L'isolation : quels choix possibles ?

[Philou67]

On notera au passage la règle R < 0,4 e (e épaisseur en cm) qui amène le CSTB a enfoncer le clou sur les isolants minces :

Par exemple, afin d’obtenir une résistance thermique de 10 m2.K.W-1, il faut que l'épaisseur
de l'isolant soit supérieure à 25 cm, quel que soit le type d’isolant (laine minérale,
polystyrène, matériaux bio-sourcés). A ce titre, les produits minces réfléchissants, qui
fonctionnent de ce point de vue comme des isolants classiques (au sens défini ci-dessus), ne
peuvent remplir seuls la fonction d’isolation en faible épaisseur. Ils doivent intervenir en
complément d’un autre isolant, de telle sorte que l’épaisseur totale (et donc la résistance
thermique) du complexe d’isolation soit suffisante.

-----

[invitefc60ab41]

Je pense qu'on peut faire aussi bien en brique...
Une maison qui s'inspire du bioclimatisme n'est pas forcément en bois...
Une maison en bois dans l'humidité Bretonne nécessite des traitements assez peu écologiques ou du bois extrèmement cher. Bref, j'ai choisi la facilité...

Après de avoir cogité un moment, j'arrive à la même conclusion. (j'habite aussi en bretagne (22) , et j'essaye de faire performant, simple, et pas trop cher).
Avez-vous un retour d'expérience sur ce choix ?

[invite4204e8ad]

J'ai choisi le polystyrène et je vais faire l'isolation thermique extérieure par mes propres moyens.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une synthèse sur le sujet avec des liens...

ici

http://www.autoconstruction.net/article-20559604.html

Merci pour vos suggestions.

Signature supprimée.

[herakles]

Quel lien vers "le guide de l'isolation par l'extérieur" ?

merci d'avance !

[invited78f9ce0]

Bonjour a tous!
Etant nouveau sur le forum je ne suis pas sur de poster au bon endroit; si necessaire corrigez moi maitresse!

Je vais acquérir une maison en copropriété dont l'isolation est a refaire ou a faire puisque elle est inexistante.
Au niveau du plafond j'aurais aimé isoler par soufflage de fibre cellulose (cellisol) pour combles perdus ;le probleme c'est que c'est un batiment séparé en 2 habitations cote à cote et que l'autre habitation est inoccupée pour longtemps.
La question c'est : est-ce utile d'isoler mes combles qui ne représentent que la moitié de la surface du batiment. (25cm d'isolant sur 80m2 et 80m2 pas isolés) la dalle va rester froide non?
quelles-sont les alternatives possibles ?
merci de votre aide!

[invited78f9ce0]

Y a pas beaucoup de réponses sur ce forum!!! Vous m'aviez pourtant l'air assez actifs. tant pis je persiste :
Cellisol me propse un devis de 1800€ pour 26cm de ouate de cellulose en soufflage ceci vous parait-il honnète pour 80m2 ?
Un autre installateur me propose du supafil loft 045 est-ce un produit du style laine de verre et autre m..de? car il le vends comme un produit "écologique" a un prix imbattable :
1500e moins 560€ d'écochèque (je ne sais meme pas si mon employeur sait ce que c'est!!) et 40% de crédit d'impots ce qui fait au final moins de 400€!! pour 80m2.
Les ecochèques j'y croit pas; le crédit d'impot je l'aurait pour la cellulose aussi mais qui connait supafil loft ? qu'en pensez-vous?

[inviteeaacb59c]

La question c'est : est-ce utile d'isoler mes combles qui ne représentent que la moitié de la surface du batiment. (25cm d'isolant sur 80m2 et 80m2 pas isolés) la dalle va rester froide non?
quelles-sont les alternatives possibles ?

La moitier c'est enorme.. un trou de 0.5 m² d'isolation sur une paroi bien isoler rend cette paroi très peu isolante car tout part dans ce petit trou.. alors la moitié d'une maison.. :s

Il faut isoler ya pas de mystère après pour les matériaux je m'y connait pas encore assez pour te renseigné sans dire de bétise..

Ouvre une nouvelle discussion pour sa..

[inviteeaacb59c]

supafil loft

regarde pour plus d'info :

http://acermi.cstb.fr/certif.asp?id_ace=1820

c'est de la laine de verre

pour encore plus de détail

http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf...U/AU080127.pdf

Bon courage

[invited78f9ce0]

Merci ;c'est bien ce que je pensais pour le supafil;
Finalement mon probleme va s'arranger tout seul car l'autre partie du batiment vient d'etre rachetée , nous allons pouvoir isoler toute la dalle , il restera tout de meme un gros pont thermique mais c'est déja pas mal!

