Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[Did67]

1) Comme tu fais ton bois, aucune discussion sur l'intérêt de l'option "buches" La buche s'impose...

Juste un bémol : je ne connais pas ton âge. Attention. J'étais un fan de la buche. Il y a 7 ou 8 ans, j'ai encore fait 50 stères. J'étais heureux dans la forêt. Feu de bois, saucisses grillées, snif snif souvenirs.... Et puis j'ai été "cueilli", sans prévenir, par un infarctus.

2) Pas de retour sur ces chaudières : c'est normal. Quand on voit le nombre de retours sur des chaudières à pellets diffusées à des milliers d'exmplaires en France, cela n'a rien d'étonnant.

Et cela ne doit pas t'inquiéter.

3) Ton choix porte sur des chaudières "duales" : ce sont des "greffages" de chaudières à pellets sur des chaudières à buches (ou inversement). Donc chacune de ces parties garde sa performance.

Les deux constructeurs étant des spécialistes du bois et du pellets, c'est un croisement du "meilleur" et du "top". Sauf accident, rien à craindre. Et sauf le prix, bien sûr.

Imagine que tu achètes une Mercedes conçue chez BMW (ou l'inverse) !

4) Non. La présence d'une sonde lambda n'est pas nécessairement liée à une modulation. La modulation, c'est la capacité d'adapter sa puissance aux besoins, avec un logiciel qui gère à la fois l'amenée / extraction d'air et l'amenée de pellets, de sorte à toujours optimiser la combustion et assurer un haut rendement / combustion très propre.

Si elle module, ton constat (10 mn de fonctionnement / 20 mn d'arrêt par grand froid) serait une honte absolue ! Si elle ne moduel pas, c'est un peu plus supportable.
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[invite43ccdb71]

Pour mon age 39 ans, la partie granulé serait la pour palier au eventuel problème de santé, pour l'infarctus, je suis désolé pour toi, mais il n'empeche pas de faire du bois, mon pére en a fait deux et il en fais toujours, à son rythme mais 38 stere quand même cette année
Pour le fonctionnement de ma chaudiére 10mn por 20 d'arret, c'est quand il fait grand froid, sinon, ça peut etre de l'ordre de 10/30 voir 40, ce qui, à mon avis, est la cause d'une partie de mon problème
Je pense qu'elle module car l'extracteur de fumée et la quantité d'amenage de granulés n'est jamais la même.

[Did67]

Oui. Tu as raison : elle module. J'ai été consulté une fiche sur internet.

Donc c'est un "plantage grave" au niveau de la puissance installée !

[inviteffcd2ca1]

CALIMERO

+1 pour le tarif des granulés , chez nous ( on est voisins ) , le DINPLUS , c'est plutot 250e/t mini et 270e si moins de 3t (tarif anjou bois energie cet hiver ) , je verrais en mai/juin le tarif 2013 , on fera une commande groupée 1 camion entier .DID, on paye plus cher les granulés mais en moins d'une heure , j'ai la plage , En alsace , c'est plus loin et c'est la mer du nord! . L'alsace a d'autres atouts , dont le vin blanc . (jsuis ptetr un poil hors sujet là !)

J'ai pas vu l'info concernant la surface que tu chauffes , et tu indiques avoir de nombreux appoints , donc 40kw , sans tampon , forcément c'est du marche/arret , comme du fioul !

Encore un exemple de matériel non adapté à la situation car largement surdimensionné : problème de compétence ou alors peut-etre tu n'as pas signalé tes apports possibles au moment du devis ou travaux isolation faits depuis ? )

Concernant les soucis de santé (infarctus de DID) , certes faire du bois n'est pas impossible après , mais il faut aussi penser au autres membres de la famille en cas d'invalidité ou pire (décès) . Pas sûr que vos veuves aiment faire du bois . Pas drôle mais faut penser à tout , même le pire .

[Did67]

.DID, on paye plus cher les granulés mais en moins d'une heure , j'ai la plage , En alsace , c'est plus loin et c'est la mer du nord! . L'alsace a d'autres atouts , dont le vin blanc . (jsuis ptetr un poil hors sujet là !)
.

