Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[invitea785db79]

Bonjour
En ce moment c'est grand vent par chez moi, et ca me soule car l'infiltration d'air est importante.
Ce matin, j'ai fait un cycle continu pendant 5h de 1h du mat jusque 6h du mat, elle est resté les 3/4 du temps sur 6zs.
Cet aprem, j'ai testé un démarrage plus rapide et très convaincant, j'ai mis la puissance chaudière sur 12kw au lieu de 10kw et j'ai carrément vu la différence, et après stabilisation de la t° départ je l'ai remis sur 10kw.
Point de vue turbulateur, c'est pas un problème car si je me souviens bien il était resté en mise en place pour un 12kw.

Vivement demain après midi que le vent se calme...
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[Tam]

Bonsoir Phil,

Cet aprem, j'ai testé un démarrage plus rapide et très convaincant, j'ai mis la puissance chaudière sur 12kw au lieu de 10kw et j'ai carrément vu la différence, et après stabilisation de la t° départ je l'ai remis sur 10kw.

Tu veux dire par convaincant ?

[christina86]

soupir... avoir un chauffage automatique, une régule climatique et tout faire à la main

(z'auriez pas vos jouets touch, ce serait moins drôle)

[Tam]

Je passe les commandes de Noël:

• Christina, une 'tite Touch...

[Tam]

Je colle ici un avis très clair de Hervé

A Tam,
Je comprends que tu veuilles respecter à la lettre les spécifications du constructeur, mais à mon avis sur un plan physique, la différence essentielle par rapport à la condensation, pendant la post circulation (celle qui s'effectue durant la phase "arrêt"), c'est qu'il n'y a plus de combustion ou alors minuscule, donc plus de production de vapeur d'eau et plus de circulation d'air à travers la chaudière (extraction et introduction d'air combustion à l'arrêt) à la réserve près du tirage naturel.
D'ailleurs, à ce propos, un volet d'obturation complète à l'entrée aurait été le bienvenu, sauf à considérer qu'il y a encore une petite possibilité de production de gaz explosif...
Hervé

En déc 2017, j’essaierai la post-circulation en dessous de 60°.

[christina86]

Je passe les commandes de Noël:

Christina, une 'tite Touch...

Non merci Tam, c'est peut-être un jouet pratique pour celui qui veut tout faire à la main (hum, pour palier les insuffisances de la bécane...)
c'est triste je trouve...
J'aimerais mieux que vous me commandiez une 'tite rouge/grise (H) qui fait tout toute seule dans toutes les situations chiche ?

[Tam]

Ce serait triste... plus de raison de râler

[christina86]

maso Tam ?

[Tam]

C'était une boutade.
Maso ? Question délicate... Je ne voudrais pas froisser les utilisateurs satisfaits parce-qu'ils ont un produit fiable, écolo et connecté donc très tendance.

Si les courbes des cette verte me donne envie de les remodeler, tant mieux

[invitea785db79]

Bonsoir,
effectivement pour moi connecté, c'est un jouet, et je serais malheureux si on devait me retirer ce jouet.
Dans mon cas, je trouve qu'aucune chaudière n'as de capteur éolien et c'est bien dommage.
Ma maison a beaucoup plus de mal à chauffer par un vent de rafale 90/moyenne 50km/h avec 9° dehors (comme aujourdhui) que lorsqu'il fait 2° sans vent ( comme la semaine dernière)

Ma t° départ a été cet apm de 50° sur toute l'après midi sans jamais atteindre les 21°, (pente 1.2, pied 41°).
Ma chaudière a été ultra sollicité car tous les radiateurs était demandeur et continuellement. D'habitude, la chaleur monte et les radiateurs du haut arrête de demander mais avec une ventilation importante....

Donc mon idée, était de voir à quel rapidité un démarrage en 12kw aurait comme impact, alors oui ca était très convaincant car les zs était plus important et la mise en orbite a été plus rapide. Même si c'est difficile à chiffré, il est possible que 30min à 12kw soit plus économe que 1h à 10kw car elle peine juste 5/10 jours dans l'année.

Alors oui j'ai la chance d'intervenir à distance.

[christina86]

Si les courbes des cette verte me donnent envie de les remodeler, tant mieux

ok, qu'on puisse avoir envie de relever le challenge je comprends bien ...et d'obtenir des résultats, c'est gratifiant.
Mais en ce qui me concerne, ça m'embêterait que cela soit au prix du confort ressenti et de l'économie qui plus est (mais ça c'est dans ma configuration très inertielle) : avec mes murs chauffants, j'ai constaté que je consommais plus quand je faisais le réduit (aussi parce qu'à l'époque, avec la sonde int. ça coupait tout) - la recharge de mes murs visiblement me bouffait plus que leur maintien, sans parler de l'inconfort de ces variations... En maintenant 18° tout le temps, et sans la sonde d'ambiance, il fait meilleur qu'avec des temps de chauffe forts et d'arrêts comme il vous faut les pratiquer pour faire tourner votre chaudière de manière plus convenable/esthétique...

