Ben chais pas, j'avais simulé avec l'appli citée ici (Diagramme de Glaser).Envoyé par herakles
Il me semble pas que ça condensait malgré -15°C dehors, 20C dedans et un taux d'humidité de 80%.
Mince, le lien est cassé. J'aurais du faire une capture d'écran.
Qu'est ce qui est fait classiquement ?
C'est quoi cette histoire d'odeurs d'ammoniaque ?
Dernière modification par janot51 ; 22/05/2013 à 19h31.
Dans le neuf aussi , quand on ne pense pas à mettre des rupteurs thermiques d'about de plancher par exemple ( vu leur prix...) , ou qu'on ne traite pas le cas très classique du refend en béton non désolidarisé de la façade extérieure avec une ITI de forte épaisseur ..Tu parlais aussi dans le neuf ?? Auquel cas, ce serait de graves pbs de conception au départ ??
Je vois encore actuellement des projets qui me passent sous les yeux avec des erreurs flagrantes de conception visibles comme le nez sur la figure , même ceux de cabinets d'architectes d'une certaine taille .(je ne me prive pas de les taquiner sur ces erreurs..) ..
ces ponts thermiques non traités sont alors d'autant plus mis en évidence que la ventilation est ramenée à des taux réglementaires , voire en-dessous , par des intervenants mal formés .( y a pas si longtemps sur ce forum , on a parlé ici d'une VMCDF mal branchée par un pro : l'air vicié revenait dans la maison , l'air neuf ressortait , réchauffé pour le plus grand bonheur des moineaux !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..)
Avant ces règles RT2005 et RT2012 , la perméabilité et le taux de ventilation > ou = 1 vol/h favorisaient alors une aération suffisante pour prévenir les apparitions de moississures et autres joyeusetés .
Ah oui effectivement.
Ma femme me parlait aussi des balcons. Même problématique que refends et dallages mais en pire car difficilement isolables en ITE si pas de rupteurs initialement. J'ai constaté quand même que les balcons sont de + en + désolidarisés de la structure.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4304122
http://www.batiactu.com/edito/ouate-...repe-33899.php
Visurvain signale des odeurs d'ammoniaque , ce qui était surprenant , vu qu'il a une VMI mettant la maison en surpression ..
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4365676
http://api.viglink.com/api/click?for...13692484910786
ca en fait de la lecture...
Conclusion : mieux vaut mettre un simple polyane armé comme pare-vapeur par dessus le placo , bien jointif .
La parade la plus commode est de ne laisser passer que les poutres-consoles en BA , la dalle du balcon étant désolidarisée de la façade et reposant sur ces consoles BA : ca diminue la surface de contact au travers de l'ITE .Ma femme me parlait aussi des balcons. Même problématique que refends et dallages mais en pire car difficilement isolables en ITE si pas de rupteurs initialement. J'ai constaté quand même que les balcons sont de + en + désolidarisés de la structure.
Le top est bien évidemment des balcons désolidarisés du bâtiment sauf à emmailloter lesdits balcons par un isolant rigide ...
On peut retrouver l'appli du diagramme de Glaser ici : http://serveur-iel.unilim.fr/ressour...er/Glaser.html
Attention de bien activer le plugin java.
Avec un faux plafond placo + ouate (40cm) et un deltaT=60°C (!!) et une humidité de 96%, je ne trouve pas de condensation.
Donc ça ne m'a pas inquiété.
A l'époque, j'avais contacté le boss d'un fabricant de ouate sur ces histoires de bore.
Entre vérités/incertitudes scientifiques, débats d'experts et combat de lobbies pour faire perdre l'ATEC du CSTB à son concurrent, c'est indémerda..l
Rapidos, 4 photos montrant les 6 premiers rangs coulés et le montage des 4 autres rangs en cours
DSCF0326.jpg
DSCF0328.jpg
DSCF0332.jpg
DSCF0333.jpg
Ca se passe bien même si le bloc aurait mérité d'être plus précis mais rien de bien dramatique.
Ce qui est plutot dramatique, c'est cette satanée flotte !
Salut,
Concernant le Biocofra, j'ai bien compris que ça évite les futurs gonflements d'argile, mais quelle difference avec un VS?
p.s: J'aurais mis les deux portes atelier/garage face à face...
Grosse différence mon cher François...Concernant le Biocofra, j'ai bien compris que ça évite les futurs gonflements d'argile, mais quelle difference avec un VS?
Avec le biocofra, solvide ou autre marque de carton alvéolé ,tu obtiens une vraie dalle en béton plein, coulée par dessus , avec ou sans isolant , en un seul passage ;
cerise sur le gâteau = une forte inertie avec 20 ou 25 cm de béton suivant la portée de la dalle .
Il faut une plateforme bien horizontale entre longrines ou soubassements (remblai, tout-venant,sable compacté ) pour poser le biocofra
Avec un VS , tu dois recourir au plancher hourdis+poutrelles+dalle de compression : temps un peu plus long
Alternative = les prédalles , plus cher , gros matériel de manutention nécessaire
Ok mais admettons que tu réalises une dalle de 20 sur un VS, c'est pareil non?