Oh, en ce moment, cela a bien monté aussi ! Donc les 210 euros de novembre 2011 (mon dernier plein), c'est un lointain souvenir...

Je fais le dos rond en attendant l'effet d'une nouvelle unité de fabrication qui vient de démarrer en Alsace. Et peut-être un "ajustement" d'un marché qui entre développement des ventes de chaudières et hiver particulièrement froid (énorme déficit de soleil) s'est bien tendu...

[invite2ab84b8f]

Dans le 49, ........................;
J'ai commencé a regarder et deux modèles me plaisent bien; l'ETA TWIN mais pas beaucoup d'avis et de retour qui circule dessus et La SP Dual de Froling, un membre du forum l'a installée(an1844) et il semble en être content mais ça ne fait pas beaucoup de retour quand même

A+

Bonjour, dans tes recherches de fabricants, as tu consulté "MORVAN" , c'est un constructeur français (77) qui semble avoir de bonnes références .
C'est juste une idée pour faire avancer le S.....
cordialement, Michel .

[invite43ccdb71]

Bonjour, dans tes recherches de fabricants, as tu consulté "MORVAN" , c'est un constructeur français (77) qui semble avoir de bonnes références .
C'est juste une idée pour faire avancer le S.....
cordialement, Michel .

Merci je vais regarder ça de pres

J'ai pas vu l'info concernant la surface que tu chauffes , et tu indiques avoir de nombreux appoints , donc 40kw , sans tampon , forcément c'est du marche/arret , comme du fioul !

400m² dont 140 en plancher chauffant et le reste sur radiateur

Encore un exemple de matériel non adapté à la situation car largement surdimensionné : problème de compétence ou alors peut-etre tu n'as pas signalé tes apports possibles au moment du devis ou travaux isolation faits depuis ? )

C'est lui qui m'a installer le chauffe eau solaire et l'insert était déjà installé

[Tam]

Bonsoir,
@calimero, ne comprenant pas pourquoi vouloir changer une chaudière plutôt que d'essayer de la régler, j'ai eu plus d'informations en lisant le sujet suivant: http://forums.futura-sciences.com/ha...systeme-9.html

[invite43ccdb71]

Bonjour Tam,
Si tu as lu le sujet, tu comprends ma deception et ma colére envers l'instalateur et Energie Systeme, colère renforcée par le fait qu'il apparait que la chaudière est surdimensionnée. Pour le prix d'une ES 40kw, j'aurrais pu avoir une Okofen ou autre marque bien dimensionnée

[invite43ccdb71]

Bonjour, dans tes recherches de fabricants, as tu consulté "MORVAN" , c'est un constructeur français (77) qui semble avoir de bonnes références .
C'est juste une idée pour faire avancer le S.....
cordialement, Michel .

Bonjour,
Je suis allé voir les chaudières Morvan...
Bof!!!
Je m'explique:
-Pas de sonde lambda apparement
-Volume de chauffe parrait petit (60kg de bois)
-Pas de passage auto entre les deux modes de chauffage
-Garantie légère 3 ans corps de chauffe, 1 an éléc et accessoires
-Tirage naturel
-Rendement pas terrible sur la partie bûche 80%
-Notice très succincte

[invitef4cbf1b4]

Salut à tous,
Si je peux me permettre, il y a aussi la Therminator 2 de chez SOLARFOCUS.
Sonde Lambda
Nettoyage automatique des échangeurs
Basculement entièrement automatique
Nettoyage de la grille
......................

A+

[invite43ccdb71]

Effectivement, le therminator II a l'air pas mal.
Apparement pas entiérement auto, j'ai lu sur le forum qu'il faudrait changer une grille pour passer des bûches aux granulés, donc attendre qu'elle refroidissent.
A vérifier

A+

[invitef4cbf1b4]

Salut Calimero,
Je possède une TH 2, et je peux t'assurer que le basculement est automatique.

