Merci Hervé pour ton retourEnvoyé par herve78500
Bilan constaté ce week: j'ai donc 2 sondes BT (une basse et une Milieu) mais j'ai egalement (elle ne se voit pas comme ça) une sonde ECS qui passe par le dessus du Ballon.
POur le reste, je pense que tout est problème de paramétrage, les vannes pour chauffage etaient fermées, maintenant depuis ce week j'ai ouvert, je gère en manuel pour le moment.
Merci Kawa.
je vais essayé cette semaine de faire quelque chose,,si je trouve le temps, en tout cas merci à tous pour vos messages.
J'ai envoyé tout ce que je pouvais à DID qui gentiment devrait trouver mon souci.
Les sondes sont bien detectées (je le vois dans le menu global de températures: sonde ext, sonde ECS, les 2 sondes du BT).
Pas de notice liée à la regul, j'ai du prendre des photos de chaques menu pour DID. A voir si avec ceci il arrive a trouver le souci que j'ai pour reguler du moins la conso (qui au final est le seul souci majeur, surtout quand on consomme peu d'eau chaude)
la j'ai lancé le PC et de temps en temps ds la journée les radiateurs, je dirais qu'il faudrait relancer la chaudière 2 fois par jour (et on est pas encore en hiver avec des temp negative)
Je ne me rend pas compte si c'est "normal" ou pas mais ça me choque moins que lorsque la chaudière s'allume 5 h après avoir chauffé tout le BT sans que j'ai utilisé de l'eau et que celui ci est encore super chaud on va dire.
Pour l'instant, je vais traduire les écrans (Novice n'a pas de notice, même pas en allemand !!!). A priori, la langue se choisit à la mise en route et je n'ai pas encore trouvé comment revenir sur ce choix, pour que tout soit plus facile pour novice...
Après quelques navettes de "photographies d'écran" [on reste en furtif, par mails, pour ne pas vous gaver], on en saura un peu plus...
La question va être de savoir si j'arrive à accéder, sans notice, aux parties "cachées" (accessible sous code).
Outre le premier pas des paramétrages "utilisateurs", assez fastoche, je crains des erreurs au niveau des set-up qui transmettent la config de l'installation à la régulation...
En tout cas, on travaille et on vous tient au courant.
Bonjour à Tous
je reviens sur ce sujet pour vous dire que nous avons réussi à paramétrer le tout. (enfin surtout DID)
Tout fonctionne et je n'aurais pas pu réussir donc sans l'aide de DID67! un grand merci à toi pour ton précieux temps, tes nombreux e-mails à tout heure de la journée ou de la semaine, tes explications claires pour quelqu'un comme moi qui ne connaissait pas grand chose au départ.
Merci également aux autres pour les mails de réponse qui m'ont tout de meme bien aidé et permis de mieux comprendre mon installation.
Bonne continuation et vive les chaudières à Pellets!!
Salut DID
Tu pourrais m'expliquer ce calcul?
tu sais que j'aime bien les chiffres
Pour les 5 Kwh * 0.9 j'imagine que tu estimes à 90 % le rendement de la chaudière ça ok pour moi
Pour le Delta pas de souci non plus
que représente les "4.3" et / 3600 ?
Merci
à bientot
J'ai la notice de la "touch" en PDF, quelques Mo.
Me contacter en MP si besoin.
JC
@manet
Pour info, novice n'a pas une Okofen. C'est une Firefox. Avec une régulation Keba (très complète, mais des écrans parfois un peu "abscons" - une terminologie parfois pas usuelle et des abréviations ; sans aucune notice, cela n'a pas toujours été évident).
@ nivice
Le 4,3 est ce qui s'appelle la capacité calorifique de l'eau ; c'est-à-dire, à la salade d'unités près, combien de calories il faut pour monter 1 g d'eau d'un degré.
Chaque corps a un chiffre qui lui est propre. l'eau a une capacité élevée. C'est un des corps les plus difficile à chauffer (d'où l'énorme rôle de la mer comme tampon thermique du globe terrestre !).
3 600 c'est en seconde le temps d'une heure ! C'est donc justement un facteur de correction lié à la "salde d'unités", en l'occurence lié à la conversion des kWh (unité usuelle) en Joules (unité intrenationale)
Ok merci bien, moi j'observe qu'elle consomme plus tout de même, je suppose que c'est la consommation pour faire monter l'eau de a chaudière avant qu'elle ne se deverse dans le BT?
