Radiateurs chauds malgré chauffage désactivé : thermosiphon ou défaillance ?

[panch0]

Bonjour à tous,

Depuis plusieurs mois et y compris en été, il arrive que mes radiateurs soient chauds, malgré que le chauffage soit désactivé. Il arrive aussi que j'entende des glou glou pendant la nuit, typiques des bulles d'air qui se baladent dans un circuit mal purgé, dans le radiateur de la chambre au 1er étage, qui constitue le point haut de mon installation.

Ce matin, tous les radiateurs de la maison étaient bien tièdes au réveil, 5 au total, sans que je n'aie tiré d'eau chaude depuis la veille.

Lors de l'entretien annuel en Mai dernier, le chauffagiste a contrôlé la vanne trois voies, et m'a dit que c'était certainement un thermosiphon, car l'installation n'est pas pourvue de clapet anti retour.

C'est un circuit en pieuvre avec deux nourrices, alimenté par une chaudière à condensation Vaillant Ecotec de 2014, placée au sous sol, avec sonde de température extérieure. Et sur le contrôleur Multimatic, je peux voir que la pompe de circulation a toujours le statut "MARCHE".

Que pensez-vous de tout ça ?

Bonne journée
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[ncobrico]

Je n'ai aucune expertise dans ce domaine, je le précise d'emblée. Mais ne pourrait-il pas s'agir d'un problème d'échangeur thermique qui fasse entrer de l'eau chaude sanitaire dans la circuit de chauffage ?

[panch0]

C'est ce qui se produit me semble-t-il quand il y a un défaut de vanne trois voies, mais elle fonctionne d'après le chauffagiste...

[SK69202]

Le chauffage est il bien "désactivé", cela ressemble quand même fortement à l'action de la régulation extérieure en limite de sa loi d'eau, très faible besoin ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[panch0]

Oui le chauffage est bien désactivé, paramétré sur "Arrêt" dans le contrôleur Pour remettre le chauffage en route, il faut paramétrer Auto, Réduit, ou Confort.

[trebor]

Bonjour à tous,

Depuis plusieurs mois et y compris en été, il arrive que mes radiateurs soient chauds, malgré que le chauffage soit désactivé. Il arrive aussi que j'entende des glou glou pendant la nuit, typiques des bulles d'air qui se baladent dans un circuit mal purgé, dans le radiateur de la chambre au 1er étage, qui constitue le point haut de mon installation.

Ce matin, tous les radiateurs de la maison étaient bien tièdes au réveil, 5 au total, sans que je n'aie tiré d'eau chaude depuis la veille.

Lors de l'entretien annuel en Mai dernier, le chauffagiste a contrôlé la vanne trois voies, et m'a dit que c'était certainement un thermosiphon, car l'installation n'est pas pourvue de clapet anti retour.

C'est un circuit en pieuvre avec deux nourrices, alimenté par une chaudière à condensation Vaillant Ecotec de 2014, placée au sous sol, avec sonde de température extérieure. Et sur le contrôleur Multimatic, je peux voir que la pompe de circulation a toujours le statut "MARCHE".

Que pensez-vous de tout ça ?

Bonne journée

Bonjour à tous,
Le circulateur fonctionnerait-il 24h/24 ?
Le thermostat intérieur est-il mis sur arrêt ou sur 16, 18°C,.....?

[panch0]

Le thermostat continue d'être réglé sur sa température, mais le mode "Chauffage" est bien paramétré sur "Arrêt".

[trebor]

Le thermostat continue d'être réglé sur sa température, mais le mode "Chauffage" est bien paramétré sur "Arrêt".

Bonjour,
Le circulateur est-il constamment coupé avec la chaudière sur arrêt ?

[panch0]

D'après le contrôleur je dirais que non, car je le vois souvent sur Marche :/

[trebor]

D'après le contrôleur je dirais que non, car je le vois souvent sur Marche :/

Bonjour,
Si le circulateur est accessible, il suffit de poser la main dessus pour sentir s'il est ON ou OFF.

[SK69202]

Si le circulateur de chauffage tourne, la chaudière est en chauffage, sinon il ne tourne que pendant la chauffe du brûleur pour l'ECS s'il y a un ballon.
Entre les paramètres locaux de la chaudière et ceux de la régulation déportée, il faut que tout le monde soit d'accord sur tout.

[panch0]

J'ai trouvé dans le contrôleur un programme horaire qui s'appelle "circulation" et qui était activé. Je l'ai désactivé et le statut du circulateur est bien sûr Arrêt maintenant. Les radiateurs ne semblent plus chauffer non plus.

J'ai regardé dans le bouquin, et c'est censé servir à faire une boucle ECS, si la chaudière dispose du branchement adéquat. Du coup histoire que je comprenne bien, pourquoi est-ce que ça faisait chauffer les radiateurs ?

[SK69202]

Il faudrait le schéma hydraulique de la chaudière et du départ vers les radiateurs pour comprendre.