[invite43ccdb71]

Alors effectivement, elle est interessante.
Peux-tu me donner les caracteristiques de ton installation.

Merci

[invitef4cbf1b4]

Salut,
Je suis en maison individuelle de 180 m2
Ma chaudière est une TH II de 22 Kw
J'ai un ballon tampon de 1500 L avec production d'eau chaude instantanée
1 seul circuit de chauffage radiateurs (9)
Je fonctionne en buches la plus part du temps, et j'ai une trémie pour le granulé a remplissage manuelle (12 sacs)
se qui me permet de partir plusieurs jours meme en hiver.
Je fait en hiver 1 feu le matin et 1 feu le soir.
A noter que l'allumage des buches est automatique (LISTER).Tu remplis ton foyer et la chaudière démarre en temps voulu.
En été, un feu tous les 3 ou 4 jours est suffisant pour ma production d'ECS.(5 personnes).
Si tu as des questions n'hésite pas.

A+

[invite43ccdb71]

Ok, merci
Le prix de l'instalation, sans indiscretion?

a+

[invite3f6799d5]

Bonjour à tous,

Je suis en train de regarder pour changer ma chaudière fioul vielle de 30ans pour l'installation de chaudière granulé.
J'ai déjà demandé plusieurs devis et je voulais connaitre vos avis sur OKOFEN et GRANULUX.

Perso je ne suis pas chauffagiste je n'y connait rien mais les deux me sembles mal avec un avantage a granulux tout de même pour l'approche commercial. (les 2 devis tourne au alentour de 29 000 euros pour remplacement des 2 chaudières fioul par une seul granulé avec ballon d'eau chaude sanitaire et stockage des granuler environ 6T).

Pour info j'habite a 850metre et la maison ce compose de 2 parties! 1 location que je loue est l'autre que j'occupe!
Les deux partie sont moyennement bien isolé.

Ma partie fait 260m² et l'autre 130m².
Faut-il d'après vous faire l'eau chaude sanitaire avec la chaudière ou ajouter un cumuls électrique.


Merci de vos avis impression et autres.
Je cherche des avis constructifs et non des commentaire pour démolir une marque ou une autre.

[invite0324077b]

Faut-il d'après vous faire l'eau chaude sanitaire avec la chaudière ou ajouter un cumuls électrique.

avec le fioul il est evident qu'il vaut mieux faire l'eau chaude sanitaire en été avec un cumulus electrique pour laisser la chaudiere a l'arret complet

avec le bois vu la difference de prix , il serait dommage de consommer de l'electricité ... avec le bois en buche c'est dommage d'allumer une grosse chaudiere juste pour l'eau chaude ... avec les pellet tout automatique c'est facile de laisser la chaudiere s'allumer une fois de temps en temps pour faire l'eau chaude

[invite2ab84b8f]

Bonjour tomtomgo, je n'ai ni l'une ni l'autre, et je dirais que je me suis plus ou moins "fait avoir" par les commerciaux, bien que connaissant assez bien leurs pratiques en temps que SAV ...
Il y a au moins un point sur lequel je te donne mon avis: la production ECS, si tu ne veux pas faire de "gros" gaspillage d'énergie, il faut que le(s) ballon(s) ou cumulus se situes proche(s) de l'utilisation; donc un ou plusieurs, mais tu peux très bien avoir un (des ) ballon(s) avec une résistance électrique, donc "mixte" (par le chauffage ou électrique).
Si je considère la surface totale, le silo de 6 T me semble "petit", et, en regardant l’historique du forum pour Granu.... on est dans le matériel "semi automatique" avec un mini silo ....
Pas de précipitation .

[inviteffcd2ca1]

TOMTOMGO

Juste faire attention :

1/ Tu es séduit par le commercial "granaulux": ne pas y voir de commentaire anti quoi que ce soit , mais ce n'est pas le commercial qui vivra avec la chaudière , et encore moins lui qui l'installera . Je pense qu'il est préférable d'avoir à faire avec un installateur directement , plutot qu'a un commercial qui sera tenté de faire du chiffre au lieu de répondre à vos besoins . Une fois la puissance déterminée , le choix d'un installateur compétent (pas facile à savoir à l'avance) et disponible rapidement(à proximité donc) pour un dépannage en urgence par exemple , voilà des critères importants .

