Comment réaliser mon projet d'installation de chaudière à pellets ?

[invite7b049465]

C'est pourtant très simple suffit juste de cliquer sur le lien juste au dessus.
Et là on y voit soudain très clair ....
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[kawastinger52]

Okofen en fait partie. Indéniablement un des constructeurs autrichiens au top. Comme d'autres Hargassner, Guntamatic, Fröling, Gilles, Windhager, KWB, Viessmann (qui est allemand) et surement quelques autres.
http://blt.josephinum.at/index.php?id=331

je vais t'éclaircir un peu la situation au niveau des corps de chauffe et dans certain cas même régul.
okofen= kwb
hargassner = guntamatic
frôling fhg ou s3= ETA
windhager =wiessmann
gilles = ben je sais pas .

Concernant le coup du coef les règles de l'art nous l'impose, car si tu te pèle les miches en plein hiver avec les gosses quand tu vient de mettre le feux dans la cheminée de l'insert et qu'il fait comme chez moi, 15 jours à -20° la nuits et - 15° la journée ......... . Tu porte plainte contre ton chauffagiste.Le fait de fonctionner à plein régime pour une ökofen améliore son rendement, mais chez Hargassner le fait baisser. Non, bien évidement pas de prise de tête évidement chacun est libre de faire son choix. Mais attention le fait de surdimentionner n'est pas meilleur que de sousdimentionner.
il ne faut pas confondre déperditions et puissance installée.
exemple approximatif pour 12 Kw de déperditions tu vas installer 12 kw*1.2 = 14.4 Kw de radiateurs donc une chaudière minimum de 15 Kw et en fonction de ce que tu recherche un coefficient entre 1 et 1.2 par exemple pour la production d'eau chaude... quoi qu'il en soit la puissance sur une chaudière à granulé est ajustable pile poil (si elle est bien dimensionnée ) on le fait après une saison de chauffe.

[kawastinger52]

Sinon pour avoir installé pas mal de ses marques sauf gunta ( j'espère bientôt en poser une ) évite wiessmann et windhager et reste dans les autres marques sitée si dessus. En qualité mon coeur balance entre Hargassner et ( okofen et kwb ) fonctionnement, fiabilité et simplicité d'utilisation. ökofen aillant les meilleurs tarifs.
Ps: si quelqu'un à une gunta je suis interressé par un retour d'expérience.
Merci.

[invite87302233]

frôling fhg ou s3= ETA

J'ai pas vu de ressemblances...

[kawastinger52]

la sh de eta est une fgh ou l'inverse comme tu veux ETA ayant été créé par d'aniens ingénieurs fröling. si tu regarde les coupes de la froling s3 ou d'une fhg et d'une eta sh tu verra.

[invitecc529681]

fuyez! un conseil on a acheté l'identique et après plusieurs renseignement elle est vendu bcp trop cher , et ne marche pas des masse. Installée depuis 1 mois, la notre est déja tombé deux fois en panne.

[Did67]

windhager =wiessmann
.

C'était vrai pour l'ancien modèle Viessmann (dont j'ai oublié le nom) : c'était une simple Windhager repeinte aux couleurs Viessmann et avec le logo Viessmann.

Comme la Zaegel Held est la Windhager, repeinte et vendue sous la marque Zaegle Held...

La nouvelle (enfin, elle a déjà plus de un an, presque deux) Viessmann 300-P est un développement Viessmann. Rien à voir avec Windhager (si ce n'est peut-être, que les ingénieurs Viessmann se sont inspirés de ce qu'ils ont appris avec la Windhager ? je n'en suis pas sûr). Le système d'échangeurs triple passage avec admission variable - "Variopass" -, par exemple, je ne l'ai pas vu ailleurs. La vis flexible, je la connais sur des modèles suédois mais pas sur Windhager...

Guntamatic = il y a eu un fil quelque part sur ce forum ; lance le moteur de recherche en haut à droite.

fuyez! .

Fuir quoi ? (Plein de marques situées juste au-dessus !)

