Oui possible, le problème est qu'on parle d'une maison, ce qui veut dire des dizaines de mètres de tuyaux, sans parler des dérivations, répartiteurs, qu'à des endroits on a des gaines rigides (donc nettoyables) qu'à d'autres des gaines souples (donc pas vraiment sans tout arracher)...Envoyé par fma38
romu
Finalement je penche de plus en plus pour une hotte à extraction + 1 vanne de compensation mise sur le mur opposé de la cuisine.
Je craignais la vanne de compensation par rapport à 2 aspects :
- le pont thermique généré. En y réfléchissant ça devrait pas occasionner tant de perte que ça car elle s'ouvrira que lorsque l'on se servira de la hotte (on relie le poele à une entrée d'air extérieur)
- incompatibilité avec la vmc df. Mais en fait ça devrait bien se marier avec vu que la vmc df met la maison en légère surpression
C'est comme ça que je voyais la chose.
Mais c'est vrai qu'un écouvillon de 10m ça doit être un peu tendu...
Moi je veux bien, mais....
Pas gagné quand même.
Dernière modification par romut ; 17/12/2009 à 16h17.
romu
OK je retire ma question sur la nettoyage des gaines...
Ou alors il faut prévoir des trappes de visite permettant de travailler par tronçons. Mais je suis d'accord que c'est pas simple, et qu'il faut le penser à la construction.
Maintenant, reste à savoir pourquoi nettoyer ; pour désinfecter, il existe des produits à balancer dans la ventile, je suppose, comme pour les clims de voiture, non ?
à par tes réseau d'extractions (cuisine, SDB), je vois pas trop pourquoi nétoyer... Tu as un filtre dans la VMC, c'est lui qui ramasse tout!
Après désinfecter, faut se calmer un c'est pas un endroit ou l'air stagne, ca pulse quand même... Alors pour choper une bactérie qui passe à travers le filtre de la VMC mais qui s'accroche sur les gaines ... Ouch on est pas sortie de l'auberge... Après si tu veux vraiement "désinfecter" rien ne t'empèche de faire avaler à ta VMC par les entrées extractions des huile essentiels... C'est simple et naturel.
Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951
à par tes réseau d'extractions (cuisine, SDB), je vois pas trop pourquoi nettoyer... Tu as un filtre dans la VMC, c'est lui qui ramasse tout!
Après désinfecter, faut se calmer un c'est pas un endroit ou l'air stagne, ca pulse quand même... Alors pour choper une bactérie qui passe à travers le filtre de la VMC mais qui s'accroche sur les gaines ... Ouch on est pas sortie de l'auberge... Après si tu veux vraiment "désinfecter" rien ne t'empêches de faire avaler à ta VMC par les entrées extractions des huile essentiels... C'est simple et naturel.
Enfin je dit ça, mais j'y connais pas plus que vous, c'est juste qu'au moment ou j'ai posé ma VMC j'ai demandé l'utilité de nettoyer le réseau on m'a dit c'est inutile
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Cela existe dans les hôpitaux pour nettoyer les gaines de climatisation , sous forme de bombe aérosol ...pour désinfecter, il existe des produits à balancer dans la ventile,
Un hasard , à moins qu'il se trompe et confonde VMCDf et SF ..1 - Le fournisseur de notre électricien nous propose une implantation où toutes les bouches d'insufflation sont au dessus des fenetres.
Est-ce une recommandation pour les VMC DF ou c'est un hasard ?
les bouches d'insufflation peuvent même se situer au-dessus des portes de chaque pièce ," l'effet coanda" fait que le souffle suit le plafond puis retombe 2 à 4 m plus loin avant de revenir vers le bas de la porte = le balayage de la pièce est assuré
Dans cet excellent document, il est expliqué qu'en cas de stratification de l'air (créquent), il faut insuffler en bas des pièces, et aspirer en haut.
Aah... merci de la citer , cette doc ..que je ne connaissais pas en 81 , alors que je disposais d'habitude mes bouches de soufflage au ras du sol pour les maisons solaires avec stockage intersaisonnier..
Je mets de coté l'aspect nettoyage.
Mais j'ai toujours plusieurs points de réflexion :
D'avance merci pour vos conseils.
