergétique, qu'on rigole un peu.

    Mais sinon oui c'est ça qui faut faire mais faut que ça corresponde au minimum à un DPE (diagnostique de performance énergétique), fait dans les règles de l'art, c'est à dire une recherche de précise de la construction du bâti, de l'isolation... avec une prise de mesure de tous les mur de chaque pièce donnant sur l'ext ou sur une pièces non chauffées, avec leurs caractéristiques, idem pour les vitrages en m²... donc pas une visite d'une heure (aucun intérêt sinon).

    Après pour bien connaître les système PAC et surtout les système à captage "air", je te le conseil pas. Comme certain l'on dit leur performance ne sont pas garantie en dessous de certaine T°. De plus ça reste une système de chauffage électrique donc non renouvelable et si c'est pour avoir un chauffage d'appoint, pour pas se ruiné, il n'y a aucun intérêt.

    Cependant je de donne quand même les caractéristiques éligible du crédit d'impôt : 15%

    Pompes à chaleur aérothermiques
    Intensité au démarrage ≤ 45 A en monophasé ou 60 A en triphasé COP ≥ 3,4
    Norme EN 14511-2
    - De type air-eau pour une température d’entrée d’air de 7°C à l’évaporateur, et des températures d’entrée
    et de sortie d’eau de 30°C et 35°C au condenseur, selon le référentiel de la norme d’essai 14511-2


    Personnellement si j'ai des travaux à faire, isolations, vitrages, ventilation... plus le système de chauffage je te conseil de faire un bilan thermique qui te permettra de connaitre précisément l'état actuel de ton bâti et le résultat après travaux 1, travaux 2... et comparé les gains des différentes solutions pour ensuite avoir quelque chose de cohérent. Ensuite tu fais les travaux dans l'ordre que tu veux, selon tes finances. Et le changement de système de chauffage doit se faire à la fin.

    Si tu as pas autant de travaux que ça ou pas assez d'argent pour financer un bilan thermique, tu peux aussi prendre rdv avec un conseiller EIE (Espace Info Énergie) de ton département (http://www.infoenergie.org/). Qui, avec vos factures d'énergies et des détails de votre logement pourras surement vous aider dans votre projet.
    Une bonne architecture est d'abord une architecture bioclimatique.

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  18. #13
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Personnellement si j'ai des travaux à faire, isolations, vitrages, ventilation... plus le système de chauffage je te conseil de faire un bilan thermique qui te permettra de connaitre précisément l'état actuel de ton bâti et le résultat après travaux 1, travaux 2... et comparé les gains des différentes solutions pour ensuite avoir quelque chose de cohérent. Ensuite tu fais les travaux dans l'ordre que tu veux, selon tes finances. Et le changement de système de chauffage doit se faire à la fin.
    Voilà quelque chose de censé et on est tous d'accord là-dessus. Sauf qu'on peut aussi se dire qu'avec les économies faites sur le changement de la source d'énergie, on peut investir dans les travaux d'isolation alors qu'en pariant sur les travaux d'isolation en premier, l'énergie chère est toujours là.

    Je paie le gaz 750€ la tonne, prix bloqué jusqu'à novembre 2012. Il est actuellement à 1500€ la tonne....
    Si on prend sur un an et qu'on exclue les frais de changement de l'installation (disons que c'est payé cash, prenons 20000€ investis cash dans le changement du système dans un premier cas, ou investis dans l'isolation dans le second cas) : à la fin de l'année sur ma facture énergétique, sera-t-elle plus en baisse si je change le gaz par le granulé ou si je touche pas au gaz (vu le prix que je paierai en novembre) mais que j'investis dans l'isolation?

    Sinon le gars est passé hier soir, très sympa. Pour lui la PAC éclate le bois avec son COP de 4, marche très bien à -5°C à court et moyen terme. Si on considère le long terme, le mieux est d'investir dans le bois forcément. Dans notre département visiblement, très peu d'installation au bois, plutôt des PAC. Mais il nous déconseille la PAC, la relève au gaz se fera trop souvent, on y gagnera rien.
    Sur la PAC il bosse avec la marque Atlantic, sur le bois il travaille avec les marques Morvan et Silène.

