Et tu pense qu'elle s'applique pourquoi, cette règle?
Petite réflexion, la t° mini de retour est censée éviter les condensats acides, si pas de flamme, pas de gaz brûles, pas de condensats, un peu de logique........
Ofoffen n'est pas parvenu a concevoir une chaudière qui accepte des retours jusque 38° comme Froling par ex, donc il instaurent cette règle pour éviter les ennuis de corrosion.
Dernière modification par beberbrouillat ; 27/04/2013 à 22h22.
Dans le cas présent, je ne pense pas... je lis la notice c'est tout
Imaginons un installateur... qui a lu la notice de montage ....... jusqu'à la page 77...
Le fabricant lui fournit une annexe de 3 pages:
Donc là il met quoi l'installateur ?Liste de contrôle pour vérification de l'installation de chauffage
La liste de contrôle aide le spécialiste autorisé à vérifier entièrement l'installation de chauffage et à documenter ce contrôle
[...]
Raccordement hydraulique:
Circulateur de chauffage: vérifier le point de démarrage (temp chaud 60°C min) oui[ ] non[ ] [Remarque[ ]
[...]
On parle de post circulation, c'est a dire DÉCHARGE chaudière, et non l'inverse, ou ds la phase de MONTÉE en T°, on accepte pas les retours inférieurs a 60°.
Oui on parle bien de post-circulation. Dans sa notice, Ökofen ne le précise pas donc il inclus ce cas.
Tu parles des "retours inférieurs à 60°" ... ?? Pour moi c'est sans rapport avec ce qui précède.
Ici encore, si je lis la notice de la Pellematic, le constructeur ne précise aucune contrainte, donc il s'en fout.
Par contre, si par 3 fois il prévient l'installateur de ne pas mettre en route les circulateurs quand la t° de la chaudière est inférieure à 60°, il doit avoir ses raisons non ?!
On va dire que je parle chinois et je vais stopper la.
Soyons précis pour les courageux lecteurs qui suivraientEnvoyé par beberbrouillat
Je dirais plutôt: "ökofen n'est pas parvenu à concevoir une chaudière basse température..." mais elle accepte des retours froids.
Bonjour,
Désole pour ma réponse tardive!
Alors en faite moi ce que je voulais savoir c'est si vous me recommanderiez de passer par granulux ou pas! Avec des propos objectif bien sur!
Je suis plutôt séduit par la garantie de 22ans pièces déplacement main d'œuvre! (sur l'installation complète).
Je me dit que je ne risque rien vu la longueur de la garantie?
Sinon pour mes devis j'ai fait OKOFEN, HASGARSNER, GRANULUX, FROLING! Ils sont a peut de chose prés tous dans les même tarif. OKOFEN 29 000, GRANULUX 25000 , FROLING HARSARNER a leur dire pas loin mais en attente de devis définitif.
Les devis comprenne tous chaudière environs 50 a 60 Kw, 2 ballon ECS, Stockage des granulé arriver par aspiration environ 6T (je peux pas plus vu la pièces).
Je suis intéressé par tous vos avis de consommateur sur GRANULUX. (des personnes qui aurait leur chaudières ou qui les connaitrai bien).
Je ne suis pas un expert dans la chaudière alors merci de faire simple pour moi! (pas de calcul ou de réflexion trop complexe)
Merci d'avance a tous!
Bonjour,
Celà devrait t'interroger avec beaucoup de gravité. Mais si tu y crois ferme, alors pourquoi hésiter si longtemps? !!!!!!!
as tu fait une simulation sur le site okofen pour la puissance chaudiere ? Tu as environ 400 m2 , 50 /60 kw parait enorme sachant qu il est courant de voir des chaudieres de 12/15 kw POUR 200 M2 dans l est de la france
TOMTOMGO, concernant une garantie de 22 ans, je commencerais par rechercher non pas des avis sur la chaudière mais des avis sur la santé de l'entreprise
Bonjour,
Merci pour vos réponses, alors je viens de faire le calcul sur OKOFEN comme vous m'avez conseillez, j'arrive a 56 Kw donc mes devis sont correct! (mais attention j'ai une auteur sous plafond énorme environ 3m partout si on ramène sur l'ensemble).
