Retours d'expérience chaudières OKOFEN

[christina86]

Il n'y a pas un ajustement du modérateur possible pour le rendre plus ou moins sensible en le faisant pivoter ?

Moi je l'ai mis avec l'axe debout, comme ça il est ouvert à fond et j'ai autour de 90Eh (+/-5) à T.nominale - alors qu'avant l'ajout du modérateur c'était au mieux 140... (sauf l'épisode juste avant l'entretien où, malgré le modérateur, ça dépassait allègrement les 200 à la fin)

Je rappelle que mon chauffagiste me l'avait mis sur la facture, vu que c'est obligatoire, mais quand je lui ai demandé pourquoi il n'y était pas, il m'avait répondu que ça ne servait à rien avec une chaudière qui pilote tout ça...
La preuve que non, vu mes valeurs bien au-dessus des préconisations d'okofen.
Au bout de quatre ans j'ai fini par arriver à le lui faire rajouter et ça a baissé d'un bon tiers, ce n'est pas rien (et ça confirme aussi son erreur je pense)...
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[Philou67]

Il n'y a pas un ajustement du modérateur possible pour le rendre plus ou moins sensible en le faisant pivoter ?

C'est assez ! Je ne bougerai pas d'un poêle !!
Le modérateur.

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[invitecf5f440d]

j'ai testé en bloquant le papillon du modérateur DE TIRAGE sur ouvert(un petit contrepoids sur la papillon) et je tombe sur des valeurs mesurées qui correspondent exactement à la consigne, par contre j'ai la nette impression que ça apporte beaucoup de froid dans la chaufferie (la température ambiante passe à 16° contre 18° auparavant) demain je vais examiner avec okovision l'incidence du modératuer de tirage ouvert sur le fonctionnement de la chaudière.
Pour palier au problème de refroidissement de la chaufferie je pensais allonger le tuyaux ou est fixé le modérateur de tirage pour prendre l'air dans le garage qui est juste à coté (un trou à faire dans le mur et 80 cm de tube à ajouter)

[antec51]

C'est assez ! Je ne bougerai pas d'un poêle !!
Le modérateur.

 Cliquez pour afficher

Un bon modérateur est un modérateur ouvert, avec un bon tirage et qui ne pompe pas trop l'air !

[Tam]

Le lien modérateur de tirage / forum ne m'était même pas venu à l'esprit

Salut,

J'essaye un pseudo tableau de comparaison...

			Poly	Tam	Fonfred
			PES20	?	PE8
	gr/min		176	229,8	229,8
Mini	ds Marche	11,96	8	3
	ds Pause	83	81	120
	% marche	0,126	0,090	0,024
	kg/24h		31,92	29,74	8,07
Max	ds Marche	72,38	16	12,5
	ds Pause	80	82	82
	% marche	0,475	0,163	0,132
	kg/24h		120,38	54,03	43,77

@Tam: on dirait bien que ton ancienne chaudière ne sait pas faire 30% de modulation d'après les chiffres de conso mini/maxi...

A+

Aucun doute

[christina86]

Un bon modérateur est un modérateur ouvert, avec un bon tirage et qui ne pompe pas trop l'air !

Joli !
(on n'a pas trop à se plaindre je crois, ça va)

édit @Tam, à moi si, mais je n'ai pas assez d'esprit, snif

[invite6d47f453]

Vu que je vois qu'on parle de tirage, sauriez-vous me dire si c'est normal que ma dépression soit OK (~80-85) lorsque ma chaudière est au delà de 75% alors qu'entre 75 et 40%, il repasse à 100~, et à 30%, il passe ~120 ?




A voir avec le % de puissance (orange sur la courbe du haut) et la depression (noir courbe du bas)
Qu'en pensez vous?

