Choisir mon silo à pellet

[invite96e7abce]

Il y a maintenant 2 mois que ma chaudière est en service
Mon ODB connecté me donne la conso instantanée
Au début, c'était 20K/ jour, mais depuis une semaine la température a chuté, il fait -7 la nuit, tout juste positif en milieu de journée
Ma conso est montée à 40 kg/ jour, ce qui me fait au jour d'aujourd'hui sur froling-connect à l'instant ou j"écris une conso totale sur 2 mois de 1, 780 T
Lieu moyenne Montagne , 1250 m d'altitude
Maison 260 m2
Chaudière Froling P4 4O kw
ECS compris, of course

D'après le technicien, je devrai tabler sur une conso annuelle de 15 T
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[Tam]

Livraison il y a 3 jours, suivie d'une 1ère aspiration pour remplir la trémie de 130kg de la chaudière (elle était vide).

2ième aspiration aujourd’hui et après quelques minutes sans problème: bourrage

Pour la première fois le blocage s'est produit au niveau de la sonde d'aspiration au fond du silo.
Voici le bourrage visible après avoir débranché le tuyau:



Il a suffi de tringler un tout petit coup pour rompre cet équilibre dans la sonde. L'aspiration s'est ensuite terminée normalement......

[Tam]

Info de mon livreur: il produit ses granulés à partir de matières sèches exclusivement. Sa fabrication comporte un (re)broyage, un mélange avec (?) et un passage dans une filière sous 100 bars. Il n'y a aucun séchage.

[invite96e7abce]

Info de mon livreur: il produit ses granulés à partir de matières sèches exclusivement. Sa fabrication comporte un (re)broyage, un mélange avec (?) et un passage dans une filière sous 100 bars. Il n'y a aucun séchage.

Bonsoir,
Je me permets d'apporter quelques remarques sur ce que ton livreur a dit:
"à partir de matières sèches exclusivement " Ce n'est pas le problème que la matière soit sêche, ( il serait impossible que le pellet se forme s'il en était autrement ) mais c'est la nature de la matière qui est importante.
" Sa fabrication comporte un (re)broyage " là je ne comprends pas; un seul broyage est largement suffisant pour obtenir une granulométrie correcte .
" un mélange avec (?) " ......avec rien du tout , surtout
" et un passage dans une filière sous 100 bars " là encore je ne comprends pas ; la pression doit être comme le fût du canon qui doit se refroidir (Fernand Reynaud ) une pression certaine : trop ou trop peu, ça ne marche pas.
" Il n'y a aucun séchage. " Le pellets sortent de la trémi à 70/80 ° Pour être secs ils sont secs, archi secs, à tel poiint qu'il y a parfois auto-combustion. C'est plutot les refroidir qu'il faut faire.

[Tam]

Bonjour à tous,
Me revoilà avec mon problème de silo SMTL, l'expertise judiciaire a eu lieu hier, elle a duré 3 heures. L'avantage c'est que l'expert judiciaire fabrique lui même des silos (il est chaudronnier de métier) et il a été effaré en voyant les déformations de notre silo. Il a aussi dit que 1mm d'épaisseur sur la partie haute du silo c'est du foutage de "g...le". Je dois dire que j'étais assez contente de ses réactions, il avait avec lui son fils ingénieur qui était lui aussi effaré. Il est affirmatif à 100 % les renforts que nous avons fait ne peuvent absolument pas expliquer les déformations que nous avons eu.
Bref comme dans ces cas là il y a aussi les avocats des uns, les experts des autres, c'est un beau capharnaüm. Mais globalement j'espère que ce n'est pas l'installateur de la chaudière à pellets qui va trinquer car même s'il avait un devoir de conseil, il n'est certainement pas spécialiste des silos métalliques.
L'expert judiciaire va demander à SMTL ses feuilles de calcul de résistance car il a dit que sinon il devrait le faire lui-même. L'expert d'SMTL ne s'est pas déplacé, le rendez-vous était fixé à 15heures et à 16heures il a fait appeler son assistante pour dire qu'il ne pouvait pas venir .... l'expert judiciaire a apprécié!!
Par contre là ou nous risquons de nous faire piéger (peut-être) c'est que comme le silo est dans le garage et que Hargassner nous bien spécifié qu'il ne fallait surtout pas de fuite de poussières ou de monoxyde de carbone mon mari avait fait des joints au Sica le long partout du jointoiement des plaques métalliques et l'expert dit que cela pourrait avoir eu un effet sur la surpression ayant entrainé les déformations.
J'avais quand même dans mon dossier les attestations de plusieurs personnes ayant eu des problèmes de déformation (dont Tam et Ed91 que je remercie encore) et je ne pense pas qu'ils avaient fait de tels joints.
Bref, à suivre encore une fois, cela fait 4 ans donc je ne suis plus à 6 mois prêt.
Je vous informe dès que j'ai du nouveau
A bientôt
Gene

S'il faut une étanchéité à l'air, le silo est aussi étanche aux poussières, non ????
Nous avons mis du sica sur tous les joints car le silo est dans un garage et nous avions peur de l'humidité et aussi pour ne pas avoir de poussières partout dans le garage.