écolo et connecté donc très tendance

bien vu

[Tam]

Phil, ok booster la puissance le temps de l'accélération, pour justement réduire le temps d’accélération, je comprends.

Christina, oui j'ai la chance d'avoir choisi des PC à la construction, PC obligatoirement inertiels à l'époque !
Sans eux, mes 2 cycles quotidiens actuels ne seraient pas lissés donc inconfortables.
Remodeler mes courbes, j'aime, mais à confort quasi équivalent

[christina86]

mes murs chauffants pourtant c'est comme le pc - inertiel - en mieux

mais tout est dans le quasi équivalent ...
moi je sens bien les deux degrés de différence, surtout dans le sens de la descente quand ça ne rayonne plus...
Did l'a encore expliqué récemment :

A titre d'exemple, je peux témoigner que ce matin, alors que mes PCBT sont "chauds", la sonde de ma station météo placée à 10 cm d'une cloison en brique, indiquait 18,2 ° et j'étais très bien [suite à l'abaissement nocturne, au redémarrage, le PCBT surchauffe légèrement du fait de la sonde d'ambiance, mais l'ensemble de la pièce n'est pas encore "assez chaud" au sens "température mesurée par une sonde" ; et pourtant, il fait aussi bien, si ce n'est mieux, que le soir vers 22 h, où je commence à avoir froid dans une situation rigoureusement inverse : abaissement enclenché depuis 18 ou 19 h - je ne sais plus ! Et je n'ai pas de touch pour vérifier facilement !!! - ; à 22 h, la sonde météo indique encore 19,8 comme "température de l'air" alors que la dalle, étant bien froide, ne rayonne plus et je ressens ce froid et je mets sous une couverture... Je peux donc être bien à 18,2° et moins bien à 19,8° ; je ne m'acharne pas sur ces chiffres

[inviteee3cb283]

Heuu, en résumé, à part l'histoire de cycle "court", que reprochez vous aux "verte" ?
Mon installateur a comme cible des cycles de plus de 40 minutes. Mais reconnait qu'il n'a pas encore installé le nouveau "régulateur"...

A+

[christina86]

à part les cycles courts ?? moi ça me suffit déjà pour m'attrister...
parce que 40 minutes, quand les autres tournent en continu (modulent), c'est court...
(-> question rendement et émissions c'est moins terrible en phase d'allumage)

et puis ses copines savent travailler en température glissante...
parce que chauffer de l'eau à 76 quand on a besoin de 40, c'est bien dommage - à moins d'avoir sa chaudière dans le salon et que ses déperditions plus élevées (> à 80 qu'à 50) ne soient pas perdues...
(et j'vous dis pas la carte qui du coup est super chaude aussi, je ne sais pas si ça peut influer sur sa durée de vie, suis pas électronicienne)

[Tam]

Heuu, en résumé, à part l'histoire de cycle "court", que reprochez vous aux "vertes" ?

Rien d'autre après 2 saisons de chauffe et pour être franc, ce critère de choix m'avait échappé lors du choix

[Tam]

Un autre sujet: la capacité de nos vertes à accepter des retours froids.

J'ai trouvé une explication du brevet StopTherm de la société française PERGE
Ils garantissent leurs corps de chauffe 10 ans !

La technologie PERGE n'impose pas les contraintes de température minimum ou l'installation d'une vanne mélangeuse.
La chaudière fonctionne en toute sécurité à une température ajustée aux besoins réels du moment sans limitation basse des températures de retours. [...]

Les chaudières PERGE ont un fluide caloporteur divisé en deux parties séparées par un Stoptherm (2).
Au fonctionnement du brûleur, la faible quantité d'eau contenue dans les lames d'eau périmétriques (4) entourant le foyer et
l'échangeur de la chaudière se trouve aussitôt portée à une température supérieure à 60°C. Le point de rosée est évité.
L'alimentation de la chambre supérieure dite chambre de mélange (1) s'établit par thermosiphon.

Un ou plusieurs circuits, indépendants et directs, relient la chambre supérieure (1) à l'installation de chauffage, sans possibilité aux
retours froids d'atteindre les surfaces d'échange.

Les risques de corrosion sont écartés, la longévité de la chaudière
assurée.

Dommage que les entrailles de nos vertes ne soient pas aussi bien documentées

[Tam]

Elle vient de franchir les 50 min à la hausse, en progression de 42% sur l'année glissante.