Mon modérateur est au strict minimum (peu de force nécessaire pour l'ouvrir)

Merci d'avance les savants

[Tam]

Bonjour,
variation dans le même sens sur ma verte d'après ces cycles d'il y a 4 ans

[fonfred]

Bonjour,

dans mes CSV je ne vois ni la puissance ni la dépression, on peut l'ajouter ?
merci.

[Tam]

Ajouter un paramètre dans les log csv ? Pas trouvé de Pxxx pour le faire sur ma PE 2012. La dépression est présente mais pas la puissance.

[Tam]

(Ps : depuis l'entretien c'est carrément la cata, elle trouve moyen de me faire du m/a par -3,5°... je la déteste)

Une verte mal aimée qui boude ?

[christina86]

Peut-être mais je me l'explique que par un gain de rendement, non ?

J'ai un problème avec open office calc, mais ça vient de me bouffer toutes mes explications et question, je suis pas sur l'ordi donc j'ai pas la récup, pas le courage de recommencer, mais y a-t-il des spécialistes dans la salle ?

[Tam]

Les spécialistes de la R&D de Niederkappel ? Sans doute toujours à courir après des nouveautés. Nos vieilleries ? Elles sont fiables, alors que demander de plus.

Aie, je comprends que perdre son fichier avant de l'avoir posté J'espère qu'on le verra quand-même

Un gain de rendement aurait abaisser le seuil m/a-continu ? Logique, mais était-il aussi répétitif jusqu'ici ?

[antec51]

Toujours ce souci de foyer pas très propre...

[Tam]

Des blocs sont bien visibles comme des créneaux qui s'élèvent tout autour de l'assiette et réduisent les 360° d'accès vers le cendrier. Faudrait étudier à quoi sont dus ces créneaux:
- qui a-t-il entre eux? Rien? des coulées de cendres ?..
- quel est l'état de surface du coude qui alimente l'assiette ?
- ces créneaux se reforment-t-ils toujours aux mêmes angles ? Au bout de combien de temps ?
- que se passe-t-il après en avoir nettoyé un seul ?
- ...

[inviteee3cb283]

Je confirme qu'un canal d'alimentation partiellement obstrué par du mâchefer a comme résultat des accumulations anormale sur l'assiette de combustion.
Les blocs de cendres sont aussi du au type de granulés... Ma dernière livraison m'apporte enfin satisfaction à ce sujet.

A+

[fonfred]

Bonjour,
je poursuis ici la discussion Okovision car c'est plus approprié.
Nb: grande variation de la valeur g/min (350 -> 715)
J'ai fait une constatation hier soir: après 300kg de brulé j'ai l'impression* d'avoir beaucoup de cendre. En plus il y en as partout à coté du bac. J'ai aussi pas mal de charbon de granulés d'un ou 2 cm de long.
* il faudra que j'effectue une pesée pour comparer au 2.5kg/tonne des anciens granulés.

[invitebbc1d378]

j oubliais j'habite en Auvergne a 340 mètres d'altitude on voit très rarement la neige et mes mures sont en pisé 60 cm d’épais.
cordialement.

Bonjour zolvert.
je suis aussi en Auvergne. Dans l'allier plus précisément et j'ai aussi fait installé une easypell 16kw avec régul lago.
Si on pourrai discuter en MP ou ici pour se donner nos consos nos réglages. Merci

[invitebbc1d378]

bonjour.
je viens de lire votre message sur la pente.
j'ai également une chaudière easypell(meme que votre blueburn) et moi aussi je suis en plein réglage.
elle est posée depuis 5 jours et consomme 2 sacs par jour actuellement. maison de 120m2, 9 radiateurs, dans l'allier, T° ext entre 2 et 10° depuis 5 jours, et 20° demandé dedans.
je comprend pas non plus ces histoire de pente.
ma chaudière est programmée sur 3 plages de fonctionnement 7h/10h, 13h/16h, 19h/23h59. soit 11h par jour de fonctionnement, elle tourne en moyenne 45 minutes. s'arrète et reprend un nouveau cycle 40 minutes à 1h apres.
vous avez des programmes?
merci