Bonjour Gene,
Pour moi, la contrainte de départ était de préserver la pièce du silo des poussière lors de la livraison...

Voici (à nouveau?) une photo qui montre les seules fuites de poussières après ma première livraison...
Heureusement que j'avais siliconé tous les assemblages sauf ces boulons... J'ai vite compris que les rondelles éventail sont à proscrire pour un silo en tôle

[Tam]

Pour mémoire: une première livraison catastrophique (le toit du silo n'a pas tenu les différences de pressions possibles lors d'une livraison par fluidisation + aspiration) suivie à ce jour de 3 livraisons sans aucun problème car j'ai remédié à l'erreur de conception initiale

Voici à nouveau la vidéo de l'évent quand le camion de livraison souffle et que l'aspirateur aspire

[invite410210c0]

Bonjour Michel,
En attendant de voir tes photos en cours de validation je voulais savoir, tu avais agrandi le diamètre de l'évent ?
Notre livreur n'aspire pas les poussières, il met juste une chaussette, et à l’intérieur du silo j'ai fait exactement les mêmes modifications que toi, j'ai utilisé la photo que tu avais mis sur le forum. Donc je ne vois qu'une question de taille d'évent et d'aspiration pour expliquer que tu n'as pas eu d'autres déformations alors que notre silo a bien failli exploser juste avec 0,4bar d'air.

[Tam]

Le diamètre de 150 s'est avéré suffisant dans mon cas et heureusement car cet évent est relié à l'une de mes aérations de sous-sol, réalisée avec un PVC de... 150.
Bon, je n'ai pas osé couper l'aspiration du livreur

[invite410210c0]

Je crois que je vois bien pourquoi tu as préféré garder l'aspiration
Mais du coup si je comprends bien l'évent du silo arrive dans la gaine d'aération de la maison, il y a quelle distance avant la sortie du bâtiment ?
Cela pourrait peut-être expliquer notre déformation, nous le raccord pompier du silo pour envoyer les pellets est directement branché sur la machine du livreur (10mètres) et l'évent relier à la chaussette est juste à côté mais légèrement plus petit en diamètre .... C'est l'installateur qui y a "soudé" un deuxième raccord pompier et pour cela il a été obligé de réduire le diamètre ....

[Tam]

Des photos pour éviter toute ambiguïté:

1) les 2 raccords pompier DN100 livrés par SMTL. L'un pour le soufflage, l'autre pour l'aspiration.
[photo de Ed91 message #21, mon silo est le même mais dans un s/sol]





2) L'évent rajouté est sur la face opposée; il doit y avoir ~1,5 mètre de canalisation souple puis rigide PVC jusqu'à l’extérieur. Je vais prendre une photo...

[Tam]

[l'évent raccordé à un bout de gaine de VMC renforcée avec du scotch de chantier la vidéo précédente est prise derrière ce mur, dehors ]

[invite96e7abce]

La première partie de mon silo est opérationnelle depuis quelques jours.
Il fonctionne à merveille
réalisée toute en "dur" , béton et lamellé de 30 mm, je devraiss tranquile pour longtemps.
J'ai chargé 700 kg de pellets et ça se voit à peine
Normalement , les 3 alvéoles chargées à bloc devraient me donner une autonomie de plus de 2 ans.
La 2ème partie est en cours de fabrication mais a été mise en attente car la priorité est de terminer la piscine pour cet été.
Peut-être m'arrêterai-je là et qu'il n'y aura pas de 3ème partie ?

Pièce jointe supprimée

[JPL]

Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[invite96e7abce]

Rectification
mon fichier est à présent en jpg

[inviteb4ced5aa]

Gasp !!!
15 T par semaine

C'est grand comment chez toi ?

C'est un immeuble collectif, on chauffe 1500 m2 environ.