Oui. Quand, en mode "été" [préparation de l'ECS], ta chaudière démarre, la chaleur dégagée sert à :
a) réchauffer la chaudière (la "tôle" et sans doute la chamotte - le réfractaire s'il y en a) [ne pas oublier que ta chauidère doit faire 200 kg, au moins... qu'il faut chauffer plus ou moins, les parties lourdes étant les parties chaudes !]
b) réchauffer l'eau que contient la chaudière
c) et après seulement, réchauffer l'eau du tampon ou du préparateur
Quand elle s'arrête, une partie de la chaleur consommée en a) et en b) "part" en pure perte (refroidissement de la chaudière entre deux cycles de préparation). Si le BT est petit, cela peut représenter, à la louche, 1/3 des calories produites. Donc des pellets consommés.
En hiver, cette problématique ne se pose pas, surtout si on prend soin de programmer les périodes de préparation de l'ECS à des moments où la chaudière est en température ! D'où l'intérêt de ce paramétrage sur les régulations !
Le démarrage à froid est un des points négatifs d'une installation avec BT. Tu pourras avoir un exemple dans mon message 1477 du 14/10/2013
http://forums.futura-sciences.com/ha...oeling-99.html
Dans mon installation -P2 Froling 15 kW avec ballon tampon de 800 L- la chaudière met 16 minutes à s'allumer et à monter en température avant de délivrer de l'eau chaude. Pendant 15 minutes, la vis d'alimentation en granulés fonctionne à 100%, ce qui correspond en PCI de granulés à 28 kW, soit de l'ordre de 25 kW de puissance nette, c'est à dire nettement plus que la puissance nominale de 15 kW.
Quant à dire que cette énergie est perdue à l'arrêt de la chaudière, c'est une autre affaire. Sur la P2, il y a un dispositif de récupération de la chaleur résiduelle lorsque la chaudière vient de s'arrêter. On ne récupère pas 100% de l'énergie mais une bonne partie, en pratique toute la chaleur accumulée dans la masse de la chaudière au dessus de 40°C pour des radiateurs et même au dessus de 25°C dans le cas d'un plancher chauffant.
C'est une des raisons pour lesquelles il convient de limiter le nombre de démarrages par jour, donc dimensionner suffisamment le ballon tampon. Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse, car un ballon a aussi des pertes thermiques. Avoir une charge de ballon tampon pour 3 jours est un grand maximum. Mais on voit bien que 4 démarrages/jour sans récupération de chaleur résiduelle n'est pas optimal non plus.
A+
Oui. En effet, tu as raison en mode chauffage.
Je m'étais situé en mode été [Quand, en mode "été" [préparation de l'ECS], ta chaudière démarre,]. On peut récupérer un peu de chaleur avec la post-circulation, mais il faut des réglages pointus et surtout une vie réglée au métronome si on veut que la post-circulation coincide avec les premiers prélèvements (douches, vaisselles ?). Sinon, on chauffe en général l'ECS à 45 ou 50° mini, et donc par définition, la chaudière, en fin de post-circulation sera en équilibre avec cette température. Ou allors il faut laisser la post-circulation pendant des heures, et on y perd question "électricité".
Et avec un cycle de préparation par jour, tu la retrouves à 25° le lendemain.
Mais tu as raison dans le sens où la question de novice était bien en mode "chauffage", ce que j'avais perdu de vue. Je pense que l'écart qu'il a observé est plutôt lié au fait qu'en même temps que le BT se réchauffe, le chauffage ne s'arrête pas et il ya donc des prélèvements pour le chauffage. La production de la chaudière chauffe le BT, comme calculé + elle fournit le besoin des circuits de chauffage pendant cette durée...
Très Juste, d'où une consommation plus importante. Je consomme je dirais 10-12 kg par 24 h.
A Hervé: avec des - 3 à - 6 ° la nuit et + 3 à + 5 ° le jour j'ai donc 2 démarrage par 24h, un matin et un soir, ce qui me parait interessant. pour des cycles de 2 h environ.
Avec un peu de chance ça tombe pendant nos douches, mais je ne peux pas régler selon un horaire. Mais 2 fois par jour me semble bien
Bonjour à tous
Je voulais revenir sur une question concernant l'utilisation d'une chaudière l'été en lieu et place d'une resistence ?
Comment savoir si c'est "mieux" ?
l'été, ma chaudière s'allume 3 fois par semaine, 4 fois si nous recevons du monde (j'ai un BT de 600L) ce qui me semble bie
J'utilise donc environ 90 kg de granules maxi par mois, sur 4 mois (je comptes pas le mois de vacances ou la chaudière est éteinte ), soit 130 euros environ...je me rends pas compte vs electricité.
Par contre je pense que c'est bien que la chaudière ne s'allume uniquement 3 fois (temp basse 40°, haute 70°)
Je peux peut etre pousser un peu plus la temp haute?