Salut Felvic,
Pour des questions d'inertie, j'avais envisagé moi aussi d'apporter de l'épaisseur sur un VS mais on m'avait expliqué que l'épaisseur de la table de compression était limité à 4 ou 5cm.
J'avais pensé ensuite faire une chape épaisse (je ne me souviens plus les épaisseurs max mais on ne peut pas faire n'importe quoi, faudrait que je relise la doc)./
Dans tous les cas, table de compression doublée ou chape épaisse imposait de prendre des poutrelles renforcées ou de les doubler, donc on sort du plancher VS classique.
J'ai toujours pris une douille sur les devis de plancher hourdis "non standards" que j'ai voulu faire réaliser.
Dans mon projet, ça m'a paru plus simple aussi pour gérer la continuité béton et isolant entre longrines, dalle, mur.
a+
Avec prédalles?
Non, il faut étayer et en plus des prédalles isolées, ça doit pas être donné.
Bonjour janot.
Quelles menuiseries avez-vous choisies? Sont-ce des baies coulissantes?
Comme vous avez une SF Hygro, avez-vous des ouvertures quelque part?
Merci.
Prédalles sans étais , cela existe , assez onéreux , plutôt réservé aux gros chantiers bien équipés en gros matériel et personnel hautement qualifié et où la rapidité prime .
http://www.rector.fr/fr/solutions/pr...inversees.html
Egalement chez SEAC , prédalles spécifiques plus épaisses pour se passer d'étais
Toutefois , on peut placer des étais en bois (sur support stable) qui pourriront dans le temps une fois le plancher définitivement rigide
Le bon compromis = remblai + solvide pour une dalle épaisse et inertielle .
voir ce type de plancher: entrevous négatifs sur poutrelles et dalle de compression de 14 à 20 selon les portées (plancher loi de masse)mais on m'avait expliqué que l'épaisseur de la table de compression était limité à 4 ou 5cm.
Un peu d'humour tout en s'instruisant :http://www.leplancherpoutrelleshourd.../4le-phonique/
doc à télécharger calfer : pages 8/10 = plancher à contrainte acoustique pouvant aussi bien couvrir un VS que posé à quelques cm du sol
Dernière modification par herakles ; 24/05/2013 à 10h08.
En fait cela crée un petit VS, d'où mon interrogation de toujours: est-il utile de ventiler un VS?
extrait du DTU
Le VS s'impose dans certains cas : humidité permanente du sol, aléas moyens à forts de gonflement des sols , radon , dégagements de gaz .. et donc doit être ventilé (radon et /ou humidité ) et accessible pour l'entretien des canalisationsDTU 60-1, chapitre 3.4 Les vide sanitaires doivent être conçus de manière à permettre la surveillance et les réparations des canalisations. A cet effet, ils doivent :
Présenter, au droit des canalisations, une hauteur libre minimale de 0.60m,
Comporter des trappes d’accès laissant un passage libre minimal de 0.60m², et dont la plus petite dimension soit au moins 0.50m
C'est le système de plancher préféré des entrepreneurs et constructeurs qui ne veulent pas se trouver confrontés à un sinistre dans les dix ans après la livraison, voire 30 ans , et c'est le plus cher par rapport à une dalle sur hérisson .
Sur terrain bien drainé, non humide , non susceptible d'être affecté par les retraits-gonflement , ce VS n'est pas obligatoire
Une dalle béton coulée sur un film de polyane+carton biodégradable +2eme polyane présente déjà une certaine étanchéité à l'humidité , rendant superflue la ventilation de la lame d 'air .
Sur sol stable peu argileux ou non argileux , préférence à la dalle désolidarisée des fondations .
Inconvénient si pas de VS : les réseaux d'évacuations sous la dalle ne sont pas accessibles (comme pour les dalles flottantes sur hérisson ) aussi ils doivent être réalisés avec soin .
Grouper autant que possible ces canalisations le plus près possible des longrines côté intérieur , ou faire des sorties extérieures au plus près de chaque pièce SDB , WC , placées contre les façades extérieures ; éviter les canalisations EU EV , EF courant sous toute la dalle dans n'importe quel sens : en cas de fuite , bonjour les dégâts .
Dernière modification par herakles ; 24/05/2013 à 11h18.
Bonjour,
Menuiseries K-LINE en TV pour les coulissants (toutes les fenêtres sud) et en DV pour tout le reste qui est en oscillo battant. Faut savoir que le TV ne sera dispo pour le nouveau profilé de K-LINE qu'à la rentrée. Dommage dans mon cas mais ça me dérange pas plus que ça car le DV ne concerne que les petites fenêtres.
Et malheureusement oui, des ouvertures compatibles d'une VMC SF Hyg B sur les menuiseries. Pas voulu (eu le temps) de me prendre la tête sur un autre système de ventilation. Même si au tout début j'avais commencé à dimensionner une VMI avec TAG...
a+
Je me suis longtemps posé la question.
Héraklès a donné des éléments.