[inviteb4ced5aa]

Bonsoir,
J'avais compris que Zen n'a une conso "que" de 2 à 3 tonnes par semaine très froide

oui c'est bien 2 a 3 tonnes par semaine si il fait froid, du coup faut pas louper la commande du camion entier pour éviter la panne ... sinon le fuel prend le relais.

[herve78500]

Bonjour,
Suite aux mésaventures de genescher et de Tam avec leur silo en tôle, je me suis livré à quelques calculs.
Préambule:
Selon le site
http://www.itterbeek.org/uploads/doc...20de%20RM).pdf
Plaque rectangulaire encastrée sur tout le pourtour et soumise à une pression uniforme
en adoptant les notations
a largeur de la plaque b longueur de la plaque d'acier (σmax =156,6 N/mm² pour le dimensionnement)
e épaisseur de la plaque et Ps la pression max admissible sur la plaque mince (e<<a)
avec les coefficients α1et β1
on a les formules σmax = 6 β1 Ps a²/e² ou Ps = σmax e²/(6 β1 a²)
β1 est un coefficient qui croît légèrement avec le rapport b/a et qui est fourni par le tableau ci après :
b/a......1........1.25......1.50 .......1.75.........2......... ...4
α1...0.0138...0.0199...0.0240. ..0.0264...0.0277...0.0284
β1...0.0513...0.0665...0.0757. ..0.0817...0.0829...0.0838

Alors que pour une plaque circulaire encastrée
P_{DalleCirculaire} = 4/3 σ e²/R²
le coefficient 6/16 a été remplacé par 6 β1, on retrouve que la pression max admissible par une plaque carrée est légèrement inférieure à celle de la plaque circulaire tangente intérieure.

Application aux différentes tôles composant le silo de 6 T
Une plaque de plafond de silo 6T SMTL de 1,428x1,463 m et d’épaisseur 1 mm encastrée sur les bords (après renfort central) pourra supporter une pression max
Ps = 156,6x1² /(6x0,0513x1428²) = 156,6/627660=249,5x10-6 N/mm² ou 249,5 Pa ou 0,002495 bar
Mais sans le renfort central il faut considérer la totalité du toit soit 2,926x1,428 m et 1 mm d’épaisseur
Ps = 156,6x1² /(6x0,0829x1428²) = 156,6/1014290=154,5x10-6 N/mm² ou 154,5 Pa ou 0,001545 bar
Pression limite d’un demi coté vertical de dimensions 1,219x1,463 m et 1 mm d’épaisseur (en considérant qu'il y a un renfort central)
Ps = 156,6x1² /(6x0,0635x1219²)=0,0002766 N/mm² ou 276,6 Pa ou 0,002766 bar
Pan incliné avec renfort central : c’est 1 tôle inclinée à 45° environ, de forme trapézoïdale (rectangle avec un coté incliné) et de dimension 1,563x0,883 m pour la partie rectangulaire.
La pression max admissible pour ce pan assimilé à un rectangle de dimensions 1,563x0,883 m est
Ps = 156,6x1² /(6x0,0817x883²)= 0,0004097 N/mm² ou 409,7 Pa ou 0,00409 bar

Les forces qui s’appliquent sur les parois d’un silo à granulés de bois sont :
- le poids des parois (hors structure),
- la pression exercée par le poids des granulés
- la pression d’air éventuelle lors du chargement du silo.

1) Poids des parois :
Pour une tôle horizontale de 1 mm P=7850x9,81x0,001= 77 N/m² ou 0,00077 bar, on verra par la suite que cette pression est négligeable devant les deux autres