Pour l'autre réflexion sur la santé de l'entreprise GRANULAUGIL, apparemment ca semble bon il augmente le chiffre d'affaire et leur bénéfice tout les ans! (vu sur le site www.verfi.com).
Personne ici n'aurait une chaudière de cette marque ou une connaissance qui aurait?
lapinrig: tu as quoi toi pour te permettre de rire des questions des autres? (je suppose que tu critique toute autres marque que la tienne car tu pense avoir fait le meilleur choix?) comment a tu fait ton choix? sur quelle critère prescris? Et comment et ton installation? Depuis quand as-tu du granulé? Et combien cela a-t-il couter?
Pour Lapinrig, je sais pas, mais en ce qui me concerne, je chauffe aux granulés depuis 2009.
Mes critères ont été une machine de marque reconue pour ses performances et sa fiabilité, et surtout avec un SAV en béton capable de dépanner dans l'heure et ayant un stock de pièces à proximité (10 km, en l'occurence).
La chaudière chauffe une maison de deux appartements d'un total de 500 m2 et 1500 m3, et elle produit l'ECS toute l'année. La machine a une puissance de 20 kW et la maison se situe en Suisse, à 600 m d'altitude, avec un climat comparable à Strasbourg.
Pour ce qui est de la garantie de 22 ans, je plussoie Lapinrig, si c'est l'argument déterminant pour toi, alors fonce, personne ne fait aussi bien.
Bon Choix.
Dernière modification par roy1360 ; 29/04/2013 à 11h19.
Moi je propose 33 ans de garantie totale, même en cas de guerre ou d'accident nucléaire ou de tsunami.
Qui dis mieux?
Sinon tu peut nous poster le contrat de garantie de ce miraculeux fournisseur?
Dernière modification par beberbrouillat ; 29/04/2013 à 11h41.
Salut à tous,
Granulaugil a été discuté et fermé ici .
Concernant les 22 ans de garantie : il faut souscrire au contrat d'entretien Granulaugil (j'ai cru comprendre 240 €/an) pour l'extension de garantie de 3 ans renouvelable 7x.
Dernière modification par KATDEN ; 29/04/2013 à 11h55.
Re-bonjour à tous
KATBEN: merci beaucoup pour ce lien, je viens de regarder!
beberbrouillat : ton commentaire ne sert a rien pas constructif du tout!
roy1360: merci pour ta réponse, mes critères sont les même que toi mais il est vrai que le choix de la marque et de l'installateur surtout sont difficile. D'où l'attirance pour une entreprise qui me propose de mettre en place sa chaudière + faire l'entretient! Quand on n'y connait pas grand chose comme moi cela devient vite le parcours du cambant
Par contre niveau de la puissance de la chaudière je ne comprend pas car si je fait le calcul, j'ai 402m² sur 3m ce qui me donne 1200metre cube! Et il me propose tous du 55 a 60 Kw!
Et toi ROY tu n'as qu'une 20Kw pour plus de surface! ( cela vient de l'altitude tu pense?)
Mon choix n'est pas fait encore mais cela est très complexe pour un novice comme moi!
Ben demande a granul bidul, tout est garantit chez eux.
J'attends toujours une copie de ce fameux contrat de garantie.
L'a tu au moins sous la main?
Non il est vrai que je n'ai pas le contrat sous la main! Mais bon apparemment ce qui est dit c'est déplacement pièces main d'œuvre! Dés que je l'ai je te le met c'est promis.
Bon sinon vu que granulux ne semble pas une bonne idée! Que me conseilleriez vous? De prendre une marque connu pour ca qualité (OKOFEN, FROLING) LA MEME QUE VOUS?
Je suis venu ici chercher des conseilles alors allons y !!!!!
Je récapitule ma maison est séparer en deux logement de 267 et 135 m² avec hauteur sous plafond de 3 mètre environ! soit 1200m3. maison a 850 mètre d'altitude des année 80. Isolation moyenne!
A savoir que je veux deux ballon d'eau séparer que chaque apparentement a un plancher chauffant en bas et 1 a l'étage sur des circuit séparé! soit 4 départ 4 retour. Les circuits sont en aciers, et je veux bien évidement pouvoir réguler les pièces a vivre sans aller au sous sol a la chaudière.
