Double-flux

[Yuzz]

Ce n'est pas 2 fois le volume de la maison par heure qui est préconisé dans le calcul ?
-----

[steven29]

Ce n'est pas 2 fois le volume de la maison par heure qui est préconisé dans le calcul ?

Je pense que la question s'adresse au pro du forum car si c'était à moi
Par contre je veux bien savoir si oui ou non la kwl 300 est adapté à mon projet ou si je dois définitivement vider plus que prévu mon portefeuille car la kwl 500 est nettement plus cher !!!!!

[pleinlesyeux]

Selon la doc hélios, a 250m3h et 200pa, la kwl300 consomme 80wh (par ventilateur ??? Soit 160wh ???) et la kwl500 fait 50wh (soit 100wh ???).
Une différence max de 525kwh/an soit 45e environ. (si moi pas trompé)

Sinon, j'avais fait mon dimensionement chez Paul. J'ai tout recalculer suivant d'autres methodes : a la française (genre 135m3h d'extraction pour la cuisine !!!), avec 0,3 vol/h, en déduisant des débits en fonctiondes volumes de chaque pièces)... J'arrive toujours entre 250 et 300m3h pour une grande maison.

[steven29]

Merci pour ton calcul, il semble impossible de rentabilisé l'écart de prix entre les deux modéles en comptant juste sur l'écart de conso électrique. Par contre l'argument évoquer par Helios pour l'obtention de label BBC est il pertinent ??? Si non je revois avec mon électricien et on passe outre les recommendations de chez HELIOS.

[kaiserf]

Salut.

Pour dimensionner une VMC "à la louche", la formule de 0.5 fois le volume/h est une bonne base.

Ce qui peux justifier une grosse VMC c'est l'installation d'un puits canadien, car pour "refroidir" on peut avoir besoin d'un taux de renouvellement d'air beaucoup plus grand (3 à 4 fois le volume/h).
Mais attention, pour pouvoir débiter 500m³/h, il faut un réseau de distribution d'air mahousse costaud...et les 2400€ d'écart entre l'installation Duolix et l'installation Hélios me laisse craindre le pire... (si steven29 peut donner des détails sur le réseau).

Installer une VMC haut de gamme avec un réseau de distribution d'air basique (comprendre tuyaux de petits diamètres et/ou souple) est un gaspillage d'argent.
Il est bien plus important de soigner le réseau de ventilation et si on doit faire une économie, c'est sur le groupe de VMC.
Un réseau est installé pour toute la durée de vie de la maison, et il sera impossible de rattraper une erreur, alors que changer un groupe VMC arrivera plusieurs fois sur la durée de vie de la maison...à méditer.

[steven29]

Quels détails veux tu ?

[pleinlesyeux]

Des détails sur les différences préconisée par ton vendeur sur ton réseau (tuyaux): diametre, longueur, matière, isolés ou non...

[kaiserf]

Ce qui serait bien c'est de connaitre les détails du réseau qui doit être installé.

L'idéal serait un réseau en galva rigide de 160mm de diamètre ou alors un réseau Flexpipe complet Hélios, mais vu les devis ça ne me semble pas possible (un réseau Flexpipe coute un bras et poser un réseau galva demande beaucoup de main d'œuvre ).

De plus, je viens de remarquer que c'est un électricien qui fera l'installation de la VMC...installer une VMC DF dans les règles de l'art n'est pas à la portée du premier électricien...méfiance méfiance.

[steven29]

A priori le devis pour la HELIOS kwl 500 est bien prévu avec les conduits de la même marque.
Pour le fait que ce soit un électricien, effectivement il est probable qu'il n'en pose pas toutes les semaines c'est sur, mais bon comment faire autrement ...c'est pas des produits qu'on leur demande de poser réguliérement, faut compter sur le professionnalisme des artisants.

[kaiserf]

Sans vouloir jouer aux oiseaux de mauvaise augure...
Le prix tarif public du modèle Hélios KWL 500 ET c'est +/- 5000€

1500€ pour poser un réseau Flexpipe complet, c'est trop beau pour être vrai

C'est moi qui ai réalisé l'installation complète de mon réseau VMC en tube galva rigide de 160mm.

J'ai la chance de toucher tout le matériel au tarif pro, et pour le réseau (uniquement en fourniture) il y en a déjà pour 1600€...et un réseau galva est bien moins cher que le Flexpipe Hélios.

Quand aux électriciens poseur de VMC, stein42 a une mauvaise expérience à ce sujet...
Demande à voir des réalisations de ton électricien avant de te décider pour une telle installation, car les électriciens n'ont en général que l'expérience de la pose de VMC simple flux.
Mais il est possible que je me trompe au sujet de ton électricien.

Je me répète... méfiance, car les tarifs que tu indiques ne me semblent pas être des gages de sérieux .

[steven29]

Merci en tout cas pour tes conseils, a qui s'adresser si ce n'est pas au électricien alors ???