2) Pression exercée par le poids des granulés sur une plaque :
La masse volumique apparente des granulés est de 650 à 750 kg/m³, retenons 700 kg/m³, pour une hauteur de 2,5 m de granulés sur une plaque horizontale, cela correspond à une pression de 700x1,5= 1050 kg/m² ou 0,1 bar ou 104 Pa.
On suppose que le silo est plein jusqu'au plafond.
Coté vertical
Pour un coté vertical de hauteur h=1,219 m, avec un angle de frottement interne de 45°, seul s'applique le poids des granulés contenus dans le triangle formé par le coté vertical, le plafond horizontal et la droite à 45° issue du bas du coté, soit une pression moyenne
Pparoi= ρ g h/4= 2093 N/m² ou 0,002093 bar, cette pression est inférieure à la pression max admissible 0,002766 bar donc c'est OK
Si l'on négligeait la cohésion la pression moyenne serait Pparoi= ρ g h/2= 4186 N/m² ou 0,004186 bar, ce qui est supérieur à la pression max admissible.
Pan incliné
Pour le pan du bas, incliné à 45°, en négligeant la cohésion des granulés, la pression est identique quelle que soit l’inclinaison, et serait
paroi= ρ g h ou 0,008372 bar en haut du pan incliné, soit bien au delà de la pression admissible 0,002766 bar.
Pour un pan incliné à 45° avec un angle de frottement interne des granulés de 45°, le poids des granulés qui est vertical se décompose en 2 forces, parallèle et perpendiculaire à la paroi inclinée. On ne conserve que la composante perpendiculaire, car en atteignant l'angle de frottement interne, les granulés glissent sur la plaque. On ne prend pas en compte la composante le long de la plaque qui est moins critique (mais qui participe à la contrainte σ dans l'acier).
On considère que la coupe du silo perpendiculaire aux pans inclinées, par symétrie axiale on ne conserve que la demi coupe composée du plan incliné de longueur L_inclin et du coté vertical de hauteur H_coté au dessus.
Le poids des granulés est ρ g (L_inclin /√2)2/2 + ρ g H_coté L_inclin /√2 , comme l’angle entre le poids et de la paroi est égal à l’angle de frottement interne, il y a glissement, on ne prend en compte que sa projection perpendiculaire à la paroi, soit
F_paroi = √2/2 [ρ g (L_inclin /√2)2/2 + ρ g H_coté L_inclin /√2 ]
pour un pan de surface L_inclin /√2 , la pression moyenne sur le pan incliné L_inclin =0,883 m et H_coté = 1,229 m est
P_paroi =ρ g [L_inclin /4 + H_coté /√2 ] = 7530 Pa ou 0,0753 bar, cette pression est supérieure à la pression max admissible 0,00409 bar
Mais en fait selon Tam l'épaisseur des pans inclinés est supérieure à 1 mm.
Avec 2 mm d'épaisseur la pression max admissible pour ce pan assimilé à un rectangle de dimensions 1,563x0,883 m devient
Ps = 156,6x2² /(6x0,0817x883²)= 0,001639 N/mm² ou 1639 Pa ou 0,01639 bar ce qui reste insuffisant par rapport à la pression appliquée 0,0753 bar
Avec 4 mm d'épaisseur la pression max admissible pour ce pan assimilé à un rectangle de dimensions 1,563x0,883 m est augmentée jusqu'à
Ps = 156,6x4² /(6x0,0817x883²)= 0,006555 N/mm² ou 6555 Pa ou 0,06555 bar ce qui reste un peu insuffisant par rapport à la pression appliquée 0,0753 bar, mais qui pourrait suffire avec la marge de sécurité prise par rapport à la contrainte de rupture.

3) Pression exercée par l’air lors du remplissage du silo
Event
Lors du chargement du silo, le débit solide constaté est d’environ 5 T/25 mn soit 3,33 kg/s, avec une masse volumique de 1,050 g/cm³, ceci correspond à 3175 cm³/s de volume occupé par les granulés. Le tube souple de chargement a un diamètre intérieur de 100 mm. La fraction de volume occupée par les granulés dans le tube est de l’ordre de5 à 10 %, retenons 8 %. Donc le débit d’air est de 12,5 fois le débit solide, soit Q air = 12,5x 3,175= 39,69 L/s arrondi à 40 L/s.
Pour un tel débit la vitesse de l’air à travers un orifice à l’air libre ∅100 mm sera 0,040/(3,1416x0,1x0,1/4)= 5,09 m/s
La perte de charge en entrée du tube d’évent saillant dans le silo sera ∆H1=V²/2g et la perte de charge en sortie à l’air libre sera à nouveau ∆H2=V²/2g donc au total ∆H=V²/g
∆H= 2x5,09²/9,81 soit ∆H=5,28 m de colonne d’air (ρ=1,3 kg/m³) ou 5,28x1,3x9,81=67,34 Pa ou 673,4 x10^-6 bar
Donc pour cet évent à l’air libre ∅100 on est au dessous de la pression limite de 0,0015 bar d’une plaque de plafond 2,926x1,428 m et 1 mm d’épaisseur
Mais pour un raccord pompier ∅50 la section est 4 fois plus petite, la vitesse de l’air 4 fois plus grande et la perte de charge 16 fois plus élevée soit 16x673,4x10^-6= 10778x10^-6 bar ou 0,010778 bar, là on est nettement au dessus de la pression limite, la tôle se déformera.
Chaussette filtrante
Si l’on place une chaussette en sortie de l’évent, le filtre doit stopper toutes les particules de taille supérieure au micron pour bien dépoussiérer et fonctionner avec une vitesse devant le medium filtrant de 1 à 2 cm/s si l’on recherche une efficacité maximale. La perte de charge qui en résulte est très différente :
Le filtre utilisé par mon fournisseur de granulés est une poche approximativement cylindrique de longueur 1 m et de diamètre 30 cm soit une surface d ‘environ 1 m². Pour un débit de 40 L/s la vitesse devant le médium est de 0,04 cm/s ce qui est 2 fois plus que les vitesses préconisées ci dessus. L’aspect extérieur du filtre est une toile assez grossière qui est destinée à assurer la tenue mécanique. Le medium filtrant est à l’intérieur, ce qui ne permet pas de situer le pouvoir de coupure.
Selon le site belge et selon le site français xpair concernant les centrales d’air
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10820
http://conseils.xpair.com/consulter_...ue-filtres.htm
Une perte de charge moyenne d’un filtre à air est de l’ordre de 100 à 450 Pa, c’est plus que la perte de charge à travers l’évent seul ∅100 qui est 67Pa. Pour 450 Pa soit 0,0045 bar, on est bien au dessus de la pression limite de la plaque de 2,926x1,428 m et 1 mm d’épaisseur qui est de 0,0015 bar, et au dessus également de la pression limite pour une plaque de 1,428x1,463 m et d’épaisseur 1 mm qui est 0,002495 bar.