Que nous somme environs 8 ou 9 a vivre dedans.
Merci d'avance pour vos conseille.
Hello TOMTOMGO
60 kW ça me paraît aussi un peu énorme (délirant?).
A titre de comparaison : je chauffe une vieille maison moyennement isolée de 300m² et 1000m3 (je te bats en terme de hauteur de plafonds...) dans le Nord avec une 25kW.
Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur les surfaces à chauffer : isolation, orientation, apports autres (baies vitrées, cheminée, poêle) car c'est déterminant.
Exemple : la différence entre moi qui ai besoin d'une 25kW pour 300m² et 1000m3 et Roy qui se contente de 20kW pour 500m² et 1500m3 tient sans doute essentiellement à l'isolation, mais aussi peut-être à la forme de la maison et son orientation...
Enfin quand même, 60kW, ils n'y sont pas allés de main morte!
Cordialement
Edit : le simulateur Okofen voulait me faire mettre une 36kW voire plus il y a 3 ans. C'est sur les conseils des membres de ce forum que j'ai pris une 32 que j'ai ensuite fait brider à 25kW. Ce simulateur nécessite donc parfois une interprétation critique car il prend mal en compte les cas particuliers.
Dernière modification par tomgey ; 29/04/2013 à 12h47.
Bonjour tomgey!
Alors ma maison a de grande baie vitré plein sud et quand le soleil tape il fait très chaud! pour ce qui est de ma pièce a vivre la plus grande et la ou le chauffage et primordiale a mon sens, elle fait environ 130m² pour une hauteur sous plafond hallucinante de 15m! avec un mezzanine! Mais bon le gros problème est que tous me donne une chaudière énorme en puissance!
Pour la pièce a vivre j'ai une cheminer ouverte qui chauffe franchement bien! Mais bon ouverte ... consomme beaucoup de bois.
Sinon le climat chez moi et plutôt rude et non restons souvent plusieurs semaine en dessous de -10 voir -20 et sans soleil l'hiver!
J'ai vraiment du mal savoir la puissance! qu'elle sont les risque de prendre une chaudière trop puissante? ou pas assez?
quelle est ta consommation de fuel pour une annéé de chauffe ?
Dernière modification par miguel88 ; 29/04/2013 à 13h03.
ma conso de fuel est de 9 000 litres
Bonjour, il est vrai que si l'on part de cette consommation (cohérente avec mon rapport puissance /conso), mais dont la répartition est inconnue ( si tu ne fait ton installation qu'en 2014, tu pourrais mettre un comptage sur le fuel, ou sur la consommation électrique du brûleur ce qui peut être plus facile et pas cher); dans les deux cas en faisant des relevés hebdomadaires, tu connaîtra la consommation en fonction de la température; donc la demande Maximum.ma conso de fuel est de 9 000 litres
Par contre je ne sais pas si tu as lu mon commentaire pour le ralenti à 10% du Max; à savoir que si tu regarde les conso mini et Max de granulé, ça ne colle pas du tout...
Dernière modification par Michel S. ; 29/04/2013 à 14h07.
9000l, c'est un bon dossier pour un commercial car il pourra mettre en avant la durée de retour vs le fioul.
Avec une volume limité à 6m3 (utile ou brut ?), il va falloir prévoir au moins 3 livraisons dans la saison, et une livraison de granulés n'est pas comparable à une de fioul.
Ce n'est pas la conso totale qui donnera la puissance à installer.
Le risque de la sur-puissance ? (le pb de la sous-puissance me semble évident): Bof pas énorme, sans doute un rendement un peu moindre. Un installateur ne prendra pas de risque, il choisira plutôt sur-puissant.
Pour un dossier de cette nature devra inclure une étude thermique sérieuse, par un indépendant c'est mieux, et celle-ci ne pourra être faite ici.
Ok, on y voit un peu plus clair. Les températures fortement négatives et la conso de fuel à 9000L/an incitent effectivement à envisager une chaudière plus puissante que la moyenne (sur le forum elle sont en général de 8 à 25kW).