[invite325cd7f1]

Bonjour

petite question technique pour un novice

on parle dans ce forum de mettre la maxumum d'isolant dans les rampants mais comment fait on techniquement pour mettre 40cm d'isolant? les solives ou ferme sont plus epaisse? ou une couche de la meme epaisseur que la ferme puis une autre croisée au dessous des ferme (ce qui va faire perdre de la surface habitable)?

merci

[invite73cde8c9]

greg62000, oui il faut faire une une ossature par dessus les chevrons pour arriver jusqu'au parement. Croisée de préférence pour couvrir les joints et supporter la couche précédente. Mais après ça il faut encore mettre un frein-vapeur et des tasseaux pour fixer le placo/lambris.

[invite325cd7f1]

Bonjour

merci pour la reponse poulif mais cela ne me parle pas vraiment (pas du metier) aurais tu un schema ou un lien?

cela engendre beaucoup de coup? est ce vraiment rentable?

quelqu'un l'a dèja fait?

merci

[invite73cde8c9]

Rentable ? Mais rien n'est rentable, habiter une maison c'est fait pour dépenser de l'argent

Par exemple : http://mob24.over-blog.com/article-28681063.html

[invite726980ce]

BONJOUR
J'ai tout au long de la discussion que la laine de verre et de roche seraient dans un avenir proche interdites.

Sur le site effinergie qui prone le BBC, la plus part des maisons sont isolées avec de la laine de roche ou du polystyrene.

Cela est il judicieux d'isolé avec des materiaux qui seront un jour interdits surtout quand on sait que notre maison est aujourd'hui classée comme les machines à laver (economie a,b,c etc) j'imagine les gens qui auront leur certificat BBC mais avec des materiaux interdits ????

Pour ma part j'étais intéressé par la laine de bois mais je me suis aperçu qu'elle était moins isolante et beaucoup plus chère (3 à 4 x + sans compter le frein vapeur) que la laine de verre ou le polystyrene.

J'avoue qu'aujourd'hui je suis un peu perdu pour le choix de l'isolant de ma future maison.
les murs seront en briques de 20 cm la dernière de wienerberger à un R= 1.27 ou selon le prix en syporex de 20 cm la mi335 de chez ytong à un R=1.67.

voila en attente de vos remarques

A+

[invite32e73d41]

BONJOUR
J'ai tout au long de la discussion que la laine de verre et de roche seraient dans un avenir proche interdites.

décidément,il a la vie dure ce mythe urbain

[invite4583fa1d]

Bonjour à tous, j'aurais une question à vous soumettre.

Je fais construire ma maison (en briques bgv) dans le sud-morbihan et je ne sais pas trop quoi mettre comme isolant (pas trop cher).

Dans le finistère, il existe plusieurs artisans (d'après l'entourage de mon amie) qui isolent les murs avec laine de verre + polystyrène. L'argument est qu'il peut y avoir des fuites au niveau des menuiseries ce qui provoquerait une détérioration de la laine de verre.

Cette idée ne me convient pas trop d'un point de vue écologique mais leur argument est-il juste?

Ps: Ma maison est orientée sud-ouest. Je vais par ailleurs installer un poele de masse comme chauffage principal

[Yoghourt]

En gros, ces artisans vous conseillent de mettre du polystyrène pour gérer les fuites d'eau des menuiseries posées.
Vous faites bien d'être dubitatif. S'il y a risque avéré de fuites par conception/pose, c'est que c'est mal conçu ou mal posé. Voire les 2.
(Mauvaise crèmerie => changer de crèmerie)

[invitef658d054]

Bonjour.

Je suis un artisan du chanvre, donc pour moi il y a trois solutions pour une bonne isolation écologique.

en 1 le béton de chanvre, c'est un mélange de chènevotte NG et d'isochaux si possible. le lambda est de 0,06 et il a d'autres qualités.

en 2 les Panneaux ou les Rouleaux de chanvre, moins écologique mais le lambda est de 0,04. les meilleurs productions sont à moins de 10% de colle.

en 3 la laine de chanvre en vrac, 100% fibre de chanvre et 0% de traitement. c'est le meilleur rapport qualité prix écologie des isolants.

pour les 3 il n'y a pas de problèmes avec l'humidité et la durée de vie est en siècle.
qui dit mieux,

salutations écologique.

[Philou67]

Et quand on n'est pas artisan du chanvre, doit-on aussi être partisan ?

Sur un forum scientifique, l'objectivité doit primer sur le l'intérêt commercial, et les arguments d'autorité (cad : "je suis spécialiste, croyez-moi"), n'ont pas leur place.
Votre message est purement marketing, ni plus, ni moins. Si au moins vous aviez cité un avis technique, un rapport de test, ...