Conclusions :
Une sortie à l’air libre par un raccord pompier ∅50 crée une surpression trop forte, mais un évent à l’air libre ∅100 ou plus peut être supporté. Dans ce cas ce n’est plus le diamètre de l’évent qui peut poser problème mais l’installation d’un filtre chaussette sans aspirateur en amont, car il engendre une surpression beaucoup plus importante et non supportable par le toit.
Enfin c’est le poids des granulés qui reste le plus gros contributeur à la pression sur la tôle (4300 à 10000 Pa), c'est pourquoi,même avec un renfort central et en considérant chacune des tôle comme encastrée, il est indispensable que les tôles du pan incliné en bas du silo aient une épaisseur de 4 mm min.

[Tam]

Bonsoir Hervé et merci pour cette longue contribution
J'espère que Gene en fera bon usage, à cette heure-ci j'avoue avoir surtout lu la conclusion.

Je reviens du s/sol où j'ai mesuré l'épaisseur de la tôle des plans inclinés du bas.
Au niveau des chevauchements, la tôle fait ~1,7 mm !? (mesuré avec la jauge de profondeur de mon pied à coulisse)

[invite96e7abce]

Boudiouuuu !!
C'est une fusée Saturne VII
le décollage est prévu pour quand ?

[herve78500]

Bonjour,
J'ai commis quelques erreurs dan mon message ci dessus:
Pour calculer la poussée due au poids des granulés sur les cotés verticaux et les pans inclinés qui sont au dessous, il faut d'abord se placer dans le cas d'un fluide newtonien (pas de frottement interne et pas de cohésion). Puis pour les granulés qui présentent un angle de frottement interne, on passe à un matériau pulvérulent et non à un matériau avec cohésion.
Le calcul de la poussée des granulés peut être fait en réduisant le problème à 2 dimensions et en utilisant la méthode de Coulomb.

Méthode de Coulomb:
Dans le plan de coupe on considère qu'il existe un plan de rupture se traduisant par une droite inclinée d'un angle θ partant du bas du coté, que le triangle supérieur se comporte comme un solide et que le matériau sous ce triangle n'a aucune action.
Le dessus des granulés est plan, sa pente descendante EB est β vers la paroi. On prend en compte un angle de frottement interne φ.
Le matériau contenu dans le triangle ABE est en équilibre sous l'action de 3 forces, qui de ce fait forment un triangle fermé:
- W le poids des matériaux, vertical descendant
- la réaction des matériaux situés sous la droite du plan de rupture, inclinée d'un angle φ par rapport à la perpendiculaire à la droite du plan de rupture
- la poussée Pa de la paroi sur le coin ABE, inclinée d'un angle delta par rapport à l'horizontale

Observons les 3 angles du triangle ABE: angle PA - W = π/2 - δ, angle W - R = θ - φ, angle R - Pa = π/2 +δ -θ+φ