[Tam]

Bilan du mois de janvier pour ma PE12:

	cycles brûleur (p112)	heures brûleur (p113)	Durée vis x100s	granulés	g/DJU/m2 (2)	Putile (3)
janv 17(1)	62	454 h	2036	780 kg	8,9	7,7 kW
déc 16	66	341 h	1532	587 kg	7,9	7,7 kW
nov 16	56	247 h	1101	422 kg	8,4	7,7 kW
....
janv 16	27	357 h	1622	658 kg	10,8	8,3 kW
déc 15	31	245 h	1171	475 kg	8,52	8,7 kW

(1) Consigne de t° amb augmentée depuis le 1er janvier
(2) DJU méthode "pro du chauffage" avec données météociel
(3) hypothèses: PCI = 5 kWh et rendement 90%
[PEBS12, CMP, 10kW-soft, PCBT sans tampon, ECS, régul maison perso]

[inviteee3cb283]

Bonjour xquepsg,

ma chaudière est programmée sur 3 plages de fonctionnement 7h/10h, 13h/16h, 19h/23h59. soit 11h par jour de fonctionnement, elle tourne en moyenne 45 minutes. s'arrète et reprend un nouveau cycle 40 minutes à 1h apres.
vous avez des programmes?
merci

Qu'est ce que vous appelez de "plages de fonctionnement" ?
La reste du temps la chaudière s'arrête ?? Ou ce sont des périodes de température réduite ?
Vu le circuit hydraulique, la remise en chauffe de l'ensemble de l'eau des radiateurs 3 fois par jour peut être une cause de sur-consommation.
Avez-vous essayé de la laisser en continu sur 24h pour voir la consommation ?
L'histoire de la pente est lié à un mode de fonctionnement "climatique" basé sur la température extérieur.
Nous ne savons pas si votre installation a une sonde de température dehors.

Dites nous en plus sur votre installation/maison pour estimer si elle est énergivore.

A+

[manet942]

Bilan du mois de janvier bien froid:
1,1 T consommée et des cycles de plus de 2h.
Je retrouve des conditions 2012/2013...

[manet942]

Régulation en fonction de la température extérieure

On parle de régulation en température glissante de la chaudière ou de régulation climatique.
Une sonde mesure la température extérieure (appelée sonde extérieure). Un régulateur définit la température que doit avoir l'eau au départ de la chaudière en fonction de celle-ci. La loi qui établit la correspondance entre la température extérieure et la température de l'eau est appelée "courbe de chauffe" ou encore loi d'eau.

Par exemple: pour une température extérieure de 3°C, la température de l'eau sera de 70°C afin d'obtenir une T° ambiante de 20°.
La courbe de chauffe est réglable sur le régulateur. Elle dépend de la température de confort souhaitée, du niveau d'isolation du bâtiment et des corps de chauffe.
L'intérêt de ce type de régulation est de diminuer la température moyenne de la chaudière sur l'ensemble de la saison de chauffe (elle sera de l'ordre de 40 .. 45°C) et d'améliorer son rendement saisonnier.
Le pied de courbe ou point de base est: T° départ 30° pour 20° ext. Par exemple.
La pente c'est l'inclinaison de la courbe: Si la T° ext. augmente de -10° à +20°, et que la T° de départ passe de 90° à 30°, autrement dit pour une variation de 1° de cette T° ext., la T° de départ varie de 2°, la pente est de 2 (on admet que cette courbe est linéaire).
Pour chaque installation il faut définir (calculer) ces deux valeurs. Chaque régulation a son mode d'emploi.
Valeurs moyennes utilisées:
Pente; de 1,2 à 1,4 si radiateurs. De 0,4 à 0,6 pour plancher chauffant.
Pied: 30° à 35° si radiateurs. De 20° à 25 ° si P.C.