Ma réflexion : pas de radon. Anti termites + 2 feuilles de polyane, drainage autour de la maison, dalle baton et longrines béton donc moins de capillarité donc je n'ai pas jugé utile de ventiler la lame d'air.
Le maçon avec qui je travaille a eu la même réflexion.
Donc on n'a pas laissé de réservation pour ventiler.
Et thermiquement, c'est meilleur donc
salut,
c'est con à dire mais j'aurais fait le contraire.Menuiseries K-LINE en TV pour les coulissants (toutes les fenêtres sud) et en DV pour tout le reste qui est en oscillo battant
My flowers are beautiful.
Je l'attendaissalut,
c'est con à dire mais j'aurais fait le contraire.
C'est vrai, on fait à l'envers de ce qu'on peut lire partout
En fait, on voulait mettre du TV partout, même au sud.
Nos grandes baies et fenêtres au sud ne seront pas équipées de volets et présentent une grande surface de vitrage donc j'ai considéré (et l'étude thermique l'a confirmé) qu'il fallait soigner le Ug. Ca évite aussi la sensation de paroi froide à l'intérieur devant les baies qui occupe une large part de la façade sud.
Ça bride un peu les apports solaires mais bon c'est pas un drame, c'est pas ce qui m'inquiète, on mettra quelques poignées de granulés en plus dans le poêle.
A Toulouse, j'ai été marqué par certaines semaines à 38-40°C mais pas par les hivers.
Pour les fenêtres en DV, c'est dommage car on voulait du TV mais comme je le disais, c'était pas possible mais par grave car le nouveau profilé K-LINE avec DV est équivalent à l'ancien profilé avec TV, du moins sur nos petites fenêtres.
Sur les petites fenêtres, les pertes thermiques sont importantes sur les profilés.
C'est incroyable le nombre de personnes qui choisissent K'line alors que personnelement, je les trouve plutôt moyennes en qualité.
J'ai pu comparer avec FPEE et il n'y a pas photo...
Dans mon cas, c'est simple:
- C'est le produit que pose mon menuisier. Et le menuisier est plus important que les menuiseries
- Ok thermiquement
- Ok esthétiquement
- Pas le temps d'aller fureter tous les fabricants de fenêtres. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on aurait bien aimé travailler avec un architecte, un vrai, qui rentre dans les détails qui font la différence. Mais on n'a pas eu l'occasion d'en rencontrer un bon.
c'est ce que je voulais dire.
Il est évident que la pose est aussi voire plus importante que la menuiserie elle-même...
Salut,
Heureusement qu'on n'en est pas pas aux fondations en ce moment. Quel temps !
Les murs du RDC sont montés et les ferrailles pour linteaux posées.
On attend les prédalles pour la semaine prochaine.
vue ensemble.jpg
lintals.jpg
lintal_milieu.jpg
lintal_coté.jpg
Allez, voici ce à quoi à ce ça devrait ressembler, du moins sur papier...
Vue extérieure
Volets_Coulissants_Chambres_resized.jpg
Vue intérieure depuis cuisine/sàm
vue joint prédalles.jpg
Dernière modification par janot51 ; 31/05/2013 à 20h52.
Ca continue à bouger:
http://www.lemoniteur.fr/199-materia...rnaux-recycles
C'est bien Thierry Toniutti de Ouateco que j'avais contacté à l'époque.
Son argumentaire m'avait convaincu de rester sur de la ouate en sel de bore.
A priori, la ouate avec sels d'ammonium va être interdite, il a été montré en labo que sous certaines conditions (humidité et température élevée), les sels d'ammonium peuvent dégager de l'ammoniaque.
Ce sont ces raisons (et d'autres: l'affaissement, la sensibilité à l'humidité et aux rongeurs) qui m'ont conduit à choisir la laine de roche projetée...
Salut Janot,
Eh oui quel temps ..
Le maçon est un rapide ! félicitations !
Une p'tite remarque : les aciers des linteaux sur la photo me paraissent trop proches de la paroi PSE& fibres bois jusqu'à les toucher : au moment du coulage du béton , le maçon devrait veiller à ce que l'écart de 2~3 cm entre l'acier et le PSE soit bien assuré afin de garantir le bon enrobage des aciers et leur protection au fil du temps (surtout qu'il s'agit de pièces BA importantes dans la structure )
Il pourrait mettre des écarteurs ad hoc comme on le fait pour les treillis de la dalle béton .
ceci dit , bonne continuation pour ce chantier et bravo pour la perspective : c'est toi qui l'as dessiné ? .
Finalement , que décides-tu : pare-vapeur sous la ouate ou non ? pas seulement pour assurer la parfaite étanchéité à l'air /vapeur d'eau mais aussi pour pas faire pénétrer les éventuelles émanations des sels de bore sous la dépression exercée par la VMC SF ??Son argumentaire m'avait convaincu de rester sur de la ouate en sel de bore.
Dernière modification par herakles ; 01/06/2013 à 14h40.
nan!les éventuelles émanations des sels de bore
ça s'évapore pas
va te promener au dessus des marais salants et tu me diras s'il y a une émanation de chlorure de sodium