S'il y un ballon, le fait que le circulateur tourne, fait circuler l'eau dans le serpentin ou l'échangeur, la chaleur du ballon ECS peut alors passer au circuit de chauffage.

[panch0]

S'il y un ballon, le fait que le circulateur tourne, fait circuler l'eau dans le serpentin ou l'échangeur, la chaleur du ballon ECS peut alors passer au circuit de chauffage

Alors cette fois j'ai désactivé :

- le programme horaire "circulation"
- le programme horaire "production d'eau chaude sanitaire"
- le ballon d'eau chaude

Et les radiateurs sont toujours chauds ce matin. Et toujours à la température correspondant à la courbe de chauffage paramétrée.

J'ai relevé la conso de gaz hier soir en allant me coucher, ainsi ce matin. Résultat : 0,265m3 de gaz consommés alors que le chauffage est arrêté, et que je n'ai pas tiré d'eau chaude. Etant donné qu'elle me fait ça même l'été, j'en reviens pas du gaz que j'ai déjà du bouffer pour rien en deux ans !

Je ne vois vraiment pas ce qui peut clocher

[SK69202]

Fermer tout les radiateurs et refaire la mesure sur le gaz.

Un schéma de l'installation, un thermosiphon à partir du ballon d'eau chaude reste possible..

[trebor]

Alors cette fois j'ai désactivé :

- le programme horaire "circulation"
- le programme horaire "production d'eau chaude sanitaire"
- le ballon d'eau chaude

Et les radiateurs sont toujours chauds ce matin. Et toujours à la température correspondant à la courbe de chauffage paramétrée.

J'ai relevé la conso de gaz hier soir en allant me coucher, ainsi ce matin. Résultat : 0,265m3 de gaz consommés alors que le chauffage est arrêté, et que je n'ai pas tiré d'eau chaude. Etant donné qu'elle me fait ça même l'été, j'en reviens pas du gaz que j'ai déjà du bouffer pour rien en deux ans !

Je ne vois vraiment pas ce qui peut clocher

Bonjour à tous,
Effectivement, il doit y avoir une erreur soit dans l'installation ou le paramétrage de la chaudière.
Le thermostat ambiance est réglé sur quelle T° ?

Mon ancienne (23 ans) chaudière gaz de ville (sans condensation) au sol, je place la nuit sur 6°C (hors gèle) et non 16°C.
Et ce afin que la chaudière ne puisse démarrer au cas ou la température ou se trouve le thermostat descendrait sous les 16°C.
La température remonte assez vite le matin lorsque je remonte la T° à 19°C.

[panch0]

Le thermostat d'ambiance (qui est en fait un contrôleur avec sonde de température intérieure) est paramétré sur 20°, avec un coefficient de courbe de chauffe à 0,75. Mais je le rappelle, le chauffage est arrêté, il n'est donc pas censé se lancer tout seul, ou alors je n'ai pas bien compris le mode d'emploi ^^

Un schéma de l'installation

De mon installation complète, ou de la chaudière elle-même ?

[trebor]

Le thermostat d'ambiance (qui est en fait un contrôleur avec sonde de température intérieure) est paramétré sur 20°, avec un coefficient de courbe de chauffe à 0,75. Mais je le rappelle, le chauffage est arrêté, il n'est donc pas censé se lancer tout seul, ou alors je n'ai pas bien compris le mode d'emploi ^^



De mon installation complète, ou de la chaudière elle-même ?

Et pourtant il se met en marche la nuit, vu les que radiateurs sont un peu chaud le matin ainsi que la consommation 1/4 de m³ de gaz.

[SK69202]

De mon installation complète, ou de la chaudière elle-même ?

Un schéma de principe de l'installation complète, la maison et le montage ecs avec les hauteurs relatives
Les radiateurs sont perchés dans les étages et rdc.
La chaudière est au sous sol
Le ballon d'ECS est sous la chaudière (je présume vu sa taille => 2 douches après 24h sans gaz), on ignore le détail de comment il est réchauffé
La chaudière a un échangeur à plaque pour l'ecs, échangeur qui sert à chauffer le ballon mais qui est chauffé par l'eau du circuit de chauffage aiguillée sans doute par une vanne 3 voies. (je n'ai pas vu de schéma complet du circuit hydraulique de la chaudière).

bref la suspicion de thermosiphon est légitime mais sans plan cela sera impossible à investiguer.

[panch0]

Voici déjà un schéma à plat de l'installation. Tous les tuyaux longent le plafond du sous sol, et après partent vers le haut à la perpendiculaire des radiateurs. Les radiateurs du RDC sont les barres vertes, les flèches vertes indiquent les remontées encastrées dans les murs du RDC vers les deux radiateurs correspondants. Celui de la "chambre" n'existe pas encore, seul celui du "bureau" est en service.

Les longueurs ne sont pas indiquées, mais la maison fait 7 x 7m, mesuré de l'intérieur., et le schéma est à l'échelle.