[kawastinger52]

vrai pour la wiessmann. Tout ça pour dire quand autriche ou en allemagne tout le monde fabrique pour tout le monde. Entre nous wiessmann ne fabrique plus grand chose depuis longtemps. Bien qu'il possède deux marques grande puissance biomasse, ou alors c'est une kob. Bon allez, ne jetons pas la pierre.
Quelqu'un à t il un ou des retours d'expérience sur la Viessmann 300-P ?
Merci

[Philou67]

Bonjour,

Je tiens à rappeler que le dénigrement est interdit, que ce soit par notre charte, aussi bien que par la loi.
Ainsi, et afin de respecter les thématiques de nos forums, merci de préciser dans vos questions les aspects techniques au centre de vos préoccupations (puissance et dimensionnement, technologie, réglages, fiabilité...), et dans vos réponses, à vous limiter à des faits et informations techniques.
Les avis en forme d'injonctions dénigrantes ou promouvantes pour tel ou tel produit, marque ou entreprise ne sont pas admis.

Philou67 pour la modération.

[kawastinger52]

bon en gros les chaudières vertes ,jaunes ,orange ou rouge qui viennent d'autriche sont techniquement au point et vont bien, les autres, ben elles vont moins bien.
67430 il n'est pas évident de ne pas citer de marque . Mais bon je vais tâcher de faire mieux promis.

[invite7b049465]

En fait c'est très délicat de conseiller sans citer de marques. Mais simplement en procédant par d'habiles détours (les couleurs c'est pas bête du tout ...) on arrive à suivre . Et puis si vous vous limitez à citer les bonnes machines, ben on éliminera le reste tout simplement.
Et puis si quelqu'un rencontre de sérieux problème avec un matériel quelconque il peut l'évoquer du moins je pense ?
Merci pour cette aide.
Bon je continue l'exploration du monde des "pellets-granulés" grace aux guides sympas.

[Philou67]

Précisions.
Le problème ne vient pas de la citation de marques, mais des avis subjectifs formulés souvent de manière générale sur la base d'une expérience personnelle (donc unique et limitée).
Ainsi, les formulations "fuyez", "c'est de la merde", "la qualité de service n'est pas au rendez-vous", outre le fait qu'il ne s'appuie sur rien de concret, est une formulation uniquement dénigrante.

Vous pouvez relater des faits, comme par exemple : "l'épaisseur d'acier du corps de chauffe est de x mm", "la notice de réglage est absente", "les soudures sont de mauvaises qualité (voir photo)", ... sont des exemples de faits apriori acceptables. La généralisation à une gamme de produit, une marque ou une entreprise, en revanche, est purement dénigrante.

[Did67]

Tout ça pour dire quand autriche ou en allemagne tout le monde fabrique pour tout le monde.

C'est très réducteur !

Il y a des licences (par exemple la chauidère Paradigma est une licence Okofen, avec sa régulation propre).

Il y a ensuite des "parentés" : éclatement entre telle et telle équipe, dont une partie est parti créer sa propre marque, avec forcément des ressemblances étranges (c'est le cas de KWB, qui est "éclatement" d'Okofen ; la ressemblance au niveau des échangeurs, bruleurs, etc est manifeste ; la carosserie et les accessoires - écluses, apsiarteur, vis d'amenée, etc... sont nettement différents).

Il y la commercialisation sous sa marque et couleur d'un autre produit (c'était le cas de l'ancienne Viessmann, qui était une Windhager).

Il y a enfin le fait que les marques se piquent les bonnes trouvailles dès lors qu'elles ne sont pas protégées. La condensation, développée chez Okofen, vient d'apparaître chez Fröling. Le pilotage par GSM se généralise. Le séchage de dalle aussi... Les programmes "vacances"... Etc...

Cela est normal. Qui sait que tel moteur de telle Ford sort de chez Peugeot, que la C1 est une Aygo reliftée, jumelle de la 107. Que toutes les SEAT, Skoda, VW et Audi partagent l'essentiel de leurs pièces...

Nénamoins, la concurrence est féroce. Quelques marques se sont trouvées en difficulté et selon le net allemand, on frisé la faillite suite à une croissance mal maîtrisée. Et "tout le monde fabrique pour tout le monde" me semble abusif.

[RAY68]