  19. #14
    miguel88

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par clmm2012 Voir le message
    Bonsoir,
    conserver ma chaudière fioul pour les périodes froides (ici, j'ai -18 / -20°C pendant minimum 3 à 4 semaines par an). A+
    je ne pensais pasque l eure et loir était si froid que ça !!! -18 -20 pendant 1 mois....

  20. #15
    flyingairy

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    La PAC "marche très bien à -5C"...mais faut voir la facture d'élec qui va aller avec!!!!

    Ton prix du gaz est "fixé" jusqu'à novembre prochain...seulement!!
    Quid dans 10ans? 20ans?

    Quand on installe une chaudière dans une maison c'est pour 30 ou 50ans au moins!! Pas chez vous?

  21. #16
    flyingairy

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Dans certaines zones isolées, c'est en effet pendant "quelques jours" qu'on peut "ressentir" ces températures!
    (avec coefficient température ressentie/tempé statique) liée aux vents, à l'humidité, etc...

    Disons que les période les plus froides qui durent plus d'une semaine, descendent assez facilement vers -10C et en pointe -15C

    Cette année certaines variétés de céréales ont gelées en terre et nécessite d'être ressemées...celà est dû à la durée du gel important de ce type, pourtant dans des plaines ensoleillées!

    En vallée de l'eure, le relief joue quelques tours aux habitants de certains "creux de vallée" ou de "plateaux ventés"!!

    Donc en matière de chauffage, il faut que le réseau de chauffage soit "en mesure de" chauffer même en froids extrêmes....

  22. #17
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Justement, c'est pour cela qu'il déconseille, il dit que cela marche jusqu'à -5° mais comme la chaudière gaz sera en relève, il nous assuré que c'est cette dernière qui se déclenchera trop souvent, dès que le COP sera en sa faveur.
    Il nous déconseille la PAC, surtout si les travaux d'isolation ne suivent pas immédiatement. Il trouve à la limite, sans pour autant négliger les travaux d'isolation, plus intéressant la solution bois mais à condition de regarder à long terme. Si on regarde à court et moyen terme, il trouve la PAC plus intéressante point de vue investissement (et si le gaz ne serait pas amené à se déclencher aussi souvent).
    Peut-être que pour alléger la facture, et permettre plus de travaux d'isolation et vu qu'on serait prêt à la limite à se fader la contrainte de la manutention bûche, qu'il faudrait qu'on regarde la solution chaudière à granulé à chargement manuel avec sacs de granulés.
    On économise le silot, peut-être aussi sur la chaudière, on peut stocker à notre guise (au contraire du silot à qui il faut trouver une place fixe) les sacs de granulés en s'offrant la possibilité plus tard de s'offrir le silot après construction d'un appentis dehors.

  23. #18
    Wiil

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Voilà quelque chose de censé et on est tous d'accord là-dessus. Sauf qu'on peut aussi se dire qu'avec les économies faites sur le changement de la source d'énergie, on peut investir dans les travaux d'isolation alors qu'en pariant sur les travaux d'isolation en premier, l'énergie chère est toujours là.

    Je paie le gaz 750€ la tonne, prix bloqué jusqu'à novembre 2012. Il est actuellement à 1500€ la tonne....
    Si on prend sur un an et qu'on exclue les frais de changement de l'installation (disons que c'est payé cash, prenons 20000€ investis cash dans le changement du système dans un premier cas, ou investis dans l'isolation dans le second cas) : à la fin de l'année sur ma facture énergétique, sera-t-elle plus en baisse si je change le gaz par le granulé ou si je touche pas au gaz (vu le prix que je paierai en novembre) mais que j'investis dans l'isolation?
    + Justement il faut prendre les frais le changement du système sinon c'est sur, tout le monde choisit de faire des efforts d'abord sur ça, déjà qu'ils choisissent souvent ça.

    Et effectivement dans le cas de changement d'un vieux système au fioul, ou au gaz... va faire chuter votre consommation d'énergie, et donc vos frais. Dans la plupart du temps d'un système de chauffage de plus de 15,20 ans voir 10 ans, ça sera toujours plus bénéfique que de changer l'isolation.
    Mais si vous avez un projet d'isolation (mur, toiture, vitrages...) vous allez forcement regretté l'achat d'un système plus puissant, plus consommateur...



