Construire une maison de type "Minergie" en France !?

[penzo]

J’ai pas trop bien pigé le sens du mot Fork
enfin j’ai pas eu le temps de tous lire …

Le fork en unix(en langage C pour ceux qui connaissent) est une instruction permettant de se cloner. En gros :
1 - on lance un processus : on l'appelle "processus père",

2 - Ce "processus père" exécute l'instruction fork dans son code et se duplique : on obtient ainsi un processus identique que l'on appelle "processus fils"

3 - le "processus père" en général se met en attente de la fin du processus fils

mais si vous avez bien suivi, le "processus fils" possède le même code que le "processus père" . Si on ne fait rien, le "processus fils" va engendrer avec l'instruction fork un processus que l'on peut appeler "processus petit fils".

Si on continue, on peut facilement écrouler un PC voire un gros serveur .

Au développeur de correctement coder pour limiter ce nombre de processus en activité car le parallelisme, c'est bien, mais trop de parallelisme oblige d'utiliser les ressources machines pour synchroniser l'ensemble. Bref, c'est exactement comme nous autre, pauvres humains ...

Dans le cas spécifique, qui peut être le processus père ?
Quelle organisation peut mettre en route une nouvelle dynamique afin d'arriver à fédérer toutes ces énergies humaines ?

En info, c'est quand même plus simple ...
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[invite285976ea]

Fork : on garde l'idée, on jette le reste et on crée un "nouveau HQE" mais qui s'appellerait pas pareil

un vrai label, un truc privé ou assoc, au départ un truc d'internautes, ensuite un vrai truc

Je trouve que ça serait une super idée !!! c'est justement ce qui manquent aux gens qui comme moi sont plein de bonnes intentions quant à leur future construction mais sont un peu perdus . C'est d'ailleurs pourquoi au départ je me suis intéressée aux labels étrangers (comme Minergie) même s'il ne s'agit pas toujours de bioclimatisme etc. C'est déjà un début d'infos.
A suivre donc,

Sane

[invite285976ea]

Autre chose (n'ayant rien à voir) :

-je ne veux pas revenir sur le problème des PAC et de la géothermie, mais je me pose une simple question :
sur le plan économique (construction/installation et utilisation ensuite), que vaut-il mieux =
une maison "normalement" isolée avec un chauffage par géothermie OU une maison bien bien isolée et chauffée par un système plus écologique (le bois ?) ????
Je ne parle que de l'aspect financier .

-Deuxième chose : mon mari me pose une question.... on parle souvent ici de bois, mais si tout le monde se chauffait au bois, est-ce que ça ne serait pas très mauvais pour l'environnement (émission de gaz nocifs etc.).

Merci de m'éclairer, je fais avancer ma reflexion... je ne lance pas une polémique, je veux juste une "petite" réponse simple afin d'avoir plus d'éléments.


Sane

[Garion]

-Deuxième chose : mon mari me pose une question.... on parle souvent ici de bois, mais si tout le monde se chauffait au bois, est-ce que ça ne serait pas très mauvais pour l'environnement (émission de gaz nocifs etc.).

Au niveau du CO2 ça ne serait pas un problème, bien au contraire, en revanche, il faudrait filtrer les fumées pour que ce ne soit pas nocif car on trouve de tout dedans : CO, Dioxines, particules, ...
Mais une fois filtré, ce serait parfait.

[Garion]

Je trouve que ça serait une super idée !!! c'est justement ce qui manquent aux gens qui comme moi sont plein de bonnes intentions quant à leur future construction mais sont un peu perdus . C'est d'ailleurs pourquoi au départ je me suis intéressée aux labels étrangers (comme Minergie) même s'il ne s'agit pas toujours de bioclimatisme etc. C'est déjà un début d'infos.
A suivre donc,

Il va bientôt y avoir un nouveau label en France nommé Efi-nergie (je ne suis pas du tout sûr de l'orthographe) qui ouvrira à des aides financières régionales.
Je crois que 3 régions ont déja signé la convention.