EDIT : fma38, herakles, je n'avais pas vu vos réponses. Merci, je regarde ça
Depuis plusieurs jours pas de température positive et cette nuit -17°, et ma Duolix c'est toujours pas mise en dégivrage, et j'ai une T° d'insuffl à 5°... J'ai ouvert la VMC et là DRAME, mon échangeur est couvert de glace
Qu'est ce que c'est que ce bordel
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Bon j'ai enlevé l'échangeur, laissé fondre un peu la glace et remonté ce soir, la T° remonte doucement, (il restait beaucoup de glace à l'intérieur).
En démontant l'échangeur, j'ai vu 2 zones avec le joint entre le caisson et l'échangeur HS sur 5cm, je pense que l'air froid passai directement sans passer par l'échangeur, du coup GIVRAGE direct! On va voir ce que ca donne les jours à venir mais vu que ca se réchauffe un petit peu ...
A suivre ...
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Merci de nous tenir au courant Titi_Des_Petites_Roches
Ca refonctionne comme il faut. C'est surement du aux morceaux de joints abimé et aux T° très basse ici. A suivre!
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bonjour,
quelle est la localisation des joints en question ?
y avaient-ils une bonne evacuation des condensats ?
Bonjour
Possédant moi aussi une duolix, j'ai voulu voir comment se comportait l'échangeur de la vmc lors d'une période de grand froid. Test réalisé ce samedi 19/12/09.
A ma grande surprise malgré les -9 de l'air à l'entrée de l'échangeur ne passe pas sous 0. Par contre, la vmc coupe souvent l'insuflation afin de réchauffer l'échangeur. Dans mon cas, la vmc n'est pas installée dans l'espace chauffé mais sous les combles non isolé et dans un caisson isolé par 10cm de laine de bois.
Un graphique étant beaucoup plus parlant que ma prose, je vous met un petit graphique des températures de mon installation.
Bonjour.
Une autre raison possible à envisager.
Chez nous (maison pas terminée, et VMC même pas installée) de la neige a été soufflée dans les chapeaux de toiture d'évacuation de la VMC et de la hotte.
Hier, avec le redoux on découvre des flaques d'eau sous ces chapeaux.
Après une grosse frayeur (on pensait à des gouttières) on s'est rendu compte de la présence de neige dans ces conduits.
aero67, très intéressant, ton diagramme. Mais pourais-tu faire un petit schéma de ton système, avec les point de prise de température ? Je ne suis pas certain de tout bien piger...
point haut et bas ou repose l'échangeur.
Comme dit dans la doc et vérifié l'année dernière, c'est en dessous de -10° que la Duolix passe en mode dégivrage.
Impossible chez moi même avec 1m de neige
J'avais posé un graphe avec mes relevé + donnée constructeur, on y voit sensiblement les mêmes courbes
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Petite question après la lecture du document de Passiv Haus sur les ventilations.
On compte mettre les bouches d'insufflation des chambres juste au dessus des portes.
J'ai lu quelque part que c'était une mauvaise idée.
Avez-vous un avis ?
Moi je préfère les mettre à l'opposé comme ça, il y a peu de différence quand la porte est ouverte ou fermée. Et le balayage de l'air est bien répartie en passant par toute la pièce. Après c'est que mon avis.
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Bonjour,
page 47 de Puits canadien et ventilation basse énergie (Frédéric LOYAU) :
Les bouches sont placées de manière à disposer d'un renouvellement d'air de la pièce le plus total. Si les diffuseurs sont au plafond, ils sont placés à l'opposé de la porte. Si les bouches sont murales (type grilles à ailettes orientables), elles sont positionnées à 0,80 m du sol, assez loin des lits. Les bouches peuvent être disposées au dessus des portes de transit au cas où les grilles à ailettes poussent l'air vers le fond de la pièce.
Voilà j'espère que cela t'aidera....
Michel
Bonjour
Comment fais tu pour enregistrer et mettre en forme ces courbes ?
On est parti sur la duolix d'atlantic, je me suis un peu plongé dans la doc technique et elle est assez contraignante par rapport aux longueurs de gaine. Il faut éviter qu'elles soient trop longues et qu'il y ait trop de coude pour les pertes de charge.