    Citation Envoyé par cshabani Voir le message

    Sinon le gars est passé hier soir, très sympa. Pour lui la PAC éclate le bois avec son COP de 4, marche très bien à -5°C à court et moyen terme. Si on considère le long terme, le mieux est d'investir dans le bois forcément. Dans notre département visiblement, très peu d'installation au bois, plutôt des PAC. Mais il nous déconseille la PAC, la relève au gaz se fera trop souvent, on y gagnera rien.
    Sur la PAC il bosse avec la marque Atlantic, sur le bois il travaille avec les marques Morvan et Silène.
    + Oui si effectivement il reste à 4, mais même si ça marche très bien à -5° (avant les PAC à air gelais et le système était en carafe) le COP sera de combien? de 2, 1.5...? l'important c'est pas d'avoir un COP sortie de nul part (souvent le COP machine) mais le COP annuel moyen. Parce qu'un commerciale qui te sort un COP de 4 sur une PAC à AIR, c'est déjà louche, parce que ce qu'il te dit pas c'est que plus la variation de T° est importante (entre la source "l'air" et l'émetteur "l'eau") et plus le COP chute, c'est pour ça qu'il faut un COP moyen annuel ou aussi appelé un SPF (facteur de performance saisonnier).

    + Il y a un bon document qu'il parle bien de la PAC (http://www.solagro.org/site/im_user/0278_$_pac_12.pdf)
    Une bonne architecture est d'abord une architecture bioclimatique.

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  25. #19
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Moi ce que je vois c'est qu'au moins, lui le déconseille, même si il parle de COP théorique machine de 4
    Non mais je suis d'accord qu'il faut prendre en compte les frais. Toujours est-il que si on dispose par exemple de 20000€ et qu'on chauffe au gaz propane qui sera à 1500 la tonne dans 6 mois et qu'on doit être dans les 2.5T de consommation, faut-il faire le pari d'investir les 20000€ dans l'isolation et continuer à être chauffé au gaz propane (dans combien de temps pourra-t-on disposer d'une telle somme pour changer le système de chauffage?) ou faut-il faire le pari de les investir dans le changement du système de chauffage en se disant que les économies faites en fonction de la différence de prix entre le gaz et le bois pourront être réinvestis dans l'isolation?
    Bon la maison, c'est pas une passoire non plus. On a deux zones énergivore. la partie principale de la maison, la plus ancienne (de 1920) c'est pas le souci. la partie nouvelle (des années 80) là par contre, mais il s'agit de seulement deux pièces.
    Le double vitrage avec menuiserie PVC est installé sur chaque fenêtre de la maison. C'est surtout la toiture à mon avis de la partie nouvelle à isoler, le sol (pas d'isolation en sous-sol) et les combles de la partie ancienne (mais qui ne pose pas de soucis).
    Moi je me dis (avec tort peut-être) que changer le système de chauffage, je pourrais pas le faire moi-même, alors que les travaux d'isolation que je viens de citer, avec un copain, ça doit pas chercher bien loin en technicité (mais en cherchant quand même à le faire correctement). Un argument supplémentaire en faveur de la priorité à apporter sur le changement de chauffage.
    Le tout est évidemment aussi de pas prendre une chaudire en rapport avec l'isolation actuelle. C'est à dire ne pas prendre tros gros pour contrer les pertes de chaleur mais prendre une correctement dimensionnée quitte à pas avoir plus chaud qu'actuellement, voir moins et se bouger sur l'isolation. Déjà qu'avec le gaz propane, en hiver, les deux pièces tombent à 15° même en chauffant mais on ne peut régler la température de 'eau du circuit à plus de 50°, maudite chaudière qui veut pas se régler! (bon au prix du propane, c'est peut-être pas si mal)...