Bien à vous et salut DID
Pour calculer l'intérêt économique de produire l'ECS par la chaudière à granulés plutôt que par un cumulus ou une résistance électrique dans le préparateur, il faut entrer davantage dans les détails.
Je te suggère de lire le fil suivant:
http://forums.futura-sciences.com/ha...-dun-cesi.html
Herve
Merci Hervé pour le lien
Je pense donc que dans mon cas avec 3 démarages/Semaine pour l'ECS de début Avril à fin Octobre c'est plus économique et plus écologique.
Maintenant est ce que je peux gagner encore ?
pour chauffer mon BT, j'indique t° basse 40 degré et haute du ballon 70 °.
Est ce que je peux pousser à 80 ° ? Inutile? dangereux pour le ballon et la chaudière?
Bonjour Novice, la consigne t°haute ne sert pas à grand chose [le haut du ballon atteint rapidement une t° proche de l'eau de la chaudière].
Par contre, la fin de la charge est provoquée par la consigne basse...
Bonjour Tam
Exact, mais en été la consigne basse de 40 degré prend le bas du ballon (du coup la partie haute de l'ECS) est à 45 par exemple donc ok pour une douche)
et la consigne pour arréter la chaudière est la consigne sur le haut du ballon
Et je lui dis 70, donc quand l'eau de l'ECS est à 70 la chaudière s'arrete et le bas du ballon est proche des 62-63 °
ensuite avec ça je tiens 2.5 jours
DU coup est ce qu'il faudrait que j'indique 80 ° pour la partie haute (ECS) du ballon ? pour que le bas soit proche de 70-75 ? ou ça ne sert pas a grand chose et c'est risqué pour le ballon et la chaudière?
Et je n'ai pas le choix c'est la consigne haute qui fait arréter ma chaudière je peux pas lui dire une autre consigne
Je disais ça car sur mon préparateur ECS, je n'ai qu'un doigt de gant en bas donc pas de sonde haute.
Ne pas confondre consigne basse de T sur la sonde du haut du préparateur, qui sert à commencer un nouveau remplissage d'eau chaude
et consigne haute de T sur la sonde du bas du préparateur, qui sert à arrêter le remplissage d'eau chaude (tout le préparateur est rempli)
Chez Froling,cette consigne haute de T sert également à remonter la consigne de température en sortie chaudière pendant la charge du préparateur.
Oui tu peux monter la consigne haute du préparateur à 80°C, pas de problème pour la chaudière ni pour le préparateur. J'espère que de toute façon tu as un mitigeur en sortie du préparateur qui descend la température à 45 -50°C pour éviter de te brûler.
Mais il faut que tu sois conscient que plus la température de l'eau contenue dans le préparateur est haute, plus les pertes thermiques augmentent.
Herve
Bonsoir Hervé, ok pour la confusion.
Sur mon ancienne chaudière fioul glissante, la consigne chaudière était relevée à 70° pour la préparation ECS. Mon Öko actuelle est "moins" sophistiquée, sa température est constamment à 70°
Seule la sonde ESC [qui est au 1/3 bas de mon ballon] permet d'arrêter la recharge par un seuil haut et de la démarrer par un seuil bas.
Ce seuil haut est à 40° ce qui n'empêche pas l'eau du haut d'être beaucoup plus chaude !
@Novice, Je viens de lire derrière que tu avais une Firefox [j'utilise Mozilla].
Par simple curiosité: est-elle à température glissante ??
merci Hervé, oui j'ai un mitigeur qui descend la température de sortie à 45° je crois, sauf pour l'évier de la cuisine pour la vaisselle.
Ok je vais voir pour tenter de monter le haut du ballon à 80 ° et voir ce que ça donne coté consommation. je crois qu'il faut faire ces propres tests...
Qu'entends-tu par temp glissante ?@Novice, Je viens de lire derrière que tu avais une Firefox [j'utilise Mozilla
Par simple curiosité: est-elle à température glissante ??
j'ai une sonde exterieure, mais elle sert uniquement à savoir combien la V3V doit envoyer dans les circuits pour chauffer.
Bonjour. Température glissante signifie que la température de l'eau chaudière dépend de la température extérieure, via la v3v.
Merci Jo68 pour ton explication
Donc non moi la chaudière gère le BT selon les consignes du BT et pas en fonction de la Temp exterieure.
Je me suis mal exprimé, la température de l'eau chaudière est gérée par la sonde extérieure, la v3v intervenant pour la température de départ de l'eau.
OK mais idem, rien ne gère la temp de ma chaudière
elle s'allume ou s'eteint selon les besoins du BT
