Chaudière à granulé ou pompe à chaleur?

[beberbrouillat]

Bonjour,

22 ans de garantie..........

La crédulité n'a décidément pas de limite.

il auraient put faire 25 ans non?
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[invite4bf5620f]

Dallas c'est du Gâteau à côté ! Un jour mes jardinieres ont servi de base de Tir pour des artifices volés à la commune le 24 juillet ! Bref , fusées éclairantes en direction de la terrrasse du voisin ! Une trouille de premier rang ! lol

[invite4bf5620f]

j'ai l'engagement ecrit qui sera signé lors de notre accord , j'ai l'exemplaire à signer ...
Pieces , main d'oeuvre et deplacement et remboursement des kw edf si dépannage apres 48h , garantie 22 ans
c'est contractuel donc attaquable donc je ne vois pas pourquoi ils risqueraient un procès

[invite4bf5620f]

c'est aussi indiqué sur le site granulaugil.com

[Did67]

Enfin, au moins tant que la société existe sous cette raison sociale !!!

[beberbrouillat]

Avant, c"était GRANULUX

Et après peut ètre GRANULEX ou un truc ds le genre.

Mais bon, si c'est écrit.........

[invite87302233]

Avant, c"était GRANULUX

Non non, la société c'est Granulaugil, du groupe Laugil (qui commercialise les adoucisseurs du même nom), le "prénom" de la chaudière c'est Granulux.

Et le fabricant c'est : http://www.arikazan.com.tr/urunler/tum-urunler.html

A+

[invite97f3921a]

Bonjour,
Je me permets d'entrer dans la discution car nous avons le même genre de problèmes.
Nous habitons au bord de mer en Camargue donc rarement des températures négatives.

Nous devons faire faire une installation de chauffage dans une maison d'une trentaine d'année, fabriquée en béton cellulaire.
Nous commençons par changer toutes les menuiseries et faire une isolation supplémentaire au plafond.
Ceux ci sont rampants, donc de 2.50 à 5 mètres de hauteur.

Nous pensions à une pompe à chaleur mais les spécialistes ne se mettent pas d'accord et finissent par nous faire douter.
2 veulent absolument faire une installation Haute température "Daikin) et 2 une Basse Température "Daikin).
Les 2 qui préconiment la haute température préfèrent perdre le chantier que de nous faire quelque chose qui ne fonctionnera pas bien ???????
Nous sommes bien conscients qu'en choisissant la basse température il faudra des radiateurs plus importants.

Il y a aussi les chaudières à Pellets, les chaudières fuel ou le gaz de ville à 10 mètres de la maison.
Les prix demandés pour les PAC sont entre 17 et 20 000 euros pour 120 M2 habitables avec l'installation complète, radiateurs etc.... pas d'eau chaude.

Pouvez vous nous aider à faire un choix, nous sommes perdus.
C'est une maison que nous achetons et que nous n'habiterons pas avant le mois de mars.
Peut-être attendre l'hiver prochain avant de prendre une décision ?????

Actuellement il y a les crédits d'impôts mais l'année prochaine existeront ils toujours ??

Merci de votre aide.

[invite402f471e]

Bonjour,
si je peux me permettre, en Camargue (!!!) il y a peut-être autre chose à faire que de griller 20000 euros pour une install de chauffage (sans l'eau chaude, sans énergie renouvelable!!! ) : petit poêle à bûches ou pellets selon contraintes+chauffe eau solaire=dans les 10000-12000 euros (AVEC eau chaude, tout en énergie renouvelable(sauf appoint ecs). La même chose avec bouilleur +qq radiateurs et accumulation si bûches selon la maison: dans les 15000 euros (AVEC eau chaude, tout en énergie renouvelable (yc appoint ecs))). Un peu comme si qq essayait de me vendre une clim à 20000 euros !
Ne pas prendre une solution plutôt qu'une autre parce qu'elle amène plus de crédit d'impôt ! Minimiser et dimensionner d'abord, voir les ci après !

[manet942]

Jai remplacé uns chaudière fioul (de 37 ans) par une à granulés.
Daprès mes consommations retour sur investissement:8 Ans.
il est vrai les crédits d'impôts ont baissé, compter 10 ans, au prix actuel de fioul mais...il augmente plus vite que les pellets.