  26. #20
    Wiil

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Moi ce que je vois c'est qu'au moins, lui le déconseille, même si il parle de COP théorique machine de 4
    Non mais je suis d'accord qu'il faut prendre en compte les frais. Toujours est-il que si on dispose par exemple de 20000€ et qu'on chauffe au gaz propane qui sera à 1500 la tonne dans 6 mois et qu'on doit être dans les 2.5T de consommation, faut-il faire le pari d'investir les 20000€ dans l'isolation et continuer à être chauffé au gaz propane (dans combien de temps pourra-t-on disposer d'une telle somme pour changer le système de chauffage?) ou faut-il faire le pari de les investir dans le changement du système de chauffage en se disant que les économies faites en fonction de la différence de prix entre le gaz et le bois pourront être réinvestis dans l'isolation?
    + Si tu sait pourquoi on préconise de faire les travaux avant le changement du système de chauffage c'est déja ça. Moi je dis juste que l'inverse est plus logique et cohérente.

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Bon la maison, c'est pas une passoire non plus. On a deux zones énergivore. la partie principale de la maison, la plus ancienne (de 1920) c'est pas le souci. la partie nouvelle (des années 80) là par contre, mais il s'agit de seulement deux pièces.
    Le double vitrage avec menuiserie PVC est installé sur chaque fenêtre de la maison. C'est surtout la toiture à mon avis de la partie nouvelle à isoler, le sol (pas d'isolation en sous-sol) et les combles de la partie ancienne (mais qui ne pose pas de soucis).
    Moi je me dis (avec tort peut-être) que changer le système de chauffage, je pourrais pas le faire moi-même, alors que les travaux d'isolation que je viens de citer, avec un copain, ça doit pas chercher bien loin en technicité (mais en cherchant quand même à le faire correctement). Un argument supplémentaire en faveur de la priorité à apporter sur le changement de chauffage.
    + la rénovation d'un bâti ancien n'est pas si facile que ça!!! il suffit pas de poser une ITI de laine de roches, pour faire une isolation. Tu dit que tu as pas de soucis, mais que compte tu faire?

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Le tout est évidemment aussi de pas prendre une chaudire en rapport avec l'isolation actuelle. C'est à dire ne pas prendre tros gros pour contrer les pertes de chaleur mais prendre une correctement dimensionnée quitte à pas avoir plus chaud qu'actuellement, voir moins et se bouger sur l'isolation. Déjà qu'avec le gaz propane, en hiver, les deux pièces tombent à 15° même en chauffant mais on ne peut régler la température de 'eau du circuit à plus de 50°, maudite chaudière qui veut pas se régler! (bon au prix du propane, c'est peut-être pas si mal)...
    + Oui je comprend, mais autant prendre un poêle à bois (qui te coutera moins chère à l'achat et en énergie) pour remplacer ta chaudière en période froide que d'investir dans une autre chaudière maintenant. Et comme ça garder la majeur partie de tes 20.000 euros pour faire des travaux du plus urgents ou moins urgents.
    Une bonne architecture est d'abord une architecture bioclimatique.

  27. #21
    cshabani

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Tu dit que tu as pas de soucis, mais que compte tu faire?
    Quand je dis que y'a pas de soucis, c'est pour la partie ancienne. Le grenier, aménageable, n'est pas isolé. C'est des plaques d'agglo au sol, charpente et tuile, rien d'autre. Donc y'a moyen je pense de placer au sol un isolant qui aura une efficacité certaine non? je le répète, je me trompe certainement, peut-être, j'essaie de faire au mieux. Et quand je dis que c'est pas le soucis, c'est que cette partie de la maison, malgré le grenier non isolé, on plafonne au coeur de l'hiver à 21° (c'est déjà trop chaud, c'est les chambres) alors que les radiateurs sont quasi tièdes, froids.

    Alors la solution de poele à bois, on y a pensé et c'est toujours en cours d'étude, de manière à relever la température dans les parties froides.
    Sauf que il est possible d'en installer un dans la cuisine mais l'installateur ne pense pas que cela chauffera ailleurs grandement vu la configuration de la maison. De plus, c'est la pièce où on passe le plus de temps et on crèvera de chaud (pour l'instant, je ne peux que le croire).
    Dans l'autre pièce, avec la configuration des toits, on peine à trouver moyen de créer un conduit de cheminée car soit trop près du faitage de la maison ancienne, soit faut-il qu'il aille à une hauteur supp du toit du pigeonnier de la partie récente de la maison et cela à un coût, présenterait une esthétique discutable et nécessite des haubans...
    Et enfin, malgré le ou les poêles, la chaudière gaz propane continue de tourner...
    C'est pas simple c'est pas simple mais c'était vraiment notre première solution : au coeur de l'hiver chauffer la maison avec poêles pour limiter la chaudière et s'intéresser à l'isolation.