[bouilland2]

http://meteosite.chez.com/cour_indis.html

[SK69202]

Voici déjà un schéma à plat de l'installation

Vu.
une vue de coté du sous sol indiquant les hauteurs pour la chaudière, le ballon, la nourrice des radiateurs et autres accessoires éventuellement présent.

Que dit la consommation de gaz avec les radiateurs arrêtés (fermés) ?
La météo va bientôt nécessiter le chauffage et faudra attendre l'année prochaine pour confirmer.

[panch0]

Bonjour,

une vue de coté du sous sol indiquant les hauteurs pour la chaudière, le ballon, la nourrice des radiateurs et autres accessoires éventuellement présent

Une photo sera sans doute plus parlante (hauteur sous plafond : 1m95)



Je n'ai pas fait le test avec les radiateurs fermés, car je voulais faire un autre test avant. J'ai désactivé complètement la production d'eau chaude en plus du ballon et de tout le reste.

Le résultat reste identique, avec conso de gaz durant la nuit.

J'ai appelé mon chauffagiste, qui cette fois me dit que c'est en fait à cause de la sonde extérieure. Il dit que sur ces modèles, la sonde extérieure provoque une réchauffe de la chaudière pour éviter d'atteindre le point de rosée à l'intérieur de la machine pour la préserver. Et que la chaudière se décharge dans le circuit de chauffage.

Vous en pensez quoi ?

[SK69202]

J'ai appelé mon chauffagiste, qui cette fois me dit que c'est en fait à cause de la sonde extérieure. Il dit que sur ces modèles, la sonde extérieure provoque une réchauffe de la chaudière pour éviter d'atteindre le point de rosée à l'intérieur de la machine pour la préserver. Et que la chaudière se décharge dans le circuit de chauffage.

Mon #4 était peut-être pas trop loin !

Vous en pensez quoi ?

En survolant la notice je ne vois rien à ce sujet.
Couper le gaz sans stopper la chaudière en évitant de faire des puisages d'eau chaude pour voir quel défaut elle renvoie.
Poser la question à Vaillant ?

Où se trouve le ballon par rapport à la chaudière ?

[trebor]

Bonjour,



Une photo sera sans doute plus parlante (hauteur sous plafond : 1m95)

Pièce jointe 448103

Je n'ai pas fait le test avec les radiateurs fermés, car je voulais faire un autre test avant. J'ai désactivé complètement la production d'eau chaude en plus du ballon et de tout le reste.

Le résultat reste identique, avec conso de gaz durant la nuit.

J'ai appelé mon chauffagiste, qui cette fois me dit que c'est en fait à cause de la sonde extérieure. Il dit que sur ces modèles, la sonde extérieure provoque une réchauffe de la chaudière pour éviter d'atteindre le point de rosée à l'intérieur de la machine pour la préserver. Et que la chaudière se décharge dans le circuit de chauffage.

Vous en pensez quoi ?

Bonjour à tous,
Le point de rosé, ce n'est pas comme une condensation, une humidité interne dans la chaudière ?
Il me semble qu'une chaudière à condensation est normalement prévue pour supporter cette humidité, qu'en pensez-vous ?
Autrement ou est l'économie avec une telle chaudière si c'est pour quelle consomme du gaz alors qu'elle est à l'arrêt et donc quelle ne devrait rien consommer ?

[SK69202]

Il me semble qu'une chaudière à condensation est normalement prévue pour supporter cette humidité, qu'en pensez-vous ?

Là il s'agirait de préserver la chaudière, pas le corps de chauffe.

Il y a peut-être un calcul entre la température ambiante de la chaudière et les conditions météo transmises par la sonde extérieure qui détermine que la chaudière est en risque de condensation interne.
Extérieur frais et humide, chaudière quasiment à la température du point de rosée calculé dans le sous sol.

[panch0]

En effet ça me semble un peu débile, je vais poser la question à Vaillant...

Où se trouve le ballon par rapport à la chaudière ?

Voilà le schéma de la bête ^^

[SK69202]

Dans l'autre discussion tu parles de deux douches malgré une coupure de gaz de 24h, c'est incompatible avec ce schéma seul, qui n'indique que la présence d'échangeurs et pas celle d'un ballon de stockage sanitaire.
La chaudière peut gérer un ballon extérieur.
Ou j'ai mal compris.

Il n'y que la chaleur d'un ballon de stockage ECS qui pourrait (à voir comment) créer un thermosiphon dans les radiateurs, les nourrices sont plus basse que la chaudière, l'échangeur secondaire (circuit chauffage /ECS) est quasiment au niveau des nourrices et il y a la vanne 3 voies qui est en position "été".

[panch0]

c'est incompatible avec ce schéma seul,

C'est ce que je me dis aussi, pourtant il y a bien une réserve quelque part, et le contrôleur que j'ai au salon me permet de paramétrer cette réserve.

[SK69202]

Suivre la sortie ECS de la chaudière, en fait il faudrait identifier les tubes sur la photo, par rapport au schéma page 10. (ça semble inversé en plus !)