[invite4bf5620f]

bonjour
moi en loire atlantique à 20 km de la mer , je suis comme vous dans une vieille maison en pierre de schiste de 1800 environ avec une surface de 150m² dont une pièce en étage de 2.5m sous plafond
Pour info , j'ai bien isolé murs et plafonds en premier : je suis passée de 2000l de fioul à 1600 l sur deux ans de moyenne . Chaudiere normale
Il y a deux ans j'ai changé portes et fenetres pour passer au double vitrage : bilan 1400 l en conso
Maintenant c'est la chaudiere qui lache donc faut se décider
J ai fait les comparatifs sur les types de production d'energie , voila ce que cela donne (voir tableau)
A savoir que le granulet a des inconvénients : il prend trois fois plus de place pour le stockage equivalent fioul ...chez moi 1400 l de fioul donc conso prévue de 2.5t environ donc faut un abri non humide et pas trop loin de la chaudiere
Les gens qui sont contre le pellets , c'est souvent des pro Pompe à chaleur qui vous disent que le granulet va augmenter mais c'est faux : pas plus de 3% l'an car les usines de granulets se multiplient pour transformer les pins des landes qui se sont couchés lors de la derniere grosse tempete
Les pompes à chaleur ont une duree de vie de 15 ans et les composants sont chers : carte et compresseurs qui lachent ( plus de 1000 euros à chaque fois); pour le gel et ça arrive , il faut choisir les bi blocs et ainsi ce qui risque de geler est dans l'habitation donc c'est réglé
Les tarifs EDF vont prendre 5% l'an d'après le figaro pour payer la conversion progressive vers les energies propres
Tout cela est à prendre en compte avec le compteur plus puissant 9 kva et non 6kva et faut prendre heures creuses et pleines
Avec tout cela d'apres mes calculs c'est le bois qui reste le plus sur et le moins cher
J ai contacté la société granulaugil qui fait une chaudiere bois qui en 2013 pourra etre reliée à un cogénérateur d'electricité : c'est hyper interessant
Me reste à verifier la qualité de cette boite qui garantie sa chaudiere 22 ans piece , main d'oeuvre et déplacement sur l'ensemble ! Ca reste étrange

La région aide aussi pour le passage au granulets : allez voir si vous etes concernés

[invite4bf5620f]

c'est vrai la chaudiere est fabriquée en turquie , c'est spécifié sur la plaquette mais la boite est française et l'entretien et sav est français
que dire d'autre ......les composants des PAC sont fabriqués en Asie et c'est pas mieux

[invite97f3921a]

Bonjour et merci pour vos conseils.
Nous avons aussi pensé au poêle à pelets mais la surface à chauffer se trouve au 1er étage et nous ne nous sentons pas de monter des sacs tous les 2 jours.
Nous sommes à 500 mètres de la mer !
15 ans de vie pour une Pac cela donne à réfléchir.
Jusqu'à présent nous n'avions eu que des chaudières au fuel et étions enchantés. Dans cette maison il y a que des petits radiateurs électriques qui ont pratiquement 30 ans.
Faire faire toute une installation avec du pellet tourne aussi autour de 20000 euros !
Ou alors ne pas faire de chauffage central.

Toujours paumée

[invite4bf5620f]

bonjour
dans ce cas c'est la pompe à chaleur qui reste la plus efficace et changer les radiateurs grille pain pour des radiants
c'est la meilleure solution

le solaire faut attendre encore 4 ou 5 ans , des nouvelles cellules sont à l'essai et gain 30% par rapport à ce qu'il y a de mieux actuellement sur le marché mais ca sera très cher
cordialement

[invite4bf5620f]

autre solutio garder vos radiateurs de chauffage central actuelle et prendre pompe à chaleur air/eau haute température
c'est pas mal mais attention à la marque Daikin , il y a des problemes avec les cartes electroniques


Moi ca y est mon choix est fait : pompe à chaleur haute température de la marque atlantique en bibloc
Elle répond à tous mes criteres , j'espere faire le bon choix en écartant les granulets mais comme vous , ca me gonffle de faire le plein tous les deux jours
Mais ca restait le plus rentable à qqchose près .
cordialement