Tu es dans un cas un peu particulier où le simulateur Okofen peut être pris en défaut car il n'envisage pas le chauffage d'une cathédrale!
Quelle est la qualité de l'isolation et quels sont les émetteurs (radiateurs, plancher chauffant, les deux?)?
L'idée générale, tu l'as peut être vu si tu as parcouru ce fil, est de dimensionner la chaudière afin que la puissance nominale corresponde au plus juste à la puissance nécessaire pour maintenir ta maison en température par -15°C afin d'obtenir les cycles les plus longs possibles voire, Saint Graal du possesseur de chaudière à granulés, un fonctionnement continu en dessous de 0-5°C. C'est dans ces conditions que la chaudière fonctionne de façon optimale et que l'on bénéficie à plein de sa capacité de modulation ainsi que de la régulation climatique.
Si tu prends trop gros, la chaudière marchera quand même et chauffera la maison comme il faut, mais avec des cycles plus courts. En gros, la chaudière passe son temps à s'allumer et à s'éteindre. Dans le cas du gaz ou du fuel, on s'en fout car l'allumage étant quasi instantané elles sont très vite à leur rendement maximum. C'est pour ça que la majorité des chaudières à gaz et fuel sont surdimensionnées : marge de sécurité sans perte de rendement. Pour les granulés il faut que le feu s'allume et monte en température, ce qui peut prendre plusieurs minutes. Conséquence : perte de rendement, mais il est vrai très modeste. C'est surtout le risque d'usure prématurée de certaines pièces qui est à craindre.
Cela implique d'éviter absolument le surdimensionnement et tu trouveras même certains sur ce forum pour recommander un léger sous-dimensionnement quitte à couper le chauffage dans certaines pièces par grand froid ou assurer un appoint par un poêle à bois par exemple. Cela vaut lorsque les périodes de grand froid ne durent que quelques jours par an, mais il est vrai que si tu dois affronter plusieurs semaines entre -10 et -20, le problème est un peu différent...
Dans ton cas une étude thermique serait peut-être une bonne idée, comme le suggérait Tam. Vu l'investissement que tu envisages, son prix ne change pas grand chose à l'affaire (entre 1000 et 2000€) et si elle te permet de mettre une chaudière plus petite, donc moins chère, elle sera immédiatement rentabilisée.
Il faut aussi que tu penses au stockage des granulés. Vu ta conso de fuel, il faut partir sur 15-18t de granulés par an. On dit qu'idéalement un silo doit couvrir les besoins d'un an. Si tu habites en zone montagneuse où il peut faire -20 pendant une quinzaine de jours, on peut imaginer qu'un camion souffleur aura peut-être du mal à arriver chez toi en cas de menace de panne sèche. Et l'option "je fais l'appoint en versant quelques sacs de granulés à la main le temps que ça se tasse" est difficilement envisageable vu le dimensionnement de ton affaire. Cela impliquerait d'envisager un silo de 20 tonnes, ce que j'ai tout de même un peu de mal à imaginer dans le cadre d'une habitation privée! Je laisse les personnes plus compétentes que moi te conseiller dans ce domaine.
Salut,
c'était pas pour TOMTOMGO, mais je crois dans la discussion sur l'OPOP Blackstar. Granulaugil c'est 30% de puissance mini.
Merci pour le lien, mais il ne marche pas (?) ... en y allant par Google, pas grand chose de gratuit sauf évolution du CA, qui, sorti du contexte ... donc je reste sur mon lien précédent.
Après m'être fait planté par un constructeur à une époque, j'ai maintenant des critères de choix étendus, il suffit de lire "Synthèse et recommandations":
- Granulaugil
- Hargassner
- Fröling
- Ökofen
...
Au fait TOMTOMGO, tu habites dans quel coin?
130m² avec hauteur de plafond de 15m
J'ai du mal à m'imaginer ta maison!!
en fait c'est un immeuble de 5 étages mais ils ont oublié de faire les dalles entre chaque étage!!
A chacun son habitation
Source : web-provence.com
Dernière modification par Philou67 ; 02/05/2013 à 07h32.
Ah oui quand même!! C'est pour le moins très original...................et difficile à chauffer !!