[Vinc26]

Bonsoir,

Excusez d'arriver comme un cheveux sur la soupe sur un tel sujet (47 pages que j'ai tenté d'ingérer au mieux...), mais je voudrais revenir une seconde sur la laine de verre ou de roche.

Que lui reprochez-vous vraiment ? Que pensez-vous des récentes évolutions qu'ils appellent "G3" ?

Non parce que j'ai du mal a avaler la facture de ma laine de bois qui m'a au final couté plus de 3x plus cher que de la laine de verre dernier génération ! Et honnêtement, pour la suite de mes travaux, même si j'ai pris du plaisir à poser ma laine de bois, je me pose des questions !

Merci d'avance (et quel dommage que toutes ces questions sur l'isolation ne soient abordées qu'en un seul sujet de 47 pages : on s'y retrouve difficilement... c'est mon avis )

[invitebe21b0cc]

Que lui reprochez-vous vraiment ? Que pensez-vous des récentes évolutions qu'ils appellent "G3" ?

Non parce que j'ai du mal a avaler la facture de ma laine de bois qui m'a au final couté plus de 3x plus cher que de la laine de verre dernier génération ! Et honnêtement, pour la suite de mes travaux, même si j'ai pris du plaisir à poser ma laine de bois, je me pose des questions !

J'avoue que me pose aussi la question, le surcoût est vraiment impressionnant quand on est sur des grandes surfaces à isoler

[Linn]

Un énorme avantage de la laine de bois ou de la ouate de cellulose, par rapport aux laines minérales, c'est le déphasage.
Quand on isole, on pense toujours au froid. Or il faut penser que l'on isole aussi contre la chaleur en été. Selon la région que vous habitez, ce paramètre aura plus ou moins d'importance.
Les laines minérales, ainsi que les polymachins sont très médiocres en été: surchauffe assurée en cas de chaleur prolongée. Laine de bois et ouate de cellulose ont de meilleures performances à ce niveau.

[invitebe21b0cc]

OK, merci, c'est vrai que c'est important de ne pas étouffer l'été.

Même si en Bretagne, mis à part l'été de la canicule, on a rarement ce problème

[Yoghourt]

Que lui reprochez-vous vraiment ? Que pensez-vous des récentes évolutions qu'ils appellent "G3" ?

Puisqu'il faut encore se répéter...
Si utilisation en isolation intérieure sur mur en dur: pas de capillarité
Si utilisation en toiture: capa thermique très faible, peu d'amortissement.
Vente liée avec le pare-vapeur (kraft bitumé) pour la plupart des produits. Que ce soit sur le pourtour ou en partie courante, assurer avec ce kraft une bonne étanchéïté à l'air dans la durée est tout sauf évident.
Je n'ai toujours pas fait le test de "givrer" de la ldv pour vérifier son comportement au gel.
Le reste se discute dans les fils du sous-forum "isolation écologique".

Non parce que

Non quoi? Hormis que je vois que vous ne semblez pas content, je ne suis pas sûr de comprendre.
- Non la fibre de bois fallait pas en acheter? Personnellement, je suis très content de celle que j'ai posée. Les performances sont au rendez-vous. J'ai hier retiré un petit calfeutrage temporaire d'une fenêtre. Evidemment, il y a eu de la condensation, et la bourre de fibre de bois était un poil humide. Là où il y avait la fibre de bois, la cavité du mur était sèche au toucher et à l'odorat (j'ai eu à virer un peu de vieil enduit). Avec la remontée en température de la bourre, en quelques minutes, la fdb semblait sèche au toucher. Ma fdb, c'était ma décision, et c'était à mon sens une bonne décision.

- Non la fibre de bois vous a couté "trop cher"? Personnellement, je n'y suis pour rien, bien évidemment. En ce qui me concerne, j'ai fait des commandes par palettes entières, choisi un négociant correct qui s'est débrouillé pour grouper des commandes et des livraisons. Par ailleurs, il faut comparer le prix avec de la ldv correspondante (panneaux, densité similaire, sans pare-vapeur). Par chez moi, ce type de produit n'est que sur commande et sans reprise des éventuels paquets inutilisés. Le prix, il y a 1 an, était au final fort similaire à celui de la fibre de bois faible densité.

Cdlt,
Yoghourt

P.S. Quand on a de grandes surfaces à isoler, il ne faut pas hésiter à contacter le fabricant ou l'importateur pour parler de livraison directe par camion ou demi-camion.