  28. #22
    miguel88

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    50 ans tu es un peu optmiste ....disons 25 à 30 ans est plus realiste

  29. #23
    Wiil

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Quand je dis que y'a pas de soucis, c'est pour la partie ancienne. Le grenier, aménageable, n'est pas isolé. C'est des plaques d'agglo au sol, charpente et tuile, rien d'autre. Donc y'a moyen je pense de placer au sol un isolant qui aura une efficacité certaine non? je le répète, je me trompe certainement, peut-être, j'essaie de faire au mieux. Et quand je dis que c'est pas le soucis, c'est que cette partie de la maison, malgré le grenier non isolé, on plafonne au coeur de l'hiver à 21° (c'est déjà trop chaud, c'est les chambres) alors que les radiateurs sont quasi tièdes, froids.
    C'est toujours mieux que rien, ça c'est une certitude mais ça dépend de l'état de ta toiture.

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Alors la solution de poele à bois, on y a pensé et c'est toujours en cours d'étude, de manière à relever la température dans les parties froides.
    Sauf que il est possible d'en installer un dans la cuisine mais l'installateur ne pense pas que cela chauffera ailleurs grandement vu la configuration de la maison. De plus, c'est la pièce où on passe le plus de temps et on crèvera de chaud (pour l'instant, je ne peux que le croire).
    A priori, si le poêle est dans la cuisine, c'est vrai que ça va être difficile de chauffé là ou tu le souhaite

    Citation Envoyé par cshabani Voir le message
    Dans l'autre pièce, avec la configuration des toits, on peine à trouver moyen de créer un conduit de cheminée car soit trop près du faitage de la maison ancienne, soit faut-il qu'il aille à une hauteur supp du toit du pigeonnier de la partie récente de la maison et cela à un coût, présenterait une esthétique discutable et nécessite des haubans...
    Et enfin, malgré le ou les poêles, la chaudière gaz propane continue de tourner...
    C'est pas simple c'est pas simple mais c'était vraiment notre première solution : au coeur de l'hiver chauffer la maison avec poêles pour limiter la chaudière et s'intéresser à l'isolation.
    Oui c'est pas simple, et pour qu'on répondre au mieux il faudrait des plans, photos... et avoir de multiples échanges
    Une bonne architecture est d'abord une architecture bioclimatique.

  30. #24
    Mickele91

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Bonjour,

    @clmm2012

    Ma Defro est une Duo 35 Kw en version réserve (300 Kg) et chaudière séparée. Depuis janvier 2012 elle ne se fait plus qu'en version compacte et ça c'est dommage parce qu'elle est un tout petit peu plus complexe que la mienne. Cette version a toutefois le même intérêt:
    - tous types de pellets bois compatibles, y compris en diamètre: je viens de passer 150 Kg de diamètre 8 mm et de longueur jusqu'à 6 cm sans souci,
    - insensibilité totale au mâchefer,
    - modulation parfaite,
    - ... voir tout ce que j'en ai dit sur d'autres discussions...
    J'ai vu sur internet qu'il y avait deux sites qui prétendent être des distributeurs de chaudières DEFRO....dont un qui n'hésite pas à mettre en garde et à dire que l'autre est un arnaqueur !.....tu es passé par lequel ?.....

    Le modèle que tu as est à gazéification ?.....

    Tu t'étais renseigné sur les chaudières de la marque VIGAS ?.....sur le forum, un certains nombres en sont équipés et semblent en donner un très bon retour....