Le poids des granulés contenus dans le triangle ABE est vertical de module
W= ½ ρ g H² [sin(π/2 + θ) sin(π/2 + β)/sin(θ-β)]
Dans le triangle formé par les vecteurs Pa W et R on a
Pa/ sin(θ-φ) = W/ sin(π/2+δ-θ+φ)
d'où l'on tire Pa= W sin(θ-φ) / sin(π/2+δ-θ+φ)
Pa=½ ρ g H² [sin(π/2 + θ) sin(π/2 + β)/sin(θ-β)] sin(θ-φ) / sin(π/2+δ-θ+φ)
On ne retient que la valeur maximale de Pa obtenue en faisant varier θ, c'est à dire lorsque dPa/dθ=0
L'expression mathématique étant fastidieuse, on préfère la mettre sous la forme
Pa= 1/2 Ka ρ g H²
C'est à dire de globaliser les autres termes sous la forme d'un coefficient Ka fourni par les tables de Caquot - Kérisel
Pour λ=0 (poussée perpendiculaire à la paroi verticale) le max de la poussée est atteint lorsque le plan de rupture a un angle θ par rapport à l’horizontale tel que θ = π/4 + φ/2 avec φ l’angle de frottement interne.
La poussée totale est alors en intégrant sur la hauteur h F=1/2 ρ g h² tg²(π/4 – φ/2) formule ancienne de Rankine
Ce qui revient à avoir Ka= tg²(π/4 – φ/2)
Application au silo à granulés:
soit un angle de frottement interne de 40° , le dessus des granulés en forme de surface plane et horizontale, la paroi de coté est verticale.
En se limitant à la composante horizontale, les tables de Caquot-Kérisel donnent Ka=0,218 alors que le calcul donne Ka=0,2174

Cas des plaques verticales sur les cotés
La hauteur des cotés verticaux est h=1,219 m, on considérera que le silo est rempli jusqu’au toit de granulés (droite horizontale):

a) hypothèse d’absence de frottement interne (fluide newtonien) :
La pression sur le coté vertical à la profondeur h₀ est ρ g h₀ en intégrant sur toute la hauteur h=1219 mm
Pparoi =ρ g h²/2= 5102 N soit une pression de 4185 N/m2 ou 0,04185 bar
Cette pression est à comparer à la pression limite d’un demi coté vertical de dimensions 1,219x1,463 m et 1 mm d’épaisseur : Ps = 0,002766 bar
Conclusion : Même avec renfort central, le coté vertical ne peut supporter la pression des granulés

Pan incliné avec renfort central :
La hauteur de chargement max. étant 1,878 m en bas du pan incliné et 1,219 m en haut
La poussée de pression est ρ g (h1²-h2²)/2 = 700x9,81x(1,878²-1,219²)/2= 7007 N soit une pression de 5077 Pa ou 0,050 bar
La pression max pour ce pan assimilé à un rectangle de dimensions 1,563x0,883 m et d’épaisseur 1 mm est
Ps = 156,6x1² /(6x0,0817x883²)= 0,0004097 N/mm² ou 409,7 Pa ou 0,00409 bar
Si l’épaisseur est de 2 mm, la pression limite est multipliée par quatre : 0,001639 N/mm2 ou 1634 Pa ou 0,01639 bar
Là encore le pan incliné avec renfort central ne peut supporter le poids des granulés.

b) Prise en compte du frottement interne des granulés

Coté vertical avec renfort central, dimensions 1,219x1,463 m :
On utilise la méthode de Coulomb avec plan de rupture et coin supérieur agissant.
La poussée de pression normale sur le coté vertical est une fraction Ka de la pression si c’était un fluide Pa=Ka ρ g h²/2
On tire des tables de Caquot-Kérisel Ka=0,218 ou de l’expression Ka= tg²(π/4 – φ/2) =0,217 avec φ=40°
Donc Pa=0,218x700x9,81x1,219x1,219/2 = 1112 N soit 623 Pa ou 0,00623 bar, cette pression est supérieure à la pression max admissible du demi coté vertical qui est Ps = 0,002766 bar
Si l'épaisseur du demi coté vertical est de 2 mm la pression max admissible est multipliée par 4 soit Ps= 0,01106 bar
Dans ce cas le demi coté vertical peut aisément supporter la poussée de poids des granulés.