[B]Remplacement chaudière fioul par chaudière a pellets

Bonsoir,
j'habite près de Colmar en Alsace.
Maison ancienne entièrement restaurée (altitude 250m), configuration architecturale non standard en U.
Isolation que je qualifierais de moyenne, double vitrage partout.
165 m2 occupés à titre privé et 50m2, une très grande pièce louée, soit une surface totale d'environ 215m2
Le tout est chauffé par un chauffage central au fioul.La consommation maximale annuelle est de 3500L (eau chaude comprise)
Chauffage d'appoint dans notre salon, un poêle en fonte pour chauffer un grand salon de 43m2 ainsi que la cuisine attenante.Cet hiver, vu les tarifs du fioul, nous avons utilisé plus que de coutume notre poêle à bois.
Résultats:la saison de chauffe se terminera avec environ 1 corde de bois brulé et 2700 à 2900 L de fioul consommé.
Ce soir passage d'un chauffagiste qui installe des chaudières à pellets KWB (une vingtaine d'installations à son actif , un de ses techniciens est très bien formé et assure la mise en route)
1ères propositions orales avant le devis:
KWB 20kw, silo big bag à fond plat avec désileur (capacité de 9 tonnes) et système d'aspiration.Ballon ECS de 300L mixte, pellets et électrique.Tubage de la cheminée pas nécessaire d'après mon interlocuteur. Premier contact très sympa, ce patron d'une petite entreprise connait parfaitement les chaudières qu'il installe,ne pousse pas à la consommation, me propose d'installer le ballon ECS 3 semaines avant les travaux ce qui me permettra de démonter
l' ancienne chaudière (au début de l'été) et d'économiser les frais de main d'œuvre et d'évacuation .....
Suite avec la réception du devis et le passage d'autres installateurs (Har...Ok....Gunt....)
Faites moi part de vos 1ères réflexions Merci

Hésitations!!!!!


Bonjour, je viens vers vous pour avoir un avis supplémentaire pour mon choix:
devis KWB 20 kw easyfire + ballon ECS 300L+ballon tampon 800L+Silo big bag, le + grand modèle 9 à 10 T + raccordement circuit locatif , changement de tous les kits départ et ECS, avec une ristourne KWB de 1000€ TTC
soit un devis à 22250€

Hargassner HSV 22kw+ballon ECS 200L+autoconstruction silo+même travaux hydrauliques+ tubage 8m de cheminée pour un total de 19800€ apres déduction de l'avantage fiscal on se retrouve au meme prix environ 16000€
Hargassner me dit que malgré ma situation "non standard", le ballon tampon n est pas utile

maison en U 160m2 privés et 60m2 loués
Locataire absent par moment et chez moi on est plus qu'a 2 personnes donc besoins en chauffage diminués une partie de la maison n'est pas chauffée en permanence , ou est chauffée à 17 /18° d'ou le ballon tampon proposé par KWB

KWB va mettre sur le marché une nouvelle EASYFIRE courant de l'été avec sonde lambda, rehausse des retours intégrés comme la HSV concurrente. Que choisir?

Le tubabe , c'est notre demande, petites taches de bistre sur le platre de la cheminée (minime)
J ai détaillé ma situation dans un message précédent.
Quels sont vos avis????

[RAY68]

Nouvelle chaudière à pellets KWB d'ici l'été prochain

KWB Easyfire cleanEfficiency: sonde lambda, intégration de la rehausse des T° pour le circuit retour,filtration des poussières etc.....



http://www.oekotechnik.at/cms/155/72...eanEfficiency/

[kawastinger52]

Bonsoir ray68,
quelque soit ton choix, il est le bon, ce sont deux grandes marques à fiablilité égale que je connais bien.Par contre je ne comprend pas bien l'intéret du ballon tampon sur la KWB le corp de chauffe et la régulation sont les mêmes que chez okofen.donc pas besoins de ballon tampon. tu n'auras pas de cour cycle puisque ta chaudière est légèrement sous-dimentionnée et le rendement sera surment au top. par contre pour l' hargassner je me répette mais il te faudrai au moin une 25 Kw (je pense) attention car dans cette marque le rendement n'est pas au maxi a plein régime (au contraire ). Demande a tes artisants si il ont le label éco artisant il doivent en théorie t'apporter une étude thermique de ta maison ce qui te comfortera dans ton choix. Va voir mon site tu verra sur les photos des bois dech hargassner qui chauffe plusieurs maisons en réseaux et des okofen qui font de même surtout celle ou il y a plein de tubes et une production d'eau chaude tu comprendra mieux. Celle-ci d'une puissance de 48 Kw chauffe une très grosse maison une partie résitance principale de 240 M2 en plancher chauffant sur deux niveaux et l'autre partie en résidance de réception pour la famille d'une surface de 160 m2 en radiateurs c'est simple et ça ce gère trés bien sans ballon tampon.