Vu notre config de maison, ça se prete vraiment bien aux bouches d'insufflation au dessus des portes de chambre.
Au vu de la recommandation citée, ça pourrait donc le faire si on a des bouches à lames orientables et qu'on les fait souffler vers le fond des chambres.
Ceci dit je me suis basé sur un schéma d'implant de Fiabitat donc c'est cohérent avec la note ci-dessus...
Bonjour,
Pour Aero67 en page précédente,
ton graphique est super mais y'a des courbes que je ne comprends pas :
- il y a deux fois l'info "T° air neuf" ? elles sont trés différentes l'une de l'autre, ce sont des T° à différentes bouches d'insuflation dans ta maison?
- pourquoi les T° sont autant irrégulières qd ton bypass est ouvert? ce sont des pics de T° provoquée par la présence du soleil (temps avec éclaircies) ?
Bonne journée,
Bonjour, peut etre un peut H.S mais bon...
Vu ca cette semaine.
VMC Df autogyr a 680 euros.
Quelles conclusions pour cette vmc par rapport aux autres(dans le meme segement prix)?
(la akor hr est vendu ou? sont rendement n'est pas de 70%?)
merci.
Visiblement l'akor est plus dans les 1500 euros...
Excusez moi je n ai pas eu le courrage de lire les 94 pages...
Quelqu 'un rencontre t'il des problemes de condensations dans la DF?
Ou et a combien achetez vous les gaines isolées?
merci
Dernière modification par Linn ; 06/01/2010 à 15h00. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
des problème de condensation à l'intérieur ? En fait, il y a rien d'anormal, c'est logique, l'air vicié se rafraichi donc se condense, c'est pour celà que les DF ont une sortie d'évacuation.
Pour les gaines isolés, -> econoly sans faire de pub :
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Re : Double-flux
Salut,
je l'ai achetée, mais pas encore installée; le rendement de 90%, c'est l'échangeur seul (je pense que toutes les marques donnent le rendement de l'échangeur ?).
Les caissons sont en polypropylene non isolé, les joints sont loin d'être étanches; pour le moment, je les ai scotchés faute de mieux; un peu de joint silicone fera certainement mieux ! J'ai vu des topics dans lesquels d'autres marques plus chères ont des caissons mal isolés aussi, donc à voir...
Reste que pour son prix, et vu que ma maison est pas super étanche, cela m'évite de jeter plein de calories par la VMC (simple flux) pour pas trop cher !!
Enfin, quand j'aurais fini mes gaines...
Bonjour,
Il me semble que sur la notice il est note un minimum de 3m entre la sortie du caisson et la sortie toit.
Neanmoins pour eviter les fuites d'eau et surtout d'air au niveau de la porte, il faut renforcer l'isolation au niveau des portes et de l'echangeur.
J'ai deja aborde cette partie, surement dans le fil de cette discussion.
Le montage en serie est le schema par defaut de la duolix... et la vitesse correspond a l'extraction, donc doit etre calculee par rapport aux pieces d'extraction et non par rapport au circuit. (voir notice d'installation pour le debit de chaque piece)
L'absence de debit reglable en insuflation est une erreur car c'est par le reglage de ces bouches que tu pourras equilibrer le debit de chaque piece en insuflation. (voir notice d'installation egalement)
Apres le reglage pour equilibrer est une autre affaire... en principe si on suit la notice il faut ouvrir a fond la bouche la plus eloigne et reduire au fur et a mesure les autres en se rapprochant du caisson... apres dans la pratique c'est un peu a la sensation que le reglage se fait !
En extraction il n'y a en pas besoin.
Apres la fin d'une bonne douche, pour ma part le miroir ne reste que tres peu de temps embuee... pas plus de 5mn mais bon apres tout depend de son emplacement, des courant d'air, proximite de la porte...
Pour ma part, je ne coupe que tres peu la vmc (arret uniquement lorsque l'environnement exterieur est sature en fumee de cheminee et donc odeur pas agreable qui entre dans la maison... si quelqu'un a une astuce pour palier a ce probleme hormis un filtre en charbon actif que j'ai deja ajoute...) meme lorsque l'on ouvre les fenetres.
