Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[Did67]

Avec une hypothèse de 3000 litres (pour une fois que tous les chauffagistes sont d'accord sur un point !) dans l'antique gouffre à pétrole, et un granulé à 220€ la tonne, pour 6 tonnes, l'écart est de 1170 euros.
Cela dit, on m'a promis une consommation moindre, de l'ordre de 4-5t, vu l'écart de rendement avec l'existant et l'installation de nouvelles fenêtres.

Certes, tu peux gagner 1à ou 15 % de rendement en remplaçant un "coucou". les fenêtres,c 'est encore 5 ou 7 %...

Donc oui.

Du coup, calculer la puissance de la chaudière en conséquence ! Au pif : 15 kW maxi, peut-être 12 ?
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[invite0324077b]

Bon ben ça y est, enfin, je suis en panne

content d'etre en panne ???

je n'apelle pas ca panne , mais plutot preuve de bonne conception ! un incident tout a fait ordinaire comme un bout de bois qui boucherait un trou pourait faire une panne ... chez toi ca ne fait que retarder la vidange d'un coin du silo

[invitecc529681]

bonjour,
je viens vous faire part de ma très mauvaise expérience avec l'entreprise ###. Nous n'avons que des problèmes avec eux.

L'installation devait etre effective depuis mi décembre, nous avons eu la surprise d'etre installé le 10 février d'une chaudiere qui n'avait rien à voir avec celle commandée tant au point de vue du design que des performances.

Nous avons appris que le commercial nous a raconté n'importe quoi sur la garantie, sur l'autonomie et sur la puissance de chauffage de la chaudiere.

Nous avons signé un devis donc nous sommes un peu pris au piege et nous habitons chez la belle mere car entre temps nous avons vendu l'ancienne chaudiere au fioul.
La nouvelle chaudiere vient de tomber en panne après 2 semaines d'utilisation au niveau de l ignition des granulés.

Nous sommes épuisé, tout tourne autour de cette maudite chaudiere depuis cette signature.

Heureusement dans notre malheur, la société nous avais fait un cheque de caution d'un montant pratiquement égal à la chaudiere. Nous l'avons donc encaissé.
La saison est bientot finie et toujours pas la bonne chaudiere installé.

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[invite87302233]

Hello,

Avant qu'un modérateur supprime ton post pour cause de dénigrement, pourrais-tu donner la marque de ta "merveilleuse" chaudière ??

A+

[tomgey]

Bonsoir
C'est curieux, j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces chaudières quelque part... Did ou Roy, ça vous dit quelque chose?
C'est la première fois que j'entends parler d'une boite de ce genre qui fait un chèque de caution (caution de quoi?). Tant mieux pour vous ceci dit, c'est assez exceptionnel dans ce genre de situation! Peut-être que si vous avez récupéré vos billes, ou à peu près, la meilleure chose serait d'en rester là avec cette société et de faire remplacer cette chaudière par une vraie chaudière à granulés. Si tu feuillètes ce topic tu auras une bonne idée de ce que j'entends par "vraie chaudière à granulés" et des conseils pour éviter de nouvelles erreurs!
A ta disposition

[invite87302233]

je n'apelle pas ca panne , mais plutot preuve de bonne conception ! un incident tout a fait ordinaire comme un bout de bois qui boucherait un trou pourait faire une panne ... chez toi ca ne fait que retarder la vidange d'un coin du silo

C'est exactement ce que je voulais dire. C'est cool un système d'aspiration automatique "intelligent", non ??

A+

[tomgey]

Après une petite recherche sur leur site, il s'avère que c'est exactement la même chaudière que la "fameuse" ####. Même le "fiche technique" est identique. Seule la couleur change...

Donc, c'est sûrtout la chaudière qui est à fuir, pas seulement le chauffagiste...

Pour être fixé, faites une petite recherche avec "#####" sur gogol, vous n'allez pas être déçu...

A+

Il me semblait bien que je l'avais reconnue. Je n'ai pas encore ton expérience!

[invite87302233]

Il me semblait bien que je l'avais reconnue. Je n'ai pas encore ton expérience!

Bon coup d'oeuil quand même

###Merci de vous en tenir à des propos techniques###

[mrcaesar]

Certes, tu peux gagner 1à ou 15 % de rendement en remplaçant un "coucou". les fenêtres,c 'est encore 5 ou 7 %...

Donc oui.

Du coup, calculer la puissance de la chaudière en conséquence ! Au pif : 15 kW maxi, peut-être 12 ?

Bah, grande discussion la puissance. C'est que j'ai un bout de dépendance attenant à la maison qui est pour l'instant aux 4 vents, mais qui risque de devenir mon coin atelier/modélisme tout ça... Et comme j'ai récupéré 2 radiateurs en fonte, je me tâte.
Sinon t'as bon ! 12 ou 15kw !

[Did67]

Même avec ça, à réfléchir :

a) savoir qu'en dehros des 15 jours les plus froids de l'année, une chaudière n'est pas à son maxi

b) donc si ces jours là, tu peux replier la voilure, mettre hors gel et laisser passer la vgaue ... reste à la puissance inférieure.

[invitecc529681]

J'en reviens à ma chaudiere ### : Ils nous ont fait un chèque de caution afin qu'on signe le bon d'installation et de mise en route avant qu ceci soit effectué pour débloquer le credit pouvoir faire la déduction d'impot de notre coté sur l'année 2010.

QQ1 me dit d'en rester là et de garder l'argent, mais au point de vue de la loi je ne sais pas trop comment faire. Nous devrions mendater un huissier aujourd'hui afin qu'il vienne constaté que la chaudiere est en panne et que ce n'est pas ce qu'on a commandé. nous verrons les suites.

[invite3f69fc1a]

en fait, le materiel installé devrais etre celui ecrit sur le devis, sauf si la mention ou équivalent a été rajouté...
pour info un devis ne t'engage pas a grand chose, c'est le pro qui est engagé...
il serait intérressant de savoir si tu as signé un bon de commande (qui lui t'engage) et si sur le bon d'installation c'est bien la chaudiere posé qui apparait...

le cheque de caution j'avais jamais vu ça... et je me demande bien ce que ça cache...
je ne pense pas qu'il faille en rester là, mais as tu déjà payer l'ensemble de la facture?

[invitefa14f88d]

C'est exactement ce que je voulais dire. C'est cool un système d'aspiration automatique "intelligent", non ??

A+

en effet cela evite l arret de la chaudiére que j ai eu chez moi suite à un probléme de remplissage sur une buse , j ai un systéme manuel et c est donc moi qui bascule d une buse à l autre , un peu de sophistication est un plus dans ce cas

[invitecc529681]

je me suis trompé nous avons signé un bon de commande...
Sinon la chaudiere sur le bon de commande n'est pas la meme que celle installé et il n'y a pas de mention "equivalente". Nous avons signé pour 20 000 euros et ils ont encaissé 2000€ à la signature + 1000€ de l'aide rhone alpes. De notre coté on est engagé dans un pret de 18000€ à 0% et on a encaissé leur chèque de 18000€.
RDV avec l'huissier pris demain soir.

[Did67]

1) L'huissier ne me semble pas le bon endroit : il exécute des décisions de justice (saisie, etc), il fait des constats qui ont valeur juridique... Mais il ne décide pas...

Là, la première case pour vous, c'est le service juridique d'un organisme de défense des consomateurs.

2) Ne par partir de l'idée que la société a d'emblée tort ! Ce serait une grave erreur de droit. Vous avez signé un bon de commande : c'est un engagement. Vous avez contracté un prêt, qui vous engage aussi.

Le "droit" n'est pas le "bon sens" : c'est un enchevêtrement de droits et d'obligations réciproques, sur la base des documents signés (contrats, conventions, bons de commande, etc...).

3) En contrepartie, la société n'a pas livré la chaudière commandée (cela, l'huissier peut l'attester ; mais l'huissier me semble inutilme tant le point devrait être difficilement conestable si tant est qu'il ya avait mention d'un modèle - type référence sur le bon de commande ; si c'est marqué chaudière Ecotruc 20 kW te rein de plmus, n'importe quelle "Ecotruc de 20 kW" même si ce n'est celle sur la brochure est conforme au bon de commande). Cela n'engage pas de droit la société à vous rembourser, mais à livrer la chaudière commandée !

La réaction juridique "normale", c'est la mise en demeure par LR-AR de livrer la chose commandée et de reprendre à leur frais la chose livrée non commandée... dans le délai prévu sur le bon de commande (s'il y en avait un).

Et si c'est un "coucou", comme il me semble probable, ben vous avez commandé un "coucou", on vous a livré un coucou, vous devez payer.

Après, le fait que le coucou ne marche pas comme annoncé dans les brochures, site Internet, est, juridiquement, autre chose. Là, vous êtes rendu à la case "expertise technique"... Va pas être simple.

4) Tout ça sauf si la société, voyant que vous êtes bien conseillé, et pour éviter des vagues, reprend la chaudière, rembourse, paye les frais liés à l'annulation du prêt (si c'est possible !), etc...

Donc allez à la case "service juridique" d'un organisme de défense des consommateurs. Là, les sociétés craignent (j'ai réglé deux litiges avec juste un courrier à un organisme alsacien puis copie à la société avec qui j'étais en litige : CITER - le loueur lié à Citroën, une grosse boite).

Sinon, le risque d'une action inapropriée de votre part peut être favorable à votre adversaire.

[invitecc529681]

L'huissier va juste pour l'instant nous dire ce qu'il peut faire et ce que ça engendre. Nous avons commandé une 24-30kw et nous avons actuellement une 5-25kw qui ne fonctionne plus.

Il fait 10°C dans la maison, nous avons deux enfants dont un de 7 mois.
Pensez vous que nous pourrions imputer des frais de location de l'hotel pendant que la panne n'est pas réparée?

[Did67]

1) Je ne parlerai plus qu'en présence de mon avocat ! Blague à part : difficile de vous conseiller autre chose que ce que j'ai déjà fait : aller voir à un endroit où on traite le droit des consommateurs et que ça : a) avocats spécialisés si vous en connaissez - peut-être via une assurance juridique souvent liée à votre assurance maison : se renseigner auprès de votre assureur ou b) association de défense des consommateurs, dont c'est le rôle et qui sont"outilmlés" juridiquement). Tout autre conseil serait de la connerie !

Il ya le fond (avoir raison ou pas ; avoir été grugé ou pas) et même quand le fond est évident, il y a la procédure.

2) Un principe du droit français : on ne peut se faire justice soi-même. Aller dans un hôtel à vos frais, oui. Allez dans un hôtel et espérer se faire payer par cette entrerpise, c'est : a) se faire justice soi-même ; b) prendre le risque que la société fasse faillite, soit insolvable et c'est de toue façon vous qui payez car c'est vous qui avez commandé le service !!!

Bref, c'est s'enfoncer !

Mais suivez mon conseil. C'est pas ce que je peux dire ici ou que d'autres diront qui vous permettra de récupérer ce à quoi vous avez droit !

[Did67]

1) J'ai oublié : l'assurance juridique peut aussi être liée à votre carte bancaire (selon le type et le niveau : basique, gold, etc...) - donc aussi se renseigner auprès de votre banque le cas échéant. Cela fait partie des "package" qu'on a tendance à oublier et pour lesquels on paye déjà (via le coût de la carte).

2) Quand j'écris "Suivez mon conseil", en revoyant le post, je me rends compte que cela peut sonner très prétentieux. Je voulais dire :"Je ne peux rien vous dire d'autres que de vous redire : adressez-vous à un conseil juridique".

Je n'ai bien entendu aucun "ordre" à vous donner. Vous êtes libre de faire ce qui bon vous semble.

[Linn]

Tout le monde est sensible à vos déboires, mais nous ne sommes pas sur un forum juridique. Seules les questions techniques concernant la panne de votre chaudière pourront être abordées.

[RAY68]

[B]Remplacement chaudière fioul par chaudière a pellets

Bonsoir,
j'habite près de Colmar en Alsace.
Maison ancienne entièrement restaurée (altitude 250m), configuration architecturale non standard en U.
Isolation que je qualifierais de moyenne, double vitrage partout.
165 m2 occupés à titre privé et 50m2, une très grande pièce louée, soit une surface totale d'environ 215m2
Le tout est chauffé par un chauffage central au fioul.La consommation maximale annuelle est de 3500L (eau chaude comprise)
Chauffage d'appoint dans notre salon, un poêle en fonte pour chauffer un grand salon de 43m2 ainsi que la cuisine attenante.Cet hiver, vu les tarifs du fioul, nous avons utilisé plus que de coutume notre poêle à bois.
Résultats:la saison de chauffe se terminera avec environ 1 corde de bois brulé et 2700 à 2900 L de fioul consommé.
Ce soir passage d'un chauffagiste qui installe des chaudières à pellets KWB (une vingtaine d'installations à son actif , un de ses techniciens est très bien formé et assure la mise en route)
1ères propositions orales avant le devis:
KWB 20kw, silo big bag à fond plat avec désileur (capacité de 9 tonnes) et système d'aspiration.Ballon ECS de 300L mixte, pellets et électrique.Tubage de la cheminée pas nécessaire d'après mon interlocuteur. Premier contact très sympa, ce patron d'une petite entreprise connait parfaitement les chaudières qu'il installe,ne pousse pas à la consommation, me propose d'installer le ballon ECS 3 semaines avant les travaux ce qui me permettra de démonter
l' ancienne chaudière (au début de l'été) et d'économiser les frais de main d'œuvre et d'évacuation .....
Suite avec la réception du devis et le passage d'autres installateurs (Har...Ok....Gunt....)
Faites moi part de vos 1ères réflexions Merci

Mon choix définitif est arrêté:

Hargassner HSV 22 sonde Lambda avec régulation de 2 circuits
vis sans fin de 2m80 silo en auto construction

2 thermostats d'ambiance

Renouvellement des kit de départ des 2 circuits (pompe + vanne 3V motorisée avec isolation) et du collecteur de départ

Vase d'expansion

Tubage de la cheminée
Tuyaux d'aspiration des pellets, tuyaux de fumée

Buses de remplissage, bavette ...

Ballon ECS 200L

Travaux de modification de mon installation(raccordement du 2ème circuit)

Total 19900 €

[invite87302233]

Bravo, bon choix et bon prix. Bienvenue dans la grande famille des Pelletistes...

[kawastinger52]

c'est éffectivement un bon choix mais je viens de rentrer ta maison dans mes logiciels de déper et j'aurais tablé sur 25 Kw mini au mieux 30 Kw t'es un peu juste en puissance ta maison à vue de pif fait 28.1 kw de dépertition au mieux 24.5 Kw(si elle est rénovée et isolée du sol au plafond) pour la chaudière on prend un coef de sécurité de 1.2, mais bon vu que tu as une pièce que tu loue 1.1 c bon. D'ou mon interrogation ?

[Did67]

pour la chaudière on prend un coef de sécurité de 1.2...

Je pense que ce "on prend un coeff de sécurité..." n'est pas une bonne idée avec les pellets. C'est les pratiques héritées du fuel ou du gaz, où effectivement un surdimensionnement de 20 % est sans grande incidence. La chaudière démarrera et s'arrêtera plus souvent, mais comme c'est facile, cela n'a aucune importance. Il servait surtout de "couverture" aux professionnels : pas de réclamation, inutile même de bien régler le chauffage, client satisfait (car, pour la facture, il n'aura jamais d'élement de comparaison - il ne sait pas qu'avec une installation mieux dimensionnée, mieux réglée, il porurait consommer moins ; quand on remplace un "vieux coucou", la consommation diminue, donc client satisfait).

La sécurité, dans le cas de ray68, c'est : a) la base historique connue (3 500 l de fuel, soit 7 tonnes de pellets) b) le fait que sur une base historique de 2 500 l, ma 15 kW, en Alsace (donc conditions climatiques voisines), se révèle surdimensionnée ; c) le fait qu'il ait encore un poêle à bois si je me souviens bien (si pendant les 15 jours où la temp peut descendre durablement, jour et nuit, chez nous à - 20°, sa chaudière à pellets devait se révéler insuffisante à elle seule - car ça, c'est possible mais pas certain ! -, il pourra réactiver le poêle) ; d) le fait que quand il fait durablement - 20°, il y a aussi du soleil, donc si sa maison n'est pas complètement encastrée et aveugle, il y aura des apports ne serait-ce que les 2 ou 3° qui manqueraient...

En contrepartie, il évite un tampon et aura un fonctionnement plus harmonieux les 98 % du temps où il ne fait pas - 20° !

Je suis confiant et je pense donc comme roy : très bon choix !

Rnedez-vous dans quelques années ?

[kawastinger52]

bonjour,
pardonnez moi je me suis mal exprimé le coef n'est pas du temp du fuel mais valable pour tout type de chauffage pour déterminer la puissance chaudière en fonction des déperditions, soit en gros la puissance des radiateurs additionnées.
La base de calcul utilisée +20 à -15°.En clair la chaudière et les radiateurs sont capables d'assurer en théorie +20 à -15 (pour l'alsace) au delà on ce trouve en sous puissance. Ce que je constate souvent c'est des installations surdimentionnées, effectivement. Mais là pour le coup ça me parrait quand même un peu juste.
Quoi qu-il en soit kwb (chaudière okofen sous un capot vert et jaune) ou hargassner, ces chaudières sont modulantes l'important étant de ne pas les surdimentionners (cour cycle) bien que l'on puisse électroniquement et mécaniquement changer leurs puissances vers le bas, mais aussi de ne pas les soudimentionners ( perte de rendement ).

[Did67]

J'avais bien compris. C'était clair. Tu redis la même chose.

Mais désolé de ne pas partager cet avis, ou cette "pratique professionnelle" :

- comme tu le dis très bien, pour -15° extérieurs en Alsace, sans le coéff 1,2 une chaudière "bien dimensionnée" cela suffit ;

- contrairement à ce que tu dis, le rendement ne baisse pas quand une chaudière pellets est sous-dimensionnée pour la simple raison suivante : la chaudière sous-dimensionnée va tourner à son maximum, c'est-à-dire sa puissance nominale, sans s'arrêter ; les tests du BLT montrent que le rendement est meilleur à la puissance nominale, même si les chaudières du "top ten" perdent peu de rendement en modulant vers le bas (généralement 1 à 3 % de baisse entre puissance nominale et 25 % de la puissance nominale) ; donc sous-dimensionné = garantie du rendement le meilleur possible. Maintenant, effectivement, cela voudrait dire "la temp intérieure baisse" (puisque la chaudière, même à fond, n'y arrive pas !). D'où l'intérêt du chauffage d'appoint (poêle dans le cas de ray68 dont on parle ici) et l'intérêt de pouvoir "baisser" une ou deux pièces (17° dans des chambres, c'est un peu la norme)...

- au contraire, c'est le sur-dimensionnement qui baisse le rendement et la durée de vie : modulations plus fréquentes au "mini", marche/arrêt plus fréquents avec une phase d'allumage où le rendement est moins bon, consommations électriques augmentées, usure de la chaudière...

- je préfère une chaudière pellets sous-dimensionnée pendant moins de 10 jours par an en moyenne (en Alsace, les -15° toute la journée ne sont pas plus fréquent que ça ; car si c'est - 15° à 4 h du matin mais que dans la journée cela remonte, la chauidère "récupère" et avec l'inertie de la maison, cela se stabilise) plutôt qu'une journée sur-dimensionnée de 20 % pendant 98 % de la saison de chauffe.

J'en conviens, c'est un choix à faire entre :

a) chaudière plus performante et plus durable mais "risque" d'être ne difficulté pendant les quelques jours de l'année où la temp est durablement sous - 15°

b) chauidère sur-dimensionnée de 20 % pour annuler ce risque, mais qui 95 % du temps sera sur-dimensionnée et qui pendant 50 % du temps ("saison intermédiaire") fonctionnera par marche/arrêt.

Mon choix, ayant un insert et quelques buches (hérité d'avant - gardé pour le fun et comme facteur "anti-risques"), a été sans hésitation a). NB : depuis janvier 2008, ma chaudière n'a JAMAIS été à son maximum sur une journée entière ! Je trouve exagéré le fait de dire "il faut prendre un coéff de 1,2..." ; non : on a la mauvaise habitude - selon moi - de faire comme ça !)

Mais ray68 a maintenant tous les arguments. Il voit comment il fait. Inutile de se battre pour savoir qui a raison !