[kawastinger52]

es tests on été effectué avec le brûleur à recirculation et sonde lambda résultat peu concluants ça marche aussi bien avec que sans, même mieux sans ( ne lançon bas le débat sur les sondes lambda svp y a du pour, y a du contre, on aurait pas fini ) d'ailleur souvent ces chaudières sont pré équipée pour la recevoir .la rehausse de retour est déja intégrée il sagit d'un coude écrasé en bout dans la chaudière sur le retour simple mais efficace (j'ai fait cour) par contre la filtration des fines, oui ( attention pourrait y avoir création de nouveau problèmes dû a la filtration ) pour l'avenir c'est que du bonheur. Après c'est coté régul que ça ce joue tout en tactile chez hargassner comme okofen et d'autre et le tout en intuitif le top ça c'est en principe pour la fin de l'année les nouvelles chaudières bois bûche harga devrait en être équipée puis toute la gamme

[invitede6a8b3d]

Bonjour,
Besoin de conseils pour construire silo pour les granulés :
* épaisseur des poutres
* épaisseur des planches
* si mur extérieur humide prévoir quelque chose entre celui-ci et le bois
* le fond incliné à combien de degrés
* sur quel côté mettre la porte, taille, comment faire
* comment faire pour l'étanchéité
* le silo peut toucher la vis ou désolidariser (bruit)
* silo a fermer avec le bois ou aller au plafond et laisser la partie haute ouverte
...
Merci pour vos conseils

[kawastinger52]

tout dépand de la cahudière que tu vas mettre et surtout sont type de vis.pente 40° mini sinon

http://www.okofen.fr/fr/produits/sys...spiration.html

et

http://www.therm.okofen.fr/

si ça peut d'aider.

moi pour 4 tonnes j'ai fais avec des chevrons 10x12 tout les 50 maxi a l'axe de l'osb 18 mm et une poutre .Mes murs formant déja un u. étanchéité silicone. deux bouches une remplissage l'autre décompression. porte sur le coté ferrure en z planches et porte devant. mur protéger de l'humidité par osb. plafond novopan marine. Voila.

fatigue quand tu nous tiens ,enfin t'as compris....

[Did67]

Pour construire un silo, télécharger la fiche :

http://www.energivie.fr/medias/docum...nules-bois.pdf


Sinon :

- oui, étanche à l'air (sinon poussière partout + reprise d'humidité des pellets plus importante) donc soit aller au plafond s'il est propre et sain, avec contact étanche, soit mettre un toit en bois (moi, cela va contre les hourdis + coup de bombe polyurethane ; je n'ai pas mis de "toit" en contreplaqué, planches ou OSB)

- oui, parfaitement protégé contre humididté et infiltration coté murs (j'ai mis du simple "papier goudronné" en doublure sous les lattes portant l'OSB) ; impératif !

- oui, désolidariser absolument vis et silo (sinon, risque de "caisse de résonnance" en cas du moindre "couinement" : poser la vis et caller les planches à 5 mm maxi ; remplir par un joint silicone une fois le tout fixé

- porte : selon accessibilité

Utiliser l'OSB plutôt que l'aggloméré (plus résistant car plus structuré) et moins cher que contreplaqué.

Mon V est un peu plus ouvert que 90 ° : environ 100 ° ; donc l'OSB fait un angle d'environ 40 ° avec l'horizontal. C'est le stricte minimum. Tout se passe très bien : écoulement parfait jusque dans la vis. Mais l'OSB est bien lisse !

Attention à ce que le carter de la vis ne fasse pas de "rebord" par rapport à l'OSB. Bien caller l'OSB donc, à la fois en distance (5 mm d'écart maxi) et en hauteur (pile-poil rasant avec l'échancrure du carter de la vis).

Une astuce utile : quelques hublots pour voir le niveau (la porte est bloquée quand le silo est plein), dont un avec un spot à l'extérieur (pas de chaleur ni d'électricité dans un silo : air + poussière = explosif !)

[kawastinger52]

Bonsoir,
voici ce qu'il faut faire!!! copieur
je rajoute ceci: attend d'avoir ta vis pour construire ton silo car celles-ci,souvent ,
possède les échancures pour positionner tes plaques et tu dois la fixer au sol donc avant ton silo.
DID ta boite de réception privée est pleine.

[RAY68]

Mon choix définitif est arrêté:

Hargassner HSV 22 sonde Lambda avec régulation de 2 circuits
vis sans fin de 2m80 silo en auto construction

2 thermostats d'ambiance

Renouvellement des kit de départ des 2 circuits (pompe + vanne 3V motorisée avec isolation) et du collecteur de départ

Vase d'expansion

Tubage de la cheminée
Tuyaux d'aspiration des pellets, tuyaux de fumée

Buses de remplissage, bavette ...