Pas mal pour une verte

[invitecf5f440d]

tu peux repréciser le détail de ton installation Tam (type de chaudière,radiateurs, PC, eau chaude...) et tes consignes de chauffe (réduit, confort, plages horaire) ces éléments sont perdus dans le flot d'informations (utiles) de ce post
il faudrait que chacun puisse le noter dans sa signature

[Tam]

Pour info:
- PEB12, paramétrée à 10kW qui chaouffe
- 2 PCBT des années 90 (rez + étage) avec un seul circulateur
- ballon ECS
- pas de tampon
- Le nombre de cycles par jours est lié à la saison
+ en été: 1 d'ECS tous les 2 jours voire 1/j si nécessaire
+ en intersaison: 1 cycle par jour (ECS puis chauffage)
+ en hiver: 2 cycles par jours (plages horaires ajustées en fonction de la t° extérieure)
...

[Tam]

Retour d'expérience d'aspiration [trémie à chargement manuelle avec kit d'aspiration]:

Depuis cet été où je me suis rendu compte qu'une aspiration pouvait interrompre un cycle, je continue à aspirer en manuel une fois par semaine, le week-end, plutôt que de laisser en automatique [une aspiration par jour].
Jusqu'ici, l'autonomie de la trémie est suffisante.

La réserve a une capacité de 130 kg de granulés (± 15 % selon la densité du granulé). Ce stockage apporte une autonomie de un à plusieurs jours, selon la puissance de la chaudière et la température demandée. Par exemple, pour une chaudière de 12 kW bien dimensionnée, en saison hivernale, l‘autonomie pourra être en moyenne de 4 jours*.

L'info donnée sur le site est confirmée: hier, ma trémie n'a pas tenu la semaine mais 6 jours. Faudra aspirer plus souvent.

[invitea071044c]

Sinon, pour ceux qui on de l'humour, les "vertes" peuvent se commander a l'achat en gris ou en rouge.

c'est au catalogue Okoffen.

faudrais inserer a ce catalogue multicolor les bonnes fonctions grises ou rouges

ca reste de l'humour

allez, mes freres sans rancunes.

[Tam]

Pour ne plus perdre mon temps ici avec Monsieur Beber, je préfère partager l'information suivante trouvée en page 79 du tarif Hargassner 14/15 :

avec ou sans ballon.jpg

pourquoi sans ballon.jpg

[pas de polémique entre marques SVP]

[Tam]

Suite à ma découverte de Perge (Portes-lès-Valence) qui affiche sur son site son dispositif anti-condensation breveté (ci-dessus), je me suis intéressé aux brevets ÖkoFEN...

Les brevets Hargassner sont plus faciles à trouver car l'inventeur s'appelle Anton Hargassner , nos vertes, elles, sont l’œuvre de Herbert Ortner.

Outre de nombreux brevets sur l'industrie du papier, Herbert Ortner a breveté le silo textile et la chaudière dotée d'un moteur thermique

Bonne lecture aux curieux(ses)

[invite90270177]

Bonjour,

Mis à part avoir une maison stable + un ensemble de chaufferie très bien réglé,
Je trouve que de pouvoir intervenir sur le paramétrage de sa chaudière n'est pas un jouet.
Voir simplement de pouvoir visualiser pour savoir ou cela en est.

En période de réglage ca deviens très vite indispensable.
Qui plus et ca permet de se rendre compte de pas mal de problème.

En ce moment je vais bidouiller le circuit1 tous les soirs.
Pouvoir le faire sans sortir de chez soi est surement un luxe mais un luxe appréciable.

C'est sur par contre que cela met plus le constructeur sur la sellette.
On se rends mieux compte de toutes les absences / améliorations qui devrait être mise en place.

Cordialement

[Tam]

Bonsoir LeFrileux, je suis plutôt du même avis.

Où en êtes-vous dans vos réglages ? (sans indiscrétion)

[invite90270177]

Bonjour,

Où en êtes-vous dans vos réglages ? (sans indiscrétion)

En résumé : nul part !

Mais j'ai quand même avancé dans la compréhension de l'ensemble.
Déjà on m'a vendu (enfin je devrais dire Oko à commercialisé pendant peu de temps) ma configuration qui est ... "incorrecte".
Il ne sers donc à rien que je reporte des bug je n'aurais jamais de mise à jour.
Si ce n'est à devoir dépenser de nouveau en gros 1000€ pour un nouvel hardware qui lui est en adéquation avec la touch.
Faut juste espérer que ca tombe en panne avant la fin de garantie...