[invite7b049465]

Bonjour à toutes et tous .
Je vais essayer de faire court. J'habite dans la région centre et vais faire l'acquisition d'une ferme dans les jours à venir.
Elle est actuellement chauffée au gaz (citerne) et j'envisage un changement radical. Mon amie insiste beaucoup sur le chauffage bois et ces fameuses "Okofen" . Donc je me suis mis au travail de recherche et pour cela Internet est assez formidable.
165 pages c'est assez énorme et je n'ai pas encore tout lu.
Et que de questions !
Visiblement il ne faut pas hésiter à sortir les roros, c'est le prix de la tranquillité . Le choix de la marque n'est pas pour autant facile les Ok..... sont réellement au dessus du lot ?
Normalement j'ai une pièce que je peux dédier à la bébète et à sa mangeoire. Ca tombe bien il y déjà des mangeoires (rateliers plutot...) et même si ça fait un peu peine de sacrifier l'étable c'est l'endroit stratégique pour la chaudière. Au coeur de l'habitat , etc ...
Pour faire simple: ou pourrais-je trouver un état de la situation actuelle? A savoir pseudo-classement des chaudières, évolution passée et à venir du prix du combustible, récap des installateurs et négociants-producteurs de "pellets", etc....
Bref vous l'avez compris le sujet est assez énorme, les enjeux financiers importants et cerise sur le gateau je n'y connaissais quasiment rien.
Mais votre communauté m'a l'air redoutable d'efficacité et déjà je me sens moins "vulnérable".
Car j'ai bien peur qu'il en soit de ce sujet comme de tout le domaine énergies durables-nouvelles-écolos-bio etc .... pas mal "INFESTE" de requins qui n'ont qu'un objectif : gagner un max de monnaie en un minimum de temps. Voir les panneaux solaires, l'éolien etc ....
Mais vous êtes là !!!
Je vous remercie bien sûr pour vos réponses, conseils, mise en garde et que sais-je encore. ....

[Did67]

Il y a des questions faciles : évolution du prix des pellets :

http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

ou

http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

ou

http://www.propellets.at/images/cont...jdup_inflb.pdf

Et des questions difficiles : prévision des prix... "Allo Madame Soleil ?".

Il me parait probable que l'évolution sera moins défavorable que celle des autres sources : gisement considérable, sous-exploité en France, circuit court voire très court, multiples petites entreprises, etc... Mais je n'en sais rien. C'est le pari que j'ai fait fin 2007. Pour l'instant : jackpot !

Et enfin des questions d'appréciation sujets à débats à ne pas finir : il y a une bonne dizaine de chaudières qui se tiennent question performances, dans un mouchoir de poche. Okofen en fait partie. Indéniablement un des constructeurs autrichiens au top. Comme d'autres Hargassner, Guntamatic, Fröling, Gilles, Windhager, KWB, Viessmann (qui est allemand) et surement quelques autres.

A quoi se fier alors ?

1) Un bon installateur

2) Un SAV compétent et réactif. Ce sont des machines complexes.

J'ai une Okofen et nous sommes un certain nombre.

Je peux attester que le SAV national est venu au secours d'acheteurs dont l'installateur ne maitrisait pas les paramétrages et qui de ce fait étaient en difficulté (il y a des références sur d'autres forums que je pourrais vous donner). Toutes les marques ne sont pas aussi performantes à ce niveau !

Maintenant si vous me suivez sur d'autres fils, vous verrez que j'encourage aussi des KWB, des Fröling ou d'autres quand c'est la meilleure offre !

Les classements que je connais sont anciens.

Les tests de certaines chaudières autrichiennes sont sur le site du BLT (mais il faut lire l'allemand ou parfois l'anglais) : http://blt.josephinum.at/index.php?id=331

[invite478c0145]

bonjour, j'aimerais savoir le bien que vous pensez de la chaudière à granulé de ###### ?
je suis en contact avec un commercial en ce moment.
merci par avance

[christina86]

oulala... 12 pages ici : http://www.forumconstruire.com/const...pic-119881.php

[invite478c0145]

bonjour

que pensez-vous de la chaudiere granulaugil ?