Pan incliné avec renfort central :
c’est 1 tôle inclinées à 45° environ, de forme trapézoïdale (rectangle avec un coté incliné) et de dimension 1,563x0,883 m pour la partie rectangulaire.
La hauteur de chargement max. étant 1,878 m en bas du pan incliné et 1,219 m en haut
la poussée correspondante à un fluide est de ρ g (h1²-h2²)/2=3503 N soit 2538 Pa ou 0,02538 bar
Avec une inclinaison à 40° de la paroi et pour φ=40°
Le site http://www.ejge.com/2012/Ppr12.070alr.pdf
Propose Ka=0,219 donc Pa=0,219x700x9,81x(1,878²-1,219²)/2=1535 N soit 1112 Pa ou 0,01112 bar
La pression max admissible pour ce pan assimilé à un rectangle 1,563x0,883 m et d’épaisseur 1 mm est
Ps = 156,6x12 /(6x0,0817x8832)= 0,0004097 N/mm2 ou 409,7 Pa ou 0,00409 bar
Si l’épaisseur est de 2 mm, la pression limite est multipliée par quatre : 0,001639 N/mm2 ou 1634 Pa ou 0,01639 bar
Donc le pan incliné en 2 mm peut supporter la pression de 0,01112 bar due au poids des granulés avec cohésion.

Conclusion générale:
Il faut que les demi cotés verticaux ainsi que les pans inclinés au dessous aient une épaisseur de 2 mm.
Dans ce cas les poussées dues au poids des granulés peuvent être supportées. Comme ces poussées sont nettement supérieures aux poussées provoquées par la surpression d'air du chargement (évent à l'air libre, sans filtre chaussette), elle pourront s'ajouter au poids sans inconvénient.
Enfin tous les calculs ont été effectués avec l'hypothèse de plaques encastrées, ce qui reste à vérifier.

[Tam]

Bonjour,
Cinquième livraison. Mon silo tôle 6m3 a reçu 3 tonnes (~conso annuelle), sans problème et par le même camion.

Pour rappel:
1) Première livraison par camion souffleur + aspirateur: toit du silo déformé au niveau de la jonction des 2 demi-toits, au milieu du silo.
2) Améliorations mises en œuvre:
- jonction détordue et renforcée.
- calage des demi-toits en leur centre pour qu'ils ne puissent ni monter ni descendre.
- création d'un évent raccordé à l'extérieur par un PVC de 150
3) Pas de problème pour les livraisons suivantes.

Conclusion générale:
Il faut que les demi cotés verticaux ainsi que les pans inclinés au dessous aient une épaisseur de 2 mm.
Dans ce cas les poussées dues au poids des granulés peuvent être supportées. Comme ces poussées sont nettement supérieures aux poussées provoquées par la surpression d'air du chargement (évent à l'air libre, sans filtre chaussette), elle pourront s'ajouter au poids sans inconvénient.
Enfin tous les calculs ont été effectués avec l'hypothèse de plaques encastrées, ce qui reste à vérifier.

Je viens seulement de voir le message précédent. Les demi cotés verticaux font 1 mm d'épaisseur.

[Tam]

Remarque concernant les aspirations qui suivent une livraison:

Mes 4 premières livraisons ont toujours étaient faites dans un silo vide et nettoyé, malgré cette précaution les premières aspirations sont plutôt irrégulières allant parfois jusqu'à un blocage. RAS ensuite, après cette phase qui me fait penser à la mise en place d'un écoulement dans le silo. [les granulés sont extraits au bas de mon silo par une sonde d’aspiration, sans vis]

Pour cette liaison, je n'ai pas nettoyé le fond du silo mais simplement regroupé la centaine de kg restant sous forme d'un monticule au dessus de la sonde. Jusqu'ici, l’aspiration qui était bien régulière en fin de silo n'a pas été perturbée par les 3 tonnes soufflées par dessus... à suivre

[Tam]

Edit orthographe: ont été

[herve78500]

A Tam,
Mes hypothèses dans le calcul ci dessus comprenaient notamment que le silo soit plein de granulés, c'est à dire 6 m3 selon le constructeur, soit
6m³ x 650kg/m³=3900 kg
Or la charge reçue était de 3 T, soit un peu moins, mais pour les parties verticales cela peut changer beaucoup si le chargement se fait au centre, car la hauteur de granulés sur chaque coté vertical peut être très inférieure à la hauteur totale du coté.
L'angle de frottement interne pourrait différer de 40% pas de façon importante me semble-t-il.
Il est peu probable que l'acier des tôles ait une résistance à la rupture très supérieure de 20 kg/mm2.

[Tam]

Bonjour Hervé, dans la pratique mon silo est rempli en deux temps: d'abord le fond du silo puis le jet est raccourci pour remplir l'avant. De ce fait la moitié du silo au fond est souvent chargée jusqu'au plafond et donc proche de la charge maxi de l'hypothèse.
L'aspect gonflé des tôles verticales est bien visible mais par habitude je ne m'en inquiète plus

Suite à ta remarque je vais ajouter des cales entre les parois verticales et les murs en béton qui sont très proches. Précaution simple à réaliser puisque mon silo est "dans un couloir".