2/ 29000 € , c'est énorme , cela comprend quoi , quelle puissance retenue , et effectivement , vu la surface à chauffer + l'ecs , un silo de 6t ,c'est petit , peut-etre question de place ? . Pour la puissance utile , à vue de nez , je pencherais pour du 20-25kw . Je suppose , il y a une grosse part de m.o dans le devis , probablement pour réunir les 2 circuits correspondants aux 2 anciennes chaudières .

3/ ECS : le débat reste ouvert , mais économiquement parlant , cela revient moins cher de chauffer l'eau au granulé , c'est également meilleur que le nucléaire pour la planete , quand au ballon mixte (serpentin électrique ET serpentin chaudiere) , c'est aussi plus cher à l'achat . A propos d'ecs , je suppose que vous mettez 2 ballons séparés ,ce qui explique la note globale (2 ballons sont plus chers que 1 gros ,et cela induit 2 poses et raccordements .

Voilà ma 1ère analyse avec les éléments fournis . Bonne réflexion . A+

[manet942]

pour l'approche commercial Bôf !
Je choisirais la marque qui me permet de rencontrer l'installateur et de visiter une ou deux de ses installations.
ECS aux granulés, moins cher.

[invitef4cbf1b4]

Salut,
Effectivement, 29000 € c'est beaucoup, reste à voir de quoi est composé le devis...
Pour l'ECS, il est je pense préférable et plus économique de la produire avec le granulé.
En ce qui concerne l'installateur, cherche quelqu'un qui a de bonnes références à coté de chez toi,
et n'hésite pas à demander de visiter des installations et de discuter avec les clients pour savoir
si tout est ok (tarif, compétences, délais d'intervention en cas de pannes .....)

A+

[Tam]

Concernant l'ECS, je suis en train de découvrir le fonctionnement de ma chaudière (Öko.) à granulés en "été".
En première approche, c'est bizarre de la voir redémarrer ... elle qui évolue à la vitesse d'un escargot

Elle monte donc doucement en t° jusqu'à 60° sans rien faire d'autre, réchauffe le ballon jusqu'à la consigne, arrête le feu, continue à chauffer le ballon tant qu'elle est au dessus de 60°, puis refroidit en pure perte jusqu'à la prochaine fois.

Sur le plan de la conso. , l'aspiration journalière est très brève donc bien peu de granulés.

[invite87302233]

Concernant l'ECS, [......] ... continue à chauffer le ballon tant qu'elle est au dessus de 60°, puis refroidit en pure perte jusqu'à la prochaine fois.

Elle ne doit pas se refroidir en pure perte. Une bonne chaudière a un système de post-circulation qui fait que tant que la chaudière est plus chaude que le ballon ECS, elle se refroidit dans le ballon.

Chez moi, dès que le ballon est 5°C en dessous de la température chaudière, cette dernière "charge" le ballon jusqu'à l'équilibre, et ainsi de suite au grès des tirages d'eau chaude. Ils appelent ça la "récupération de la chaleur résiduelle" chez Fröling. (Le DT est réglable)

Il serait très étonnant qu'une chaudière aussi réputée que l'Oko ne dispose pas de cette fonction...

A+

PS: http://forums.futura-sciences.com/ha...-dun-cesi.html

[Tam]

Elle ne doit pas se refroidir en pure perte. Une bonne chaudière a un système de post-circulation qui fait que tant que la chaudière est plus chaude que le ballon ECS, elle se refroidit dans le ballon...
Il serait très étonnant qu'une chaudière aussi réputée que l'Oko ne dispose pas de cette fonction...

Depuis peu ma régulation perso a pris la relève totale de la Pelletronic+ d'origine, il me faut donc veiller aux détails de fonctionnement.