[invite97f3921a]

bonjour
dans ce cas c'est la pompe à chaleur qui reste la plus efficace et changer les radiateurs grille pain pour des radiants
c'est la meilleure solution

le solaire faut attendre encore 4 ou 5 ans , des nouvelles cellules sont à l'essai et gain 30% par rapport à ce qu'il y a de mieux actuellement sur le marché mais ca sera très cher
cordialement

Merci de votre réponse.
Vous me dites que la Pac c'est le meilleur choix mais une Haute ou une Basse température ?
Ce n'est pas une relève de chaudière du fait qu'il faut tout faire mais que nous ne pouvons pas faire le chauffage par le sol.
Un artisan nous avait proposé une Basse température avec des ventilos convecteurs ????
Hauteur moyenne des plafonds 3.30 mètres de hauteur.
Les 2 autres artisans nous ont dit que ce serait une bêtise et qu'ils préfèrent perdre le marché plutôt que de nous mettre une BT
C'est assez perturbant comme réponse.

[invite4bf5620f]

ils ont raison
toujours une haute température si on conserve les anciens radiateurs sinon faut les changer et les prendre plus volumineux
Là sur ce coup là , ils étaient tous d'accord

Donc moi avec ancien radiateurs de la chaudiere , je passe en PAC bibloc avec production d'eau chaude sanitaire en pac air eau haute température
Mon choix a été sur la marque atlantic car la maison de production est à côté et que les mecs connaissent bien leurs qualités et leurs defauts

Pour deal reste pour moi à savoir s'il faut 11kw ou 14 kw car suivant les devis c'est different
Je les fais recalculer la puissance necessaire
Ils se basent sur la température moyenne de la station meteo de nantes en hiver ( 5°C) pour leur calcul
Vous en camargue faut demander pour verifier les calculs

[invite97f3921a]

Pour nous ils sont d'accord pour une 14KW

Je ne sais pas mais nous avons regret à mettre une HT car il y a plus d'entretien.

Nous aimons assez la BT avec les ventilos convecteurs ????

Nous allons terminer avec une chaudière au gaz de ville

[invite402f471e]

Bonjour et merci pour vos conseils.
Nous avons aussi pensé au poêle à pelets mais la surface à chauffer se trouve au 1er étage et nous ne nous sentons pas de monter des sacs tous les 2 jours.
Nous sommes à 500 mètres de la mer !
15 ans de vie pour une Pac cela donne à réfléchir.
Jusqu'à présent nous n'avions eu que des chaudières au fuel et étions enchantés. Dans cette maison il y a que des petits radiateurs électriques qui ont pratiquement 30 ans.
Faire faire toute une installation avec du pellet tourne aussi autour de 20000 euros !
Ou alors ne pas faire de chauffage central.

Toujours paumée

Bonjour, je parlais de poêle bouilleur à pellets et pas de chaudière 100% automatique. Et là je maintiens mon estimation, avec qq radiateurs là où le poêle n'est pas, ET l'eau chaude par solaire et appoint par pellets...
Monter des sacs... En Camargue... A mon avis ce sera moins de boulot que de monter les courses, et avec la différence vous vous payerez un ascenseur... ou votre maison est très mal isolée avec des courants d'air, auquel cas il faut s'en préocupper.
Mais bon...

[invite87302233]

Bonjour,

Bonjour, je parlais de poêle bouilleur à pellets et pas de chaudière 100% automatique.

Pour se faire une idée, il y a ceci: http://forums.futura-sciences.com/ha...ons-super.html

A+

[invite4bf5620f]

pour calculer la puissance pour la PAC
VOICI LE SITE
http://www.water-stores.com/calcul_puissance.htm

[Franz Dur]

Bonjour,

Pourquoi une PAC haute température en bord ou à proximité de la mer? Même en montagne, avec des radiateurs bien dimensionnés, on peut très bien fonctionner avec une PAC basse ou moyenne température.