[r17777]

Autre chose (n'ayant rien à voir) :

-je ne veux pas revenir sur le problème des PAC et de la géothermie, mais je me pose une simple question :
sur le plan économique (construction/installation et utilisation ensuite), que vaut-il mieux =
une maison "normalement" isolée avec un chauffage par géothermie OU une maison bien bien isolée et chauffée par un système plus écologique (le bois ?) ????
Je ne parle que de l'aspect financier .

1/ même une solution GAZ individuelle ou fioul performante est plus écologique (et moins chère à l’achat) car consommant moins d’énergie primaire non renouvelable que le fait l’installation de production d’électricité pour fournir les KWh nécessaires à une PAC ou pseudo-géothermie… et que dire si on compare avec une chaudière gaz type pulsatoire encore bien plus performante et tout à fait abordable ? (même avant crédit d’impôts et/ou aides diverses!)

2/ les coûts d’usage de tous ce qui utilise de l’électricité comme vecteur énergétique, et donc des coût d’usage de la famille des systèmes électro-thermodynamiques, devraient d’après la plus part des économistes et spécialistes s’étant penché sur la question de la dérégularisation du marché de l’électricité, fortement augmenter…
Sans pour autant garantir la qualité de l’approvisionnement ni la sûreté des installation de production d’électricité…(cf : revendication des syndicats des agents de maintenance des centrale nucléaire française, dans le reportage vidéo à télécharger en suivant les discutions sur ce lien !)

3/ la vraie question à se poser, AMHA, n’est pas « comment baisser mes factures ? », mais « comment limiter la casse à venir en terme d’explosion du coup de toutes les énergies ? », excepter les négawatts qui eux vont devenir de plus en plus « éconologique », donc c’est bien dans cette direction qu’il faut agir en premier...

Et plus on agit dans cette direction « négawatt habitat » (donc climatique et bioclimatique) moins les problèmes de choix économique/écologique deviennent des dilemmes gênants dans nos choix individuels…

-Deuxième chose : mon mari me pose une question.... on parle souvent ici de bois, mais si tout le monde se chauffait au bois, est-ce que ça ne serait pas très mauvais pour l'environnement (émission de gaz nocifs etc.).

Merci de m'éclairer, je fais avancer ma reflexion... je ne lance pas une polémique, je veux juste une "petite" réponse simple afin d'avoir plus d'éléments.


Sane

Il est clair qu’avec l’efficience énergétique des parcs de logement actuels de nos pays respectifs, le bois n’est absolument pas une solution généralisable …je pense qu’elle pourrait probablement le faire seulement si 100% des logements étaient à très faibles besoins énergétiques…

N’oublions pas qu’une démarche architecturale poussé jusqu’au bout peut éviter les recours à un quelconque dispositif de chauffage … voir même être excédentaire en énergie, mais seulement en rejetant les surplus de production d’un dispositif actif, comme le font les rares maisons «Energie Plus »

J’ai coutume de penser que les projets en gestation doivent aller au-delà de ce qu’implique les enjeux globaux décliné à l’échelle individuelle. Ne serait ce que pour compenser l’efficience énergétique que le parc immobilier existant ne pourra probablement pas atteindre, faute de renouvellement pas assez rapide de ce dernier…



Sinon pour finir, personnellement je ne vois pas de polémique dans les questions des systèmes électro-thermodynamiques, mais plutôt un débat technico-scientifico-éconologique mené avec rigueur … et c’est justement le lieux pour ça…

D’ailleurs je me vois plus ici sur FS comme le conseillé indépendant préférant le bien de chacun tel que je suis dans la vraie vie que comme un VRP dénigrant "un concurrent" avec des arguments bidon …

celà dit je ne vend rien de matériel

[r17777]

bon pour ce qui est de notre FORK (j'ai toujours pas pigé le terme! , suis-je trop con ? ), je viens de créer une nouvelle discussion réservée à cet éffet ... "Climatique et bioclimatique: recadrage des démarches nécessaire !"

[tripat]

bon pour ce qui est de notre FORK (j'ai toujours pas pigé le terme! , suis-je trop con ? )

Ca ne serait pas ce qu'on appellait dans ma jeunesse une procédure récursive?

[invite5f93cadf]

Depuis le post de Garion, quelqu'un a-t-il trouvé des info complémentaires concernant un embryon de norme française type minergie plus ou passiv haus?
Je dépose mon permis de contruire début juin, il est peut-être déjà trop tard.

[inviteee5bc46a]

Rien de tel n'existe pour le moment malheureusement. Suite à un échange de mail avec le magazine "La maison écologique", ces derniers m'indiquait que l'AJENA, une association jurassienne, travaillait sur un projet de ce type. Le webmaster de http://maison.passive.free.fr/ m'avait donner un contact en Italier qui travaillerait sur le sujet pour le climat méditérranéen, mais ce dernier ne m'a jamais répondu !!

Cordialement.

[invite285976ea]

Bonjour,

J'ai fait des recherches sur Internet.. mais rien... J'ai vu des infos sur Efi-nergie mais à part le nom de la responsable de ce collectif.. rien ! et pas sûr que ce soit bien le projet de norme dont on parle.
C'est la misère en France !

A suivre.

Sane.

[seboseb]

-Deuxième chose : mon mari me pose une question.... on parle souvent ici de bois, mais si tout le monde se chauffait au bois, est-ce que ça ne serait pas très mauvais pour l'environnement (émission de gaz nocifs etc.).

Concernant le chauffage au bois, certaines études ont montré des pollution importantes : dioxynes, monoxyde de carbone, etc. Mais si l'on y regarde de plus près, ces études d'impact sont basées sur les installations existantes (foyers ouverts ou inserts peu performants, rendements de 10 à 50%)), et certaines prennent même en compte les incendies de forêt !!! Et évidemment, dans ces conditions, la combustion ets mauvaise, et le bilan n'est pas bon du tout.

Par contre, brûler du bois avec un rendement de 85 % (poêle de masse, chaudière buche turbo...) voire 90 à 95 % (pellets), c'est autre chose ! Presque pas de CO, departicules, ni de dioxynes). D'ailleurs les utilisateurs de pdm le disent : au bout d'un an, y'a quasiment rien à ramoner, même avec du bois résineux. Et pour l'effet de serre, le bilan est bon si la foret est bien gérée : le bois replanté va absorber le CO2 émis par le bois brûlé (exactement comme dans une forêt à l'équilibre, où les plantes qui meurent se décomposent naturellement et produisent du méthane et autres GES).

Reste la question de la quantité de bois disponible... La forêt a doublé en France en 1 siècle. Mais bien évidemment, il va falloir faire un sérieux effort en matière d'isolation si l'on espère chauffer tous les français avec.

A moins que d'ici une ou 2 décennies, la question du chauffage ne devienne superflue, changement climatique oblige

[invite285976ea]

A moins que d'ici une ou 2 décennies, la question du chauffage ne devienne superflue, changement climatique oblige[/QUOTE]


C'est vrai qu'on peut se poser la question... surtout que nous, dans l'Isère, il nous faut déjà nous protéger contre le froid en hiver (les t° sont inférieures à 0° quasiment toutes les nuits pendant des semaines et celles du jour ne sont guère meilleures..) et contre le chaud en été (fin du printemps + juillet = entre 29 et 37° le jour..).

Il ne s'agit donc pas seulement de chauffage... mais aussi de lutte contre la chaleur en été !
Vive le bioclimatique, quoi !

[invite285976ea]

Ça n'apparaît pas clairement sur mon message mais les 2ères lignes de mon précédent message sont de SEBOSEB !

[invite285976ea]

Encore moi !

Il me semble qu'on a déjà parlé ici du constructeur "Imagine", installé à Annecy...
Mais êtes-vous déjà allés sur son site : http://www.imagine-homes.com

Je ne sais pas "ce que ça vaut".... je parle de qualité etc., par contre question prix, c'est cher....

Y-a-t-il des avis, des expériences ???

Merci !

Sane.

[seboseb]

Je l'ai déjà contacté (pour le boulot). Il a l'air sérieux, il a des principes pas idiots (minergie +matériaux naturels), mais il fait du haut-de-gamme pour les Suisses et les frontaliers, du "clé-en-main" non négociable, pas moyen de tirer le prix vers le bas en réalisant certaines choses soi-même
.
Son discours me fait un peu marrer, en gros, c'est "oui, c'est cher, mais c'est un investissement, les gens qui achètent chez les pavillonneurs classiques ne voient pas plus loin que le bout de leur nez". Ben moi, mon banquier, s'il dit 150 000 , c'est pas 300 000, et encore moins 450 000 !

A part ça, si l'on est Suisse, frontalier, ou riche (pour un Français), c'est tout bon !!!

[seboseb]

Je viens de me relire. Attention : n'allez pas croire que je prône la solution "pavillonneur conventionnel"
Je veux juste souligner que le prix n'est PAS un détail sur des sommes comme ça. Manger bio, oui, ça c'est accessible à 80% des français, éventuellement en "faisant un effort" dans d'autres domaines. Se loger "bioclimatique-passif" N'EST PAS à la portée d'une majorité de nos concitoyens.
Conclusions : trouvons des solutions (et vive Rbobeda qui propose du bioclim' accessible !)

[invite83f33f64]

rbobeda ? kesako ? kesaki ?
Accessible ? c'est large accessible !

[invite285976ea]

Sauf erreur de ma part, il s'agit d'un des membres de ce vénérable forum dont voici le site (?) :

http://www.architecturenaturelle.com





Merci Seboseb pour les infos sur "Imagine" (c'est bien ce qui m'avait semblé : si on est riche c'est cool !)


Sane pas riche

[invite7e17d1a0]

Je viens de me relire. Attention : n'allez pas croire que je prône la solution "pavillonneur conventionnel"
Je veux juste souligner que le prix n'est PAS un détail sur des sommes comme ça. Manger bio, oui, ça c'est accessible à 80% des français, éventuellement en "faisant un effort" dans d'autres domaines. Se loger "bioclimatique-passif" N'EST PAS à la portée d'une majorité de nos concitoyens.
Conclusions : trouvons des solutions (et vive Rbobeda qui propose du bioclim' accessible !)

AH ! Merci ! Merci. A chaque fois que je sors ce genre de discours, on me regarde bizarrement. Je vois que je ne suis pas le seul à trouver ces maisons passives hors de prix (une WeberHaus de la même surface que ma future maison s'amortit en... 103 ans !)

C'est pour ça que la démarche de Rbobeda est intéressante, même si les coûts au final seront sans doute plus élevés que ce qu'annoncé (part de l'autoconstruction, frais d'architecte etc...). J'aime beaucoup ses solutions techniques. Dommage que je sois trop avancé dans mon projet

[invite285976ea]

[Quisit]

rbobeda ? kesako ? kesaki ?
Accessible ? c'est large accessible !

avant de vous enflammer, demandez-lui précisément en PM le montant final du projet, il s'agit sur le site d'un montant indexé uniquement sur la part couverte par l' archi ... hors honoraires de ce même archi entre autres (d'après ce que j'ai cru comprendre) .
le montant réel estimé a été abordé sur un autre fil de discussion, il semble conforme à la moyenne nationale, et il sera à réevaluer une fois projet fini (et c'est très rare une maison moins chère au final qu'en estimation)


un calcul à la louche mais qui vaut ce qu'il vaut ... c'est la moyenne INSEE + une surcote de 10% pour du bioclim, ça vous donne une idée souvent très juste du cout réel de votre futur projet, du moins une bonne base de négociation !

[Garion]

Bonjour,

J'ai fait des recherches sur Internet.. mais rien... J'ai vu des infos sur Efi-nergie mais à part le nom de la responsable de ce collectif.. rien ! et pas sûr que ce soit bien le projet de norme dont on parle.
C'est la misère en France !

A suivre.

Sane.

En fait l'ortho exacte c'est Effinergie.
Il ne s'agira pas d'une norme mais d'un label qui devrait ouvrir à des aides.

• Naissance de l'association Effinergie, le 27 mars à Paris. Cette association vise à promouvoir l'idée d'un label basse énergie en France qui serait déverné aux bâtiments à faible consommation énergétique. Le Conseil régional de Franche-Comté fait partie des membres fondateurs d'Effinergie aux côtés des Conseils régionaux d'Alsace et du Languedoc-Roussillon et du groupe des Banques populaires, la Caisse des dépôts, le CSTB et le collectif d'industriels "Isolons la terre contre le CO2".

[invite285976ea]

Super ! ça pourrait être intéressant, non ?
Comment avoir plus d'infos ?

A suivre donc,

Sane.

[inviteee5bc46a]

Il n'est que trop temps que notre beau pays s'y mette. En cela les allemands n'ont que 20 ans d'avance !!
Je serais curieux de savoir si les normes varient selon le type de climat, notamment méditérranéen.

[Garion]

C'est aujourd'hui qu'a lieu à Paris une conférence de presse pour anonnoncer officiellement la création de l'association effinergie :

COMMUNIQUE DE PRESSE

Mieux construire et rénover pour protéger l’environnement, c’est l’appel lancé par l’association Effinergie le 16 mai 2006 à la Maison des Arts et Métiers à Paris.
L’efficacité énergétique des bâtiments commence tout juste à être mieux prise en compte par l’opinion publique et ses relais ; mais elle est loin d’être érigée en véritable cause nationale. Dispersion des messages publics, absence de focalisation sur les vrais enjeux énergétiques et environnementaux, débats davantage portés sur les choix d’énergies que sur la sobriété énergétique, accessibilité difficile à l’offre de solutions et d’aides… sont autant de freins qui brouillent le message.
C’est pourquoi l’Association Effinergie voit le jour, pour fédérer l’ensemble des acteurs de la filière du bâtiment -entreprises, régions, maîtres d’œuvre, industriels, banques, centres techniques …- et développer en France un concept de bâtiments confortables et économes en énergie, tant dans le neuf que dans la rénovation.
Mettre en place un standard référent pour toutes les constructions adapté aux spécificités climatiques et architecturales des régions, améliorer le parc de logements anciens et entraîner la construction neuve vers une qualité supérieure, entraîner les acteurs de la construction derrière une même bannière, tel est le programme ambitieux présenté par Effinergie.
Inspirée des démarches Minergie en Suisse et Passivhaus en Autriche et en Allemagne, Effinergie a pour objectif de rallier l’ensemble des professionnels du bâtiment pour élaborer un label national exemplaire. Ce projet a été sélectionné fin 2005 dans le cadre de l’appel à propositions du Prebat.

[invite285976ea]

Bonjour,

Alors quoi de neuf de votre côté ????

Moi, j'attends un beau WE (ça existe ça ?) pour aller visiter le site (pas Internet, la vrai ) de "Terre vivante" dans l'Isère (à Mens pour les connaisseurs...). Ça ne m'aidera pas à trouver un terrain ni un architecte mais mais bon, en attendant ce double miracle, ça va être très intéressant (sans parler des bouquins que j'achèterai sur place, je ne vais pas résister, je me connais !!).

Sinon, j'attends aussi les résultats du concours qui a eu lieu à Grenoble dans le cadre de la "Biennale de l'habitat durable" et l'exposition qui va avoir lieu à ce moment là (sur les gagnants mais aussi sur tous les différents projets/réalisations proposés).


A bientôt,


Sane

[r17777]

Sane... peux tu en profiter pour prendre un max de photo numérique ...et nous faire un petit photo reportage ...

moi j'y suis pas allé depuis 2002 à l'époque ils commençaient à peine à fabriquer leur hangar sous lequel sont abrités les exemples de murs isolants ...

mais bon, je crois que les photos du livre de JP Oliva sont justement de ces exemples précis ... non?

si c'est possible ... merci d'avance...

[invite287ff2b6]

Sane, et les autres,

Le 27 mai, c-à-d ce samedi, il y a à Terre Vivante une conférence donnée par jean-Pierre Oliva sur la conception d'une maison bioclimatique. Je ne peux pas y aller

Vu sur le site :

27 mai


Concevoir une maison bioclimatique
2ème samedi de l’habitat écologique
Jean-Pierre Oliva donnera une conférence à 10h30 "Les principes de base de la conception bioclimatique". L'après-midi, il répondra à vos questions, en compagnie de l'association lyonnaise Oïkos et du fabricant et distributeur d'isolants de fibres de bois, Pavatex. Une étape essentielle pour la conduite de votre projet.


--
otterwag

[r17777]

pas de bol en plus je vois que Theys c'est dans le 38 en plus!

rageant j'imagine ...

bon Sane, tu sais ce qui te reste à faire maintenant !