Ensuite dans l'état actuel du logiciel et des paramètres, même quand la maison sera stabilisé (fin de reno)
je ne pourrais avoir un seul réglage et ne plus m'occuper de la chaudière.
Chez moi le gros problème viendra toujours de l'apport extérieur qui peut être conséquent ce en toute saison.
Donc il est indispensable d'avoir la sonde d'ambiance ... et tout aussi indispensable de pouvoir la couper.
Pareil il me faudra toujours, mais la plus suivant les saisons, modifier les Text.

Pour l'instant je me focalise, quand j'ai le temps, sur l'eau chaude.
Mes courbes sont de mon point de vues pour le moins étrange.
Mais je pense que ce problème devrait pouvoir se régler avec les tech d'Oko, enfin j'espere.

A presque 1 an et demi je dois avouer que je retombe sur terre vis à vis de la soi disant intelligence de ces chaudières.
Je suis très critique sur la conception et les améliorations apportées.

Juste un exemple : on se prends tous la tête pour savoir combien notre chaudière consomme.
Alors qu'un simple capteur suffirait au moins de manière approximative (en fait je pense de manière précise).
Il suffit de mesurer le poids dans la trémie interne avant et après remplissage, le tout va dans le csv et hop le tour est joué.
Ca marcherais quel que soit la qualité du pelé.
Et ca ne rajouterais pas plus que ca du prix à la chaudière.

Cordialement

[Tam]

Concernant les réglages, je ne me souviens plus de la configuration

[...]
Juste un exemple : on se prends tous la tête pour savoir combien notre chaudière consomme.
Alors qu'un simple capteur suffirait au moins de manière approximative (en fait je pense de manière précise).
Il suffit de mesurer le poids dans la trémie interne avant et après remplissage, le tout va dans le csv et hop le tour est joué.
Ca marcherais quel que soit la qualité du pelé.
Et ca ne rajouterais pas plus que ca du prix à la chaudière.

Cordialement

Pour la conso, l'idée de cette pesée intermédiaire a du être envisagée puisque sur ma version j'ai:

P233: ici vous choisissez
1: détection du niveau silo textile par pesons
2: détection du niveau du local de stockage par système de pesée dans la trémie intermédiaire
3: détection du niveau de remplissage par capteur capacitif

Par contre, je vois pas trop comment ils pourraient instrumenter cette pesée vu les liaisons mécaniques entre le silo et le brûleur.

[invitef77c01c1]

Par contre, je vois pas trop comment ils pourraient instrumenter cette pesée vu les liaisons mécaniques entre le silo et le brûleur.

Ca n'intéressera sûrement personne, mais je suis à quasi 2 mois de monitoring quotidien pour tenter d'estimer la conso journalière de ma chaudière, en passant par la vis d'extraction silo (silo en dur). J'en suis actuellement à une estimation de 90g/t. Ceci sera affiné lorsque je ferai remplir mon silo à nouveau (dans 1 mois s'il finit par faire froid, ou dans 2 si les t° restent à ce niveau). Là, ce ne sera plus estimé sur base d'une masse de trémie intermédiaire que j'estime à 30kg (je n'ai trouvé nulle part où ce volume/cette masse est mentionnée), mais ça restera tout de même approximatif, à quelques centaines de grammes près.
Avec mon compteur vélo, je vois tous les jours très facilement combien je consomme. Ça me suffit amplement.

[invite647a6e68]

Une estimation de la conso quotidienne ou hebdomadaire serait intéressante c'est clair pour savoir estimer ce qu'il reste dans le silo et l'autonomie restante.

Après pour ce qui est des réglages et de l'optimisation, il faut essayer de prendre du recul et ne pas trop se prendre la tête :

Est-ce que les cycles sont suffisamment longs lorsqu'il fait un minimum froid genre 10° (facilement mesurable puisque l'on connait le nombre de redémarrage et la durée de fonctionnement) et les cendres bien fines. Si c'est le cas c'est que le rendement est bon, et donc quoiqu'il arrive, les calories partent dans les radiateurs.

La deuxième question c'est : est-ce que la température est plutôt stable dans la maison et correspond à la demande. Si on reste en mode confort et qu'on fait les ajustement comme expliqué dans la doc à 15 ° et à 5° on arrive très vite à avoir une courbe plutot juste. Le problème c'est ensuite le mode réduit, qui fausse tout car sans sonde intérieure la chaudière ne sait pas compenser la température plus basse.

Et quand y'a trop de soleil et qu'on a +1 voire +2 que la consigne dans la maison, personnellement je me prends pas la tête, soit je laisse en mode réduit, soit j'abaisse la température de confort... ça prend 30 sec tous les deux mois c'est pas la mort, et on a souvent eu ce genre d'ajustement à faire avec tous les modes de chauffage.