J'habite en montagne (1200 m) mais dans un endroit sec (peu de dégivrages), ma PAC peut sortir une eau à 55° max. Elle est pilotée par une loi d'eau (sonde externe + sonde sur le retour radiateurs). Pour une consigne de 20°C dans le séjour elle demande 37°5 à 0°C extérieur et 40°C à -4°C ext. A -4° ext la chaudière fioul prends la relève car le COP tombe, ce n'est sans doute plus rentable et il est inutile de faire souffrir la PAC. En 2008 la PAC est revenue à 12000€ avant crédit d'impôt et hors radiateurs. Pas de panne pour le moment...

Si on s'oriente vers une PAC il me semble qu'il vaut mieux investir dans une machine basse ou moyenne température et des radiateurs performants que dans des machines plus couteuses et plus fragiles. Le seul inconvénient est qu'il faut assurer la production d'ECS par un autre moyen. J'ai un CESI complété par un "petit coup" de chaudière fioul tous les matins de mi-novembre à mi-avril.

Francis

[invite97f3921a]

Résultat pour notre maison !!!!!

Soit un Volume global de (M3) 396
Puissance nécessaire en Watts 18628

Résultats comparatifs
PAC - cop 3,5 (en €) 735.75
Chauffage électrique (en €/an) 2575.11
Chauffage fioul (en €/an) 3397.72
Gaz de ville (en €/an) 1573.68
Gaz propane (en €/an) 4077.26

[invite97f3921a]

Oui nous ne comprenons pas !!!
Il nous écrit que si nous mettons une BT il faudra mettre des "monstres" comme radiateurs sur nos murs
Que la HT correspond à une chaudière fuel ou gaz et ne nécessitera pas d'appoint électrique!!!!

Pour l'eau chaude il y a un ballon d'eau chaude assez réçent !
Nous avons pratiquement votre âge et aimerions ne pas faire d'erreur.
Cet après midi nous sommes allés voir les poëles à pellet - sympa mais monter les pellets au 1er étage cela nous perturbe et de plus il faut faire un conduit de cheminée.

Bonjour,

Pourquoi une PAC haute température en bord ou à proximité de la mer? Même en montagne, avec des radiateurs bien dimensionnés, on peut très bien fonctionner avec une PAC basse ou moyenne température.

J'habite en montagne (1200 m) mais dans un endroit sec (peu de dégivrages), ma PAC peut sortir une eau à 55° max. Elle est pilotée par une loi d'eau (sonde externe + sonde sur le retour radiateurs). Pour une consigne de 20°C dans le séjour elle demande 37°5 à 0°C extérieur et 40°C à -4°C ext. A -4° ext la chaudière fioul prends la relève car le COP tombe, ce n'est sans doute plus rentable et il est inutile de faire souffrir la PAC. En 2008 la PAC est revenue à 12000€ avant crédit d'impôt et hors radiateurs. Pas de panne pour le moment...

Si on s'oriente vers une PAC il me semble qu'il vaut mieux investir dans une machine basse ou moyenne température et des radiateurs performants que dans des machines plus couteuses et plus fragiles. Le seul inconvénient est qu'il faut assurer la production d'ECS par un autre moyen. J'ai un CESI complété par un "petit coup" de chaudière fioul tous les matins de mi-novembre à mi-avril.

Francis

[beberbrouillat]

Je ne savais pas que le fuel était plus cher que l'électrique

[invite402f471e]

Attention, vous faites des simulations sur des sites commerciaux et bleu ciel edf ! Et l'investissement, l'entretien, la durée de vie, et l'évolution des prix de l'élec... ?
Avant d'investir 20000 euros (c'est à mon avis disproportionné dans votre région) pour une usine à gaz électrique qui ne vous fera même pas (ou mal) l'eau chaude, il vous faut un conseil indépendant de quelqu'un QUI N'A PAS DE MATERIEL A VOUS VENDRE.
Vous pouvez aller voir d'abord l'espace info énergie de votre département.
Eventuellement par la suite faites faire un calcul de déperditions et de dimensionnement par un bureau d'étude INDEPENDANT en lui demandant d'évaluer deux ou trois solutions, ça vous coûtera probablement qq centaines d'euros. Avant un tel investissement ça vaut le coup d'avoir d'autres avis que ceux de commerciaux. A vous de voir !