[herve78500]

A Tam,
Encore un élément de simplification que j'ai pris dans le début de la note de calcul:
La pression maximale Ps admissible par une plaque rectangulaire encastrée suppose que cette pression est perpendiculaire à la plaque et uniforme.
Or la poussée des granulés sur une face verticale ne constitue pas une pression uniforme. En ramenant le problème à 2 dimensions, cette poussée sur la face verticale présente en coupe verticale, comme pour un liquide, un profil linéaire. La pression est nulle au sommet des granulés et elle est maximale au point bas de la face verticale.
Il me semble que ce point est favorable par rapport à une répartition uniforme de pression , car la pression est max au niveau de l'encastrement du bas, elle est forte à proximité et elle diminue en remontant.

[invite96e7abce]

Des nouvelles de mon silo
Il est composé ( pour l'instant) de deux alvéoles communicantes pouvant recevoir chacune environ 6 tonnes de pellets.
Une troisième est en attente pour une capacité totale de 20 tonnes environ.
J'ai fait venir un camion qui a rempli 8 tonnes récemment, il restait 1,5T .
Aucun problème coté silo, je n'avais fait aucun calcul savant, simplement vu que j'avais largement surdimensionné les parois en béton.
Le problème vient de la qualité des pellets livrés.
L'année passée j'avais rempli avec des pellets en sac de différentes provenances, cette année pour la première fois par camion
D'après mes premières estimations la conso est entre 50 et 70% plus élevée.
Et l'hiver n'est pas encore là !
Outre le problème financier considérable, le ravitaillement en cours d'hiver sera problématique s'il y a de fortes chutes de neige car nous sommes à 1250m d'altitude, et le camion doit faire le tour de la maison pour accéder aux bouches de remplissage .

[jpaul63]

Bonjour, Ulysse,
Je suis moi aussi passé du pellet en sacs au pellet soufflé (en plus dans des conditions limites : 30 mètres et camion parallèle aux bouches impliquant deux coudes à 90°).
Le livreur est très pro mais j'ai logiquement dans mon silo un pellet moins "beau" que dans les sacs : plus de fines et plus de poussières.
Mais je n'ai pas noté d'augmentation sensible de ma consommation.
Les 50 à 70 % d'augmentation que tu signales sont à mon avis à chercher ailleurs que dans le mode de livraison du pellet. A ce tarif je pense que nous ne serions pas nombreux à avoir recours au camion......
Cordialement.

[herve78500]

Bonjour ulysse83,
Avant d'aller trop loin dans les investigations, comment calcules-tu ta consommation et comment la rapportes-tu à la température extérieure pour pouvoir comparer à l'an dernier?
Second point: la combustion des nouveaux granulés dans la chaudière semble-t-elle normale (pas de suie importante, pas de fumée en sortie de cheminée)?

[invite96e7abce]

Bonjour ulysse83,
Avant d'aller trop loin dans les investigations, comment calcules-tu ta consommation et comment la rapportes-tu à la température extérieure pour pouvoir comparer à l'an dernier?
Second point: la combustion des nouveaux granulés dans la chaudière semble-t-elle normale (pas de suie importante, pas de fumée en sortie de cheminée)?

Salut Hervé,
je note chaque jour la conso, les heures de fonctionnement, la température extérieure et ce depuis la mise en service de la chaudière fin septembre 2015

J'écrivais le 26/11/2015 sur ce topic, #421
Il y a maintenant 2 mois que ma chaudière est en service
Mon ODB connecté me donne la conso instantanée
Au début, c'était 20K/ jour, mais depuis une semaine la température a chuté, il fait -7 la nuit, tout juste positif en milieu de journée
Ma conso est montée à 40 kg/ jour,

actuellement , fin Octobre 2016, la température extérieure est de 0° au petit matin, elle monte à 18° dans la journée, la maison étant orientée plein sud, de grandes baies vitrées que nous ouvrons du lever du soleil (11h) au coucher ( 17h30) donc la chaudière ne tourne que la nuit
, la conso est de 45 kg/j

Il y a une dizaine de jours la température a été à peine négative au petit matin, beau temps dans la journée; la conso est montée à 55kg/j soit le maximum atteint en plein hiver l'année passée

Je m'attends au pire si nous avons un hiver sibérien