    Cordialement

  31. Publicité
  32. #25
    luimeme19

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    bonjour a tous
    Mickele91 fouine dans les codes source tu devrais trouver des url cacher croise les numéros de tel les adresse
    tape sur google et ton ami les adresse url fouine sur les whois les siret etc
    aller je t'aide un peut pourquoi 3 site identique
    http://heizkesselhalle.net/
    http://chaudiere-defro.fr/
    http://www.chaudiere-defro.com/
    bonne journée

  33. #26
    sueellen

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    bonjour à tous
    Je suis dans l'impasse aussi ! J ai le choix entre une PAC air eau moyenne température daikin et une chaudiere à granulets granulaugil...le tout avec ECS
    Je consomme 1400l de fioul / an dans une maison en pierre bien isolée de partout et des portes et fenetres doubles vitrage en pvc ( annee 2010).
    Je suis en attente du bilan thermique pour obtenir une aide de la region de 6000 euros pour le pellets , ce qui me ramènerait le tout au meme prix: 12000 euros TTC pose et depose comprise
    Mes questions sont : evolution du tarif EDF (j'ai compté 3% an) , coup du compteur (passage de 6 kva à 9 kva avec heure creuse) , les sondes peuvent elle s geler en loire atlantique et ...., la PAC est elle efficace en dessous de -5C car on est proche de 1 voir pire dans ce cas ! La cop annoncée de 4.4 est une moyenne calculée en usine par 7°c, je crois !

    D'autre part , les pellets vont ils augmenter ? J ai tablé sur 1% l'an car en Briere dans le 44 , on va meme en produire avec du roseau et ailleurs c'est du pin donc on ne dervrait pas en manquer en france .
    Quant au stockage et le fait de mettre un sac de 10 kg tous les deux jours , ce n'est pas grave ...ca se gère , mon mari est là!!
    En faveur de la chaudiere , c'est garantie 22 ans pour sa totalité ( meme pour un boulon) alors que la PAC a une duréé de vie de 15 ans et les pièces sont chères en cas de panne après les deux ans de garanties
    Donc je ne sais plus ..... vous allez me dire , c'est normal suis une fille ! mdr
    Selon mes calculs sur 20 ans c'est pareil , la chaudiere à granulets devient rentable apres !!!!PAC PELLETS.JPG

  34. #27
    miguel88

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    as tu d autres devis graunulés et PAC ? pourquoi n avoir ou plutot se donner que ce choix?
    le région est bien généreuse es tu sure de ce montant de 6000 EUROS d aide ??
    Pourquoi parler de sacs dans une installation à 18 k€ , tu as une alimentation depuis un silo qui permet une livraison en vrac , c est bien moins cher

  35. #28
    sueellen

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    bonjour , j'ai des devis pour chaudiere à condensation et ballon thermodynamique ou chaudiere avec releve PAC mais je ne vais gagner que 140 euros par an . Au vu de l'augmentation du fioul d'apres mon tableau , ce n'est pas rentable .
    Pour l'instant je ne peux me faire livrer des granulets qu'en sac car je dois vendre mes 1500l de fioul pour récupérer le local et installer le silo.
    Pour l'aide de la region , cela dépend du salaire de reference et comme je ne suis pas mariée , j'obtiens le max mon compagnon ne s'étant pas domicilié encore chez moi.
    Pour info le tableau d'aide aux energies renouvelables est sur le site du pays de la loire .
    Je viens d'apprendre ce matin que Leclerc et Auchan font un bon d'achat de 500 euros quand on passe aux granulets ou à la pompe à chaleur sur dépot de dossier avec facture : ceci jusqu'à Noêl

    Ce qui me fait peur pour la pompe à chaleur c'est le cout des composant quand ils claquent suite au gel ou autre : la garantie n'est que de deux ans pour la daikin ou atlantic
    Je tends par reflexion pour la chaudiere à granulets quand meme vu la garantie complète de 22 ans .

  36. #29
    sueellen

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    j'avais pensé au solaire mais les voisins sont chauds de la gachette et ils s'amusent à tirer sur tout même les transformateurs edf ! Alors j'abandonne l'idée
    C'est dommage je pouvais gagner 600 euros d'eco sur 1400 ..............

  37. #30
    cchristof

    Re : Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

    Citation Envoyé par sueellen Voir le message
    j'avais pensé au solaire mais les voisins sont chauds de la gachette et ils s'amusent à tirer sur tout même les transformateurs edf ! Alors j'abandonne l'idée
    C'est dommage je pouvais gagner 600 euros d'eco sur 1400 ..............
    Bonjour sueellen, c'est Dallas chez toi ! Suggère leur d'attaquer le transfo à l'arme blanche (il fait Gruuuik ?) et très vite, tu n'auras plus ce problème.

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