[invite97f3921a]

Attention, vous faites des simulations sur des sites commerciaux et bleu ciel edf ! Et l'investissement, l'entretien, la durée de vie, et l'évolution des prix de l'élec... ?
Avant d'investir 20000 euros (c'est à mon avis disproportionné dans votre région) pour une usine à gaz électrique qui ne vous fera même pas (ou mal) l'eau chaude, il vous faut un conseil indépendant de quelqu'un QUI N'A PAS DE MATERIEL A VOUS VENDRE.
Vous pouvez aller voir d'abord l'espace info énergie de votre département.
Eventuellement par la suite faites faire un calcul de déperditions et de dimensionnement par un bureau d'étude INDEPENDANT en lui demandant d'évaluer deux ou trois solutions, ça vous coûtera probablement qq centaines d'euros. Avant un tel investissement ça vaut le coup d'avoir d'autres avis que ceux de commerciaux. A vous de voir !

Oui vous avez surement raison. Je vais voir si je peux trouver un espace info énergie dans le 30 ou 34

[Franz Dur]

Oui nous ne comprenons pas !!!
.....

Bonjour,

Si vous êtes en Camargue je suppose que la température ne descend jamais pendant plus de 5-6h sous -5°C. Il me semble absurde de dimensionner une installation pour des épisodes brefs et qui doivent se produire tous les 20 ans... Même si vous programmez la PAC pour qu'elle se coupe sous -5° vous ne perdrez que quelques degrés en quelques heures. Et vous pouvez avoir une cheminée, etc...

Des radiateurs basse température ne sont pas des monstres, du moins pas les miens. Faites une recherche sur ggglll et sur ce forum avec "radiateurs basse température" et aussi avec "Jaga" (c'est une marque qui en fait de pas vilains ni énormes). Sous votre climat, et même sous le mien il n'est pas besoin de ventilo-convecteurs qui sont parfois bruyants et brassent les poussières.

Vous pouvez voir mon installation ici: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=9936

Ceci dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, ne faites rien dans l'urgence. Demandez à voir des installations identiques à ce que l'on vous propose faites par ces artisans, demandez à discuter avec les propriétaires, c'est ce que j'avais fait.

Francis

[invite97f3921a]

Bravo pour votre installation et le schéma que nous avons regardé avec intérêt et particulièrement la hauteur de vos plafonds, un peu comme nous.
La chaleur n'a t 'elle pas tendance à "monter" ?
Combien consommez vous par an ??
Pour nous il n'y aurait pas d'ancienne chaudière à garder du fait qu'il n'y a rien, que tout est à faire.

Les devis que j'ai avec une PAC Daikin BT et des radiateurs s'élevent à 16500 euros.
Au pire s'il fait très froid nous avons une cheminée avec insert dans la cuisine

Merci

[Franz Dur]

Bravo pour votre installation et le schéma que nous avons regardé avec intérêt et particulièrement la hauteur de vos plafonds, un peu comme nous.
La chaleur n'a t 'elle pas tendance à "monter" ?
Combien consommez vous par an ??
...i

Bonsoir,

Oui la chaleur monte, mais c'est très bien, il y a à l'étage une mezzanine lecture/hifi/tv, mon bureau et l'atelier de mon épouse... Il n'y a qu'un radiateur en fonction à l'étage, température 21-22°, dans le séjour au RdC il fait 20.5°. Une fois que la loi d'eau est bien établie c'est très constant.

Je n'ai pas de mesure précise de la consommation de la PAC mais avant son installation la conso moyenne était de 4250 Kwh/an, avec la PAC elle est de 9100 Kwh/an, avec de plus fortes fluctuations car bien sur les hivers se suivent mais ne se ressemblent pas.

A ces consommations d'électricité il faut ajouter un peu de fioul (appoint occasionnel quand T ext. < -4°C + complément d'eau chaude quand les capteurs solaires ne produisent pas assez. C'est difficile à chiffrer, ma jauge est très imprécise, mais je n'ai pas refait de plein de fioul depuis que la PAC est en fonction (fin 2008) et la cuve (5000 l) semble aux 2/3 pleine.

Si vous vous orientez vers une PAC prenez tous les renseignements possibles sur l'installateur, après il est trop tard. Une grande partie des déconvenues vient de leur incompétence. Un bon installateur et un certain d'investissement personnel dans la lecture des docs techniques sont indispensables.

Francis