Ballon ECS 200L

Travaux de modification de mon installation(raccordement du 2ème circuit)

Total 19900 €

Cette fois c'est signé, autoconstruction du silo en avril et installation Hargassner HSV 22 vers le 15 mai

[kawastinger52]

cher ami bienvenu dans le monde du chauffage au granulés de bois

[invited9276359]

Bonjour,

Je suis actuellement en négociation pour l'achat d'une maison. Celle-ci date de 1976, fais 120m2, a des murs bien isolés, a une bonne exposition sud mais n'a pas de chauffage si ce n'est un petit poêle à bois dans chaque pièce. Chauffage à l'ancienne donc.lol.

J'ai donc fais faire un devis sur plan a l'installateur du coin. Il me propose une Hargassner Classic Lambda 22kW + silo avec aspiration + ballon ecs de 300l + installation des radiateurs. Quand j'ai lu le devis, heureusement que j'étais assis.

Vu ce que j'ai lu plus haut dans ce topic ça me parait beaucoup surtout que le test thermökofen me donne 11 kW!!!

L'installateur en question nous a fait visiter une installation identique chez un de ses client qui en est très content.

Ma question est: que pensez vous de la puissance de la chaudière?

[chataxe]

Bonjour,

. Celle-ci date de 1976, fais 120m2, a des murs bien isolés, a une bonne exposition sud
22kW
le test thermökofen me donne 11 kW!!!
L'installateur en question nous a fait visiter une installation identique chez un de ses client qui en est très content.

120m² pour 22kW, c’est certain qu’il ya un truc qui cloche
Déjà, décrit le type d’isolation des murs, de la toiture et des portes et fenêtres, car 1976 et bonne isolation ne vont en principe pas ensemble
Dans quelle région es tu ? maison sur 1 ou 2 niveaux ?
Le client est contant car il à chaud et que cela lui revient moins cher que le fioul ou autre, ou il est contant car l’installation est optimisé et que le rendement de la chaudière est toujours a son optimum ?
Combien consomme-t-il par an ?, l’isolation et le nombre de m² sont vraiment identiques…. ?
A+

[Did67]

Effectivement, "content"... c'est vague. Cela peut simplement dire qu'il n'a pas eu de panne (ce qui, pour une Hargassner, n'est pas une surprise).

Je confirme qu'a priori, 22 kW, c'est démesuré même pour une maison mal isolée (a l'exception bien entendu d'une maison qui n'aurait pas de fenêtres !).

Ceci dit, cela influencera peu le montant total ! Si c'est de l'ordre de 20 000 € avec des radiateurs, on est dans les ordres de grandeur normaux (cela dépend évidemment du nombre de pièces / radiateurs / étages...). C'est juste pour fixer la réflexion !

Si l'ordre de grandeur est exclu pour toi, inutile de chipoter autour de la puissance !

[invitedd6bbf02]

Bonjour,

Ma maison a une configuration assez similaire même si les infos que tu donnes ne sont pas assez détaillées (cf.message de Chataxe). Ma chaudière est une 8kW et le besoin estimé était de 8,7kW. Tu trouveras sur ce fil tous les arguments qui m'ont conduit a choisir plus petit plutôt que plus puissant. Je n'ai que 3 mois de chauffe au compteur mais le dimensionnement paraît très adapté.

Dhaulagiri

[invite3f69fc1a]

en fait tant que tu n'as pas froid c'est déjà que ce n'est pas ou peu sous-dimmensionné, apres si t'es tout le temps bien faudra voir si t'es pas trop puissant...

[kawastinger52]

bon dit moi tout je vais faire un calcul rapide,il me faut
température souhaitée
département d'implantation
altitude
isolation as tu :100mm dans les murs, 200 mm dans les combles et des fenêtres pvc double vitrage ( me dire si tu as plus ou moins ).
Le reste je l'ai déjà.
Sinon les chaudières vertes et grises sont moins chères.
Crois moi je commercialise les deux.

[invited9276359]

Bonsoir,

j'habite en alsace, à 20 km a l'ouest de colmar et à 600m d'altitude.

Pour l'isolation, les murs font 40cm d'epaisseur dont briques de 25cm + isolant 5cm + brique de 5cm + une couche de plâtre. Et pour le toit isolation laine de verre.

Les fenêtres, c'est du double vitrage d'époque, sont a changer.
Les nouvelles feront 4/16/6 et uW= 1.1

La maison se compose d'un sous sol a peine enterré et de deux etages

Pour la température ambiante entre 20 et 21.

Connaissez vous un installateur Ökofen sur le departement?