Utiliser le bouton "réponse rapide" pour répondre, la citation du message précédent alourdit inutilement la discussion

SK69202

[kaiserf]

A des spécialistes de la ventilation

Plus sérieusement demande a Hélios s'ils ont des adresses d'installateurs sérieux.

Mais attention, une KWL 500 ET posée dans les règles de l'art avec un réseau Flexpipe, ça risque de couter une fortune

[stein42]

J'aadhère complètement aux dires de kaseirf !!!

[stein42]

Sur la porte de droite au niveau des molettes de fermeture, as-tu bourre de mousse tout l'espace vide ? car meme si tu as mis de la bande au niveau de l'echangeur ca peut passer dans cet espace de la porte (c'est mal fait j'avoue).

De mon cote je n'ai encore jamais enlever l'echangeur (je le ferais cet ete pour grand nettoyage) et donc rien mis au fond... l'avais-tu deja enleve ? si c'est le cas peut-etre mal remis et pas totalement appuye sur le fond ?
Par contre en voyant le bypass, as-tu verifie qu'il est correctement ferme ?

J'ai rajouté de la mousse compriband dans le trou + 2 petits bouts de joints à des endroits qui me semblaient stratégiques.
Hélas ça n'a eu aucun effet sur le rendement.

Ca ressemblait à ça ce que tu as fait ?

J'y pense en relisant ton message j'ai zappé de retirer l'échangeur pour vérifier le by-pass

[jp68]

Pour dimensionner une VMC "à la louche", la formule de 0.5 fois le volume/h est une bonne base.

C'est 0.5 * le volume total de la maison ou 0.5* le volume des pièces d'extraction (cuisine wc sdb)?? Je penche plutot pour volume total mais bon... tu oeux confirmer kaiserf?

Merci

[kaiserf]

C'est bien 0.5* le volume total de la maison.

Attention, c'est complètement empirique mais en général ça donne un résultat acceptable pour une maison individuelle.

[Yuzz]

Ah oui je me suis trompé, c'est 2 fois le volume de la maison par jour dans le cas d'une VMI avec murs perspirants

[hippostef]

Ca ressemblait à ça ce que tu as fait ?

Voici des photos faites a l'instant... pour comparaison.
Porte de droite j'ai mis du polystyrene (blanc) dans l'espace vide mais vu l'assemblage des bandes que j'ai ajoute je pense que l'air n'y passe meme pluset donc peut d'interet?
porte_droite.jpg
Avant je sentais un leger filet d'air au bas de la porte gauche.

En faisant la photo de la porte de gauche, je me suis apercu que j'avais mis aussi un renfort (un boudin d'isolation en gris) sur les 3/4 du pourtour de la plaque de mousse d'origine.
Il y a sur cette porte de gauche la compribande en noir et aussi une partie en blanc (verticale sur le bout de la porte)
porte_gauche.jpg

Si besoin d'explication, pas de pb !
Voila j'espere que tu vas pouvoir ameliorer tout ca
Et penses donc aussi a verifier le bypass s'il est correctement ferme.

Ce soir, niveau temp:
ext: 4.4
viciee: 19.1 (20 en moyenne dans la maison a mi-hauteur)
insuflee: 16.9 (16 sur la bouche la plus eloignee -> 15m de gaine)
=> rendement : 85%, meme avec des temp de l'ordre de -5 je ne descend pas en dessous de 80%.

[pleinlesyeux]

Ah oui je me suis trompé, c'est 2 fois le volume de la maison par jour dans le cas d'une VMI avec murs perspirants

Je n'y comprend rien. 2 fois le volume d'air PAR JOUR, ça veut dire 0,08 volume par heure...

[hippostef]

Ce soir, niveau temp:
ext: 4.4
viciee: 19.1 (20 en moyenne dans la maison a mi-hauteur)
insuflee: 16.9 (16 sur la bouche la plus eloignee -> 15m de gaine)
=> rendement : 85%, meme avec des temp de l'ordre de -5 je ne descend pas en dessous de 80%.

Pour completer, ce matin:
ext: 1.4
viciee: 18.9
insuflee: 16.3
=> rend 85%

[Yuzz]

Oui ça n'a rien à voir, après je pense que ce chiffre peut changer en fonction du nombre d'occupants.

[Titi_Des_Petites_Roches]

Ce soir, niveau temp:
ext: 4.4
viciee: 19.1 (20 en moyenne dans la maison a mi-hauteur)
insuflee: 16.9 (16 sur la bouche la plus eloignee -> 15m de gaine)
=> rendement : 85%, meme avec des temp de l'ordre de -5 je ne descend pas en dessous de 80%.

plus il faut froid plus le rendement est haut

[Philou67]

Euh... en théorie, le rendement est à peu près constant, mais le gain augmente avec l'écart de température intérieur/extérieur.
Si le rendement évolue avec la température extérieure, c'est qu'il y a des pertes quelque part...

[herakles]

Euh... en théorie, