quelle chaudiere bois buche ?

[invite26c18a41]

Bonjour à tous,

je vais me faire l'avocat du diable mais bon.

ça fait 2 ans que je regarde ce système de chauffage.
j'ai enfin décidé de sauter le pas et je suis entrain de faire faire des devis.

la question que je me pose est la suivante:
si je comprends bien, la chaudière chauffe un ballon tampon. Donc c'est le tampon qui fait office de "chaudière" au final.
alors, pourquoi dépenser une somme énorme dans une chaudière? une simple chaudière classique ne fonctionnerait pas?
je comprends pas trop.

merci de vos lumières.
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[bouilland2]

Bonjour,non se n est pas sa ???quand une chaudière a du bois qui brule on ne peu pas l arrêté comme une chaudière fuel ,et pour avoir un bon rendement avec u e chaudière bois il faut la faire tourne a feu vif et la chaleur en eau chaude ira au radiateur et le surplus ira dans le ballon tampon et sera restituer après si demande en chauffage

[invite26c18a41]

Merci de ta réponse. Mais je me suis mal exprimé.
Le ballon est obligatoire et je le comprends.
Ma question était de savoir, au lieu de mettre une chaudière type froling avec flamme inversée etc..., est ce qu'une simple chaudière type flamme montante avec ballon est réaliste?

[guynux]

Bonjour
Mon choix a été de faire : assez écolo, assez bon marché, et assez français (car c'est bien de défendre l'emploi en France dans les discours, c'est mieux en pratique... )
J'ai donc acheté une chaudière à bûches Morvan (comme ici : http://www.chaudieres-morvan.com/fr/...rie-mh_p45.htm )
Bien sûr elle n'est pas au top ! mais bon le fabricant n'est pas loin (donnée intéressante aussi... )

Elle remplace une cuisinière bouilleur qui biin sûr n'avait pas de ballon-tampon... J'en ai ajouté un de 1 000 l... Je n'ai pas encore exploité pleinement toute mon installation que j'ai dû faire moi-même. (Je viens de terminer l'isolation du b-t...

Cordialement

[invite6a51a5dd]

Salut,

Réaliste, oui. Optimal, non.

En fait, il faut savoir de quoi on cause. T'as toute une gamme d'usages et le matos qui va avec.

Le tirage classique limite la quantité de bois que tu peux charger d'un coup, donc ça suppose pour les mêmes besoins de charger plus souvent. ça limite aussi la possibilité de réguler en fonction de la combustion et.... des besoins!
Au global, c'est un système cohérent pour un usage à l'ancienne optimisé. Un usage où on charge du bois 3 à 6 fois par jour. ça peut aussi être un choix rationnel pour équiper une maison qui aurait reçu une isolation importante depuis la création du système de chauffage. Si la chaudière doit manger 4 bûches par jours, pas la peine d'investir dans une système qui permet de lui en donner 20 à manger en une foi et pas la peine de cherche à gagner 10% de rendement.

Une fois qu'on rentre dans les systèmes pilotés, là on joue sur le niveau de confort d'usage et d'entretien, ainsi que le rendement et à l'extrême la durée de vie du système. On joue aussi sur la compacité de l'installation car les chaudières haut de gamme intègrent parfois une partie des organes qui sont externes (et en supplément) sur les autres, la sortie de fumée est souvent mieux étudiée.

Allumage et rechargement (propre) simplifié. Combustion optimisée (=moins d'entretien). Meilleure isolation et rendement = moins de bois, moins de chaleur perdue en chaufferie.

J'ai une chaudière à tirage inversée mais basique, j'ai du monter une régulation complémentaire sur température de fumée et c'est encore loin d'être optimal en dépit d'une bonne maitrise du système. L'agencement est loin d'être idéal à cause de la sortie horizontale de la fumisterie. j'ai du revoir mes plans et je dois rentrer le bois à la main (je devais le rentrer directement par palettes) et je ne peux pas monter de cave mitoyenne dans le volume de la chaufferie actuelle.

Au final, sachant en plus que les aides portent essentiellement sur le prix de la chaudière, je regrette de ne pas avoir ajouté 4000€ à l'achat.
Bref, faut bien tout calculer et surtout regarder le devis dans sa globalité, les gros montants que tu vois incluent de la fumisterie, de la pose, des accessoires.... C'est pas le prix de la chaudière elle-même.
Voire aussi l'impact d'une fourniture de l'eau chaude (on n'est plus à 5 bûches près... éventuellement combinée avec du solaire.

A+

Vincent

[invite6a51a5dd]

Point très important : d'abord chercher des bons installateurs et comparer leur propositions. Il faut avant tout un pro compétent pour éviter les mauvaises surprises!

[an1844]

Bonjour stan42190,

je vais me faire l'avocat du diable mais bon.

Ce n'est jamais mauvais de se poser des questions......... avant.

Donc c'est le tampon qui fait office de "chaudière" au final.

NON
SI tu dois faire aussi de l'ECS (ce qui n'est pas une mauvaise idée), la chaudière commence à chauffer le ballon ECS (prioritaire, comme devraient l'être toutes les installations).
Ensuite la chaudière chauffe la maison, jusqu'à la température de consigne "thermostat d'ambiance programmable", ou jusqu'à la température de consigne de la courbe d'eau "sonde extérieure".
Et enfin, tout ce qui reste de bois bûches à brûler dans la chambre de remplissage de la chaudière, (ou d'énergie comme tu veux) s'accumule dans le ballon tampon, et ce n'est que lorsque la chaudière sera éteinte, que le système puisera de l'énergie dans le ballon tampon, t'évitant ainsi d 'être présent pour recharger la chaudière, pour continuer de chauffer.
Plus le ballon est gros, plus il est difficile de le chauffer complètement, mais plus il est gros, moins tu as besoin de rallumer ta chaudière.

alors, pourquoi dépenser une somme énorme dans une chaudière? une simple chaudière classique ne fonctionnerait pas?
je comprends pas trop.

1 - le rendement, avec une chaudière classique, il te faudra plus de bois pour chauffer ton installation, plus souvent,.....
2 - l'environnement, avec une chaudière à combustion inversée (forcée), au chauffe à une plus haute température, les gaz sont mieux brûlés, donc moins nocif pour la planète (un peu raccourci l'argument, mais le raisonnement à bon).
3 - les subventions, avec une chaudière à combustion inversée ( forcée), elles sont bien meilleurs
4 - la qualité de la régulation, bien meilleur, et plus souple dans une chaudière à combustion inversée (forcée).

Cordialement
an1844

[invite26c18a41]

merci pour ta réponse. j'ai bien compris l’intérêt de ces chaudières.

je vais avoir 3 devis sur la meme installation avec juste la chaudière qui diffère.
on va me proposer ces 3 marques:
-Herz
-Hs France
-Hargassner

je vous tiens au courant dès la réception ce ceux ci.

[an1844]

Bonsoir stan42190,

-Herz
-Hs France
-Hargassner

Heuuu, je sais pas si tu l'as fais exprès, mais tu es seulement rendu à la lettre H,.....moi çà ma fais beaucoup rire, c'est déjà ça.

Et c'est un mode de classement qui en vaut bien d'autre.

Atlantic, Atmos, Attack.....
Bronpi, ....
C, .... ?
De Dietrich, Domusa,....
Edilkamin, Ekogren, ETA, ....
Faci, Fröling, ....
Gilles, Guntamatic, ....
Hansa, Hargassner, Herz (SB Thermique), HS France, ....
I, .... ?
Jaspi, ....
KWB, ....
Ligno, Lopper, ....
Met Mann, Morvan (SelfClimat), ....
Nideck, ....
O, .... ?
Perge, ....
Q, .... ?
Red (Tecnica), ....
Schmid Energy, Silène (aujourd'hui disparue, mais peut être la seule Française), Solarfocus, Sun System ....
Thermorossi, ....
U, .... ?
Värmebaronen, Verner, Viadrus, Viessmann, ....
Windhager, Wolf....
X, .... ?
Y, .... ?
Zantia, ....

Désolé si j'en ai oublié, toutes font de la combustion bûches.

Cordialement
an1844

[invite26c18a41]

c'est vrai AN1844, j'avais pas vu que j'avais fais une séléction en H.

ce soir, j'ai un chauffagiste qui est passé pour me proposer une Hargassner, mais finalement il va me chiffrer une ATMOS DC25GSE. pour mon utilisation, il pense que c'est suffisant.
je ne connais pas la réputation de cette marque. par contre niveau prix, ça a l'air d'etre interressant. apres je me méfie du "pas cher".

au final j'attend 3 devis:
-Herz
-HS france
-Atmos.

je lis beaucoup de bons avis sur les Vigas. Hélas je n'ai pas d'installateur dans ma région pour faire un comparatif...

quand j'ai les devis, je vous ferez le comparatif.

A++
Julien.

[bouilland2]

bonjour , et froling s4turbo la tu va trouver un pro ??? sa coute mais la tranquillité

[an1844]

Bonjour stan42190,

-Herz
-HS france
-Atmos.
je lis beaucoup de bons avis sur les Vigas. Hélas je n'ai pas d'installateur dans ma région pour faire un comparatif...

Voir le lien suivant
http://forums.futura-sciences.com/ha...e-froling.html
Au début cela parle de Fröling, mais en bien.
Très rapidement, cela discute d'un installateur, mauvais visiblement.
Puis tout le reste discute de ATMOS, cela ne semble pas une référence.

Vigas, c'est d'abord un prix, puis une chaudière "facile".
"Facile" et simple, à installer et à utiliser, même pour un bricoleur moyen (çà ce n'est que mon avis).
Pas de SAV, en France, ou si peu, mais des pièces faciles à trouver, parce que très rationalisées.
La richesse de Vigas, c'est surtout, Futura-Sciences, et sa communauté Vigas, présent, aidant, souvent compétent, parfois avec du tempérament.

Cordialement
an1844

[bouilland2]

bonjour , ou sa ????? trouver un chauffagiste pour la pose :S :https://www.youtube.com/watch?v=P4obmpAf7Qw

[invite26c18a41]

Bonjour,
je suis dans la Loire, près de Roanne (42)

j'en ai parlé à l'installo qui est passé hier mais il avait pas l'air d'etre tres emballé par ces modeles de chaudière.

[inviteee734e5f]

salut stan42190
l'intérêt des chaudières à très haut rendement c'est tout d'abord de consommer moins de bois.
cela fait 1 an que j'ai fait installer une eta 40kw et 3000l de ballons.
le constat est simple :je suis passé de 32 stères de bois à 22 stères.
contrairement aux flammes montantes qui brûlent tout doucement sur 6 ou 7 heures (donc pas besoin de gros ballon puisque l'ènergie
dégagée est consommée directement par les différents circuits),ces chaudières brûlent leur chargement en 1 ou 2 heures .
tu comprends bien qu'il faut de gros ballons pour stocker le surplus d'énergie.
elles ont un rendement de plus de 93% contrairement aux autres qui si elles avoisinent les 50% en réel c'est le bout du monde
elles augmentent donc ton autonomie de chauffage.
elles polluent beaucoup moins que les autres.
la régulation est incorporée à la chaudière donc très simple à installer et à programmer
pour un installateur digne de ce nom. elle permet également de piloter toute ton installation.
chez eta c'est un technicien de la marque qui vient contrôler le travail de l'installateur et qui met en route.
tant que l'installation n'est pas conforme au exigence de la marque, il fait refaire les malfaçons.
ce contrôle est indispensable pour obtenir les 7 ans de garantie.
tout dépend aussi de la surface à chauffer.si tu n'as que 100 m2,peut-être qu'un simple poêle fera l'affaire.
moi j'ai plus de 300m2.j'ai galèré pendant 8 ans avec une chaudière PERGE véritable M----.
Depuis c'est du bonheur. en temps normal j'ai une autonomie de 16 à 30 heures, et s'il fait -15° pendant
plusieurs semaines et bien maintenant je rigole.
pour ce qui est des ballons ça set à rien de mettre trop gros car ils perdent des calories tout seuls donc il y a un juste milieu à trouver.
voilà. j'espère t'avoir aidé.
salut

[inviteee734e5f]

ah j'oubliais
j'ai mis 3 ans à choisir la marque de ma chaudière.
les autrichiens ont une très nette avance sur les autres, tant en conception qu'en qualité.
alors oublie tous les autres, bien que pour une petite installation sans régulation, une bonne MORVAN en fonte
fera bien l'affaire. les VIGAS, PERGE, ATMOS, sont à proscrire
HS FRANCE c'est plus ce que ça a été
je te conseil vivement ETA, HARGASSNER.

[inviteee734e5f]

ah j'oubliais
j'ai mis 3 ans à choisir la marque de ma chaudière.
les autrichiens ont une très nette avance sur les autres, tant en conception qu'en qualité.
alors oublie tous les autres, bien que pour une petite installation sans régulation, une bonne MORVAN en fonte
fera bien l'affaire. les VIGAS, PERGE, ATMOS, sont à proscrire
HS FRANCE c'est plus ce que ça a été
je te conseil vivement ETA, HARGASSNER.

[bouilland2]

bonjour hercule ,il faut mètre les tarifs aussi

[invite26c18a41]

bonsoir,

comme promis, je viens de recevoir mes premiers devis du meme chauffagiste avec les 2 meme chaudières mais avec des configurations différentes:

1er devis:
Chaudière HS France Solo Innova 30kw (kit complet de chez HS France avec 2 ballons tampon de 1000 litres)
Préparateur ECS 200litres avec résistance électrique pour l'été.
Cuivre, consommable de soudure etc...
Démontage de l'ancien système,
Montage d'une gaine de cheminée sur 8 metres
MO pour la totalité

Total = 16600€ ttc dont 4000€ ttc de Main d'œuvre.

2ème devis:

Chaudière HS France Solo Innova 30kw (kit complet de chez HS France avec 1 ballon tampon de 1500 litres)
Préparateur ECS 200litres avec résistance électrique pour l'été.
Cuivre, consommable de soudure etc...
Démontage de l'ancien système,
Montage d'une gaine de cheminée sur 8 metres
MO pour la totalité

Total = 14400€ ttc dont 3500€ ttc de Main d'œuvre.

voila pour ce soir.

A vos avis Messieurs.
merci d'avance.
Julien.

[inviteee734e5f]

une chaufferie entière:
- ETA sh40
- 3000l de tampon
- chauffe eau thermodynamique de 270l
il faut compter entre 23 000 et 25 000 euros
à cela il faut déduire toutes les aides et crédit d'impot.
mais bon c'est du bonheur ces chaudières

[bouilland2]

BONSOIR , il faut des aides avec tout sa au vue du prix car pour rentabilisé les 25000 euro si tu n 'a pas aides tu peu en metre des litres de fuel

[invite26c18a41]

je n'ai droit à aucune aides à part le crédit d'impot qui est estimé à 2500€ environ.

ah si, une petite aide de GDF à hauteur de 285€... c'est toujours ça.

j'attend les autres devis mais ça me semble un peu élevé en terme de matériel. la MO me choque moins.

[bouilland2]

mais bon il y a du bon matos la

[invite26c18a41]

je pense aussi que c'est du bon matos. j'ai des amis qui on la bonus 30. ils en sont ravis.
il m'a expliqué que je ne pouvait pas avoir la bonus car elle n'est pas éligible au crédit d'impot. la différence de 2500€ couvre la moins value.

j'attend Herz et Atmos. on verra bien.

[bouilland2]

je parlais du matos d hercule

[bouilland2]

Pour HS je trouve que se son des chaudières qui son dépassé (sais mon avis perso)

[inviteee734e5f]

pour les aides cette année:
- crédit d'impôt à hauteur de 30% du prix du matos jusqu'à 16000 euros et 400 par enfant et ce sans plafond de ressource
- les certificats d'énergie moi j'ai fait sur primeénergie et ça marche nikel et ce sans plafond de ressource
- la prime de rénovation énergétique de 1350 euros soumis à plafond mais y'a de la marge déja
- etc, etc, etc mais soumis à des plafonds de ressources plus bas: aides de la région ,du département , de la ville.......
alors si tu cherche un peu y'a moyen que ça te coute moins cher
bonne nuit

[invitec36b631b]

Bonjour,
Je vous fais profiter de mon achat récent :
Auparavant une chaudière fioul et conso de 3000l de fioul (230*m2 avec grand volume). Température de 20 degrés.

Maintenant achat d’une hs France solo innova 50, tampon de 3000l et nouvelle régulation vanne 3 voies.

Prix installé environ 16 000€

Chaudière pas aussi perfectionnée qu’une Hargassner c’est clair mais tellement simple!
Ça s’allume très rapidement, à la limite il manque juste un accès sur le bas du foyer pour faciliter l allumage.
En ce moment je fais un allumage tous les 2 jours (objectif 1/jour Max en période plus froide)
Pas de sonde lambda (mélange de différents bois aléatoires mais la flamme reste stable)
3 points très importants pour moi :
- un gros foyer : limite les allumages (a peu prêt 200l sur la mienne)
- le ballon de 3000 n’est pas de trop : une bonne charge bien rangée = un tampon à 70 degré quasiment partout
- une bonne regul du circuit de chauffage (sonde ext, sonde ambiance programmable et vanne 3 voies motorisée)

En bref une installation simple pour avoir moins de problème d électronique.

[Bdx50]

ma chaudière ETA SH 20 tourne depuis plus de 8 ans, avec un 2e ballon de 1330 L lié au premier par un MCDB de De Dietrich
Pas de problème pour l'instant, si ce n'est que la régulation tombe parfois en bug, comme Windows : on arrête la chaudière et on la redémarre, et tout remarche
un nouveau chauffagiste (l'installateur a cessé son activité) va faire au printemps prochain un entretien complet, qui prendra selon lui 5 à 6 heures et qui m'est facturé 700 euros (avec le changement de la sonde lambda, qui aura 9 ans)
il n'y a jamais eu d'entretien pro, mais je m'occupe de la base (2 ou 3 nettoyages par saison) sans avoir la compétence

[Bdx50]

... la compétence d'un professionnel spécialisé en chaudières bois