Concernant la post-circulation, je n'ai pas implanté le fonctionnement que tu évoques car il est interdit par ... les conditions de GARANTIE.

Le passage écrit en tout petit au verso de la mise en service signée contradictoirement:

Pour les chaudières Pellematic, l'installation et sa régulation doivent être conçues, réalisées et exploitées de telle façon qu'aucune circulation de fluide caloporteur dans le corps de chauffe ne soit possible si la chaudière est à une température inférieure à 60°C

[invite87302233]

Le passage écrit en tout petit au verso de la mise en service signée contradictoirement:

"Pour les chaudières Pellematic, l'installation et sa régulation doivent être conçues, réalisées et exploitées de telle façon qu'aucune circulation de fluide caloporteur dans le corps de chauffe ne soit possible si la chaudière est à une température inférieure à 60°C"

!!!

C'est assez incroyable en effet. Un Okofeniste connaîtrait-il la raison de ceci ?

Est-ce que ne pas pouvoir optimiser la production de l'ECS d'une chaudière moderne est vraiment "top ten" ? Il est clair que si l'énergie du pellet qui sert à chauffer la chaudière ne peut pas être récupérée à la fin de la chauffe par une post-circulation, la production de l'ECS par la chaudière devient très nettement moins intéressante. Comme pour une Granulaugil, par exemple.

A+

[Tam]

Did avait pourtant déjà évoqué cette énergie perdue par une Ökofen dans la discussion "Consommation de pellets pour l'ECS et utilité d'un CES"

En tout cas, j'ai lu avec bcp d’intérêt vos échanges de l'époque.

[Tam]

Ce mauvais temps, m'a laissé le temps d'étudier les documentations Frôling...

Pour commencer, je n'ai réussi à trouver qu'une version Anglaise: Operating Instructions Lambdatronic P 3200
Est-ce bien la bonne régulation ? Existe-t-il un lien vers une version française ??

Deuxième découverte importante pour moi ECS se dit DHW (domestic hot water).

Ensuite le paramètre en question:

Residual heat use
Function can only be used for systems without storage tank and in
combination with bypass pump/ return feed mixer. Here the residual
energy is diverted to the DHW tank, the parameter “Pumps start at”
is ignored. The pump is controlled with minimum speed until the
boiler temperature is lower than the DHW tank temperature + 3°C.

Un Détail, 3° ou 5°: qu'en est-il en pratique ??

Enfin la limite basse de la chaudière:

Minimum boiler temperature to release all pumps 35°C
The pumps are released at this boiler temperature. (Hysteresis 2°C).

Avec ses 60°, ma Ökofen est effectivement moins bien

[beberbrouillat]

Pour les chaudières Pellematic, l'installation et sa régulation doivent être conçues, réalisées et exploitées de telle façon qu'aucune circulation de fluide caloporteur dans le corps de chauffe ne soit possible si la chaudière est à une température inférieure à 60°C

Cette remarque est valable uniquement foyer en marche........

Une post circulation est possible feu éteint, heureusement

Décidément, il faut vraiment être prudent quand on rédige un document, il sera souvent mal interprété.

[Tam]

Là j'ai besoin d'une explication de texte
Car dans les 2 documents suivants du constructeur, je ne vois pas mentionné "foyer en marche" ou pas, donc pour moi, faute de précision, cette règle s'applique sans cette limitation.

Attestation de mise en service et début de garantie:

Pour les chaudières Pellematic, l'installation et sa régulation doivent être conçues, réalisées et exploitées de telle façon qu'aucune circulation de fluide caloporteur dans le corps de chauffe ne soit possible si la chaudière est à une température inférieure à 60°C

Manuel Pelletronic Plus

T lim pompe :
Lorsque la température de la chaudière dépasse cette limite, les circulateurs peuvent fonctionner. Ils
ne peuvent circuler en dessous.

Dans les installations sans ballon tampon ni bouteille casse-pression, les valeurs « T min
chaud » et « T lim pompe » ne doivent en aucun cas être réglées sous 60°C.