Correction pour sensation d'inconfort:
-T° ext. entre +5° et 15°:
Trop chaud, augmenter la pente de 0,2 et baisser le pied de 5°.
Trop froid, abaisser la pente de 0,2 et augmenter le pied de 5°.
-T° ext. De -20° à +5°:
Trop chaud, abaisser la pente de 0,2
Trop froid, augmenter de 0,2

Si en plus une sonde intérieur elle corrige (un peu) les T°. Par exemple si il y a des apports solaires ou d'insert. La chaudière est alors informée qu'il fait assez chaud, pas la peine de fonctionner.
On indique la T° ambiante désirée, certaines sondes coupent le chauffage à T° amb.+marge (hystérésis) pour éviter le yoyo (chauffage arrêt, chauffage marche, chauf stop..etc...).
D'autres options peuvent exister: compensation, anticipation, absence.....
Pour les chaudières à bois, lentes, les plages de non chauffage courtes (moins de 5/6 heures) ne sont pas utiles.

[Tam]

Régulation en fonction de la température extérieure

On parle de régulation en température glissante de la chaudière ou de régulation climatique[...]

Juste une précision, ma PE fait glisser sa température de départ mais pas sa température propre dont la consigne est constante (68°). La chaudière fioul qu'elle a remplacé était avait sa température propre glissante (consigne égale à température de départ + 10°)

[christina86]

Manet, nos okofen n'ont pas la T.glissante malheureusement - à part la nouvelle condens - elles chauffent (bêtement) l'eau à 76° même pour l'envoyer à 30 (en remélangeant avec le retour). Fröling et Hargassner (hsv) par contre l'avaient depuis belle lurette...

[Tam]

Côté météo locale, après un mois de janvier où la température ext. est souvent restée négative toute la journée, aujourd'hui grand soleil et température printanière brutale. Mes PC ont gardé leur chaleur et même à 22h30, plus besoin de pull,... un T-shirt suffit

[manet942]

Oui, c'est un texte de portée générale sur la courbe de chauffe...Nous c'est la T° de départ qui serait "glissante" avec la vanne 3 voies et pas la T° chaudière; mais je pense que le principe des réglages est le même

[invitebbc1d378]

Bonjour xquepsg,


Qu'est ce que vous appelez de "plages de fonctionnement" ?
La reste du temps la chaudière s'arrête ?? Ou ce sont des périodes de température réduite ?
Vu le circuit hydraulique, la remise en chauffe de l'ensemble de l'eau des radiateurs 3 fois par jour peut être une cause de sur-consommation.
Avez-vous essayé de la laisser en continu sur 24h pour voir la consommation ?
L'histoire de la pente est lié à un mode de fonctionnement "climatique" basé sur la température extérieur.
Nous ne savons pas si votre installation a une sonde de température dehors.

Dites nous en plus sur votre installation/maison pour estimer si elle est énergivore.

A+

bonjour et merci pour votre réponse.
pendant 3 jours, elle fonctionnait de 7h/10h 13h/16h et 19h/23h59h et je consommais bien 2 sacs par jour.
depuis 3 jours la chaudière ne fonctionne que 10h par jour entre 5h et 10h et entre 16h et 21h en température confort de 20°. je ne consomme plus que 1.5 sacs par jour. C'est MIEUX.
le reste du temps elle devrait être en mode temperature réduite à 17° mais elle ne tourne jamais sur ces créneaux.
j'ai meme essayé de mettre la temperature réduite à 20°, la chaudière ne tournera pas non plus.
de plus il y a une sonde exterieure mais la régulation ne m'indique pas la T° exterieure, elle ne s'affiche pas alors qu'elle devrait.
je pense qu'il y a des problêmes.
je vais changer ma programmation et mettre 5h/8h, 12h/15h, 19h/22h. soit 9h de fonctionnement pour voir la difference de conso, il y aura 3 créneaux mais reduit de 2 heures par rapport a l'autre programme déjà essayé.
le probleme de ses longues coupures est que la T° chaudière et la T° de l'eau dans les circuit chute en dessous de 20° et demande donc un fonctionnement au max de la chaudière pour faire remonter les T°.
n'est il pas mieux que la chaudière tourne entre 12 et 16h et ne descende pas plusieurs fois par jour en dessous de 30°????

merci de m'avoir lu

[invitebbc1d378]

Bonjour xquepsg,


Qu'est ce que vous appelez de "plages de fonctionnement" ?
La reste du temps la chaudière s'arrête ?? Ou ce sont des périodes de température réduite ?
Vu le circuit hydraulique, la remise en chauffe de l'ensemble de l'eau des radiateurs 3 fois par jour peut être une cause de sur-consommation.
Avez-vous essayé de la laisser en continu sur 24h pour voir la consommation ?
L'histoire de la pente est lié à un mode de fonctionnement "climatique" basé sur la température extérieur.
Nous ne savons pas si votre installation a une sonde de température dehors.

Dites nous en plus sur votre installation/maison pour estimer si elle est énergivore.

A+

bonjour et merci pour votre réponse.
pendant 3 jours, elle fonctionnait de 7h/10h 13h/16h et 19h/23h59h et je consommais bien 2 sacs par jour.
depuis 3 jours la chaudière ne fonctionne que 10h par jour entre 5h et 10h et entre 16h et 21h en température confort de 20°. je ne consomme plus que 1.5 sacs par jour. C'est MIEUX.
le reste du temps elle devrait être en mode temperature réduite à 17° mais elle ne tourne jamais sur ces créneaux.
j'ai meme essayé de mettre la temperature réduite à 20°, la chaudière ne tournera pas non plus.
de plus il y a une sonde exterieure mais la régulation ne m'indique pas la T° exterieure, elle ne s'affiche pas alors qu'elle devrait.
je pense qu'il y a des problêmes.
je vais changer ma programmation et mettre 5h/8h, 12h/15h, 19h/22h. soit 9h de fonctionnement pour voir la difference de conso, il y aura 3 créneaux mais reduit de 2 heures par rapport a l'autre programme déjà essayé.
le probleme de ses longues coupures est que la T° chaudière et la T° de l'eau dans les circuit chute en dessous de 20° et demande donc un fonctionnement au max de la chaudière pour faire remonter les T°.
n'est il pas mieux que la chaudière tourne entre 12 et 16h et ne descende pas plusieurs fois par jour en dessous de 30°????

maison de 120m2 avec 9 radiateurs, a gannat (03) 250/300 metres d'altitude. mur de briques de 20cms pas isolé, double vitrage de 2010, comble isolé de 1970 il reste 5cms d’épaisseur de LDV. vmc hygro B.
au printemps isolation interieure de 14cm LDV partout et isolation comble avec 40cms de laine projeté prévus, ce qui me fera bien diminuer la conso je pense.

la pente était réglé sur 1.20, je l'ai passé tout a l'heure à 1.1, car je demande 20° et j'ai 22° dans les pièces.

je n'ai pas essayé de la laissé tourner toute la journée de 5h à 23h. j'ai bien peur qu'elle consomme plus car il doit y avoir un soucis de sonde exterieure, l'installateur vient en début de semaine pour voir.


merci de m'avoir lu

PS :
en 1 semaine complete, j'ai eu 59 allumages du bruleur, pour 78heures de fonctionnement. vous trouvez ca comment?
merci

[Tam]

Bonsoir, 78 h pour 59 allumages ? As-tu un affichage du cycle moyen ?
Si ces compteurs correspondent à nos "nombre d'heures bruleur" et "nombre de démarrages" cela ferait un cycle moyen sur la semaine d'environ 80 min, valeur que je trouve fort satisfaisante pour une installation nouvelle.