[nunu66]

Un énorme avantage de la laine de bois ou de la ouate de cellulose, par rapport aux laines minérales, c'est le déphasage.
Quand on isole, on pense toujours au froid. Or il faut penser que l'on isole aussi contre la chaleur en été. Selon la région que vous habitez, ce paramètre aura plus ou moins d'importance.
Les laines minérales, ainsi que les polymachins sont très médiocres en été: surchauffe assurée en cas de chaleur prolongée. Laine de bois et ouate de cellulose ont de meilleures performances à ce niveau.

Bonjour,

C'est bien gentil mais niveau prix ça donne quoi par rapport à la laine de verre par exemple.

Je construit un pavillon de 107m² dans les Pyrénées-Orientales. Je passe par un constructeur celui-ci me propose 75mm de laine de verre sur ossature métallique pour les murs extérieurs. Si il me reste 4 sous je pense mettre plus d'épaisseur pourquoi pas 160 mm (R =6)

Est-ce que quelqu'un connait le surplus pour ce type d'isolation ?
Est-ce vraiment rentable ?
Fautes de moyens j'aimerai au moins ajouter de l'isolation sur au moins le mur nord et dans le vent (qui souffle beaucoup chez nous), est-ce que ça vaut le coup d'isoler qu'un mur ?

Biensûr si quelqu'un connait un isolant écolo au même prix que la laine de verre je suis preneur.

Merci pour votre aide

[Linn]

La ouate de cellulose insufflée - s'il l'on fait l'insufflation soi-même, ce que beaucoup ici ont fait car cela ne pose pas de difficultés extrêmes, voir les fils à ce sujet - a un cout de revient équivalent à la laine de verre pour une meilleur performance en été. Ce produit est donc tout à fait compétitif. Les laines ou fibres de bois sont plus chères, surtout si l'on choisit des isolants très denses pour ajouter du déphasage.

Après cela dépend de vos désirs et de vos attentes.
Si votre préoccupation c'est le froid et le vent (vous parlez du nord) alors, le déphasage n'est peut-être pas si important que cela. Il faut avant tout augmenter l'épaisseur d'isolant et soigner la pose ainsi que l'étanchéité à l'air.
Par contre, il faut aussi considérer l'isolation du toit et des façades sud et/ou ouest qui vont être très exposées au soleil et risquent un phénomène de surchauffe, surtout dans votre région.

Dans tous les cas, 75mm de laine de verre par l'intérieur, c'est très insuffisant.

[invite396a5cfc]

bonjour à tous
je souhaiterais un retour d'expérience sur l'utilisation de sterodur ou styrodur en isolation de toit
quelle est son équivalence par rapport a la laine de roche? ou a d'autres matériaux,
je devrais surement suélever le toit afin d'avoir l'épaisseur nécessaire à une bonne isolation
par avance merci
fred

[nunu66]

La ouate de cellulose insufflée - s'il l'on fait l'insufflation soi-même, ce que beaucoup ici ont fait car cela ne pose pas de difficultés extrêmes, voir les fils à ce sujet - a un cout de revient équivalent à la laine de verre pour une meilleur performance en été. Ce produit est donc tout à fait compétitif. Les laines ou fibres de bois sont plus chères, surtout si l'on choisit des isolants très denses pour ajouter du déphasage.

Après cela dépend de vos désirs et de vos attentes.
Si votre préoccupation c'est le froid et le vent (vous parlez du nord) alors, le déphasage n'est peut-être pas si important que cela. Il faut avant tout augmenter l'épaisseur d'isolant et soigner la pose ainsi que l'étanchéité à l'air.
Par contre, il faut aussi considérer l'isolation du toit et des façades sud et/ou ouest qui vont être très exposées au soleil et risquent un phénomène de surchauffe, surtout dans votre région.

Dans tous les cas, 75mm de laine de verre par l'intérieur, c'est très insuffisant.

Ok merci, je vais me renseigner pour ce procédé.

[invite66a5071e]

C'est bien gentil mais niveau prix ça donne quoi par rapport à la laine de verre par exemple.

Je construit un pavillon de 107m² dans les Pyrénées-Orientales. Je passe par un constructeur celui-ci me propose 75mm de laine de verre sur ossature métallique pour les murs extérieurs.

Bonjour,

Si c'est de la laine de verre classique sur un mur : oubli. La laine de verre des grandes surfaces de bricolage a une densité très faible. Avec le temps, elle se tassera.

Pour un mur, il faut un isolant avec une densité >= 55 kg/m3. A partir de cette densité, la laine de verre devient aussi chère, voir plus chère que la laine de bois, ouate, ...

Si tu veux comparer 2 isolants, il faut les comparer avec des caractéristiques identiques. Pas juste regarder le prix !!

Michel

[nunu66]

Oui je sais, mais avant tout on fait quand même en fonction de son budget car si j'avais le choix je ne choisirai pas de laine de verre. Par contre si tu as des références pour comparer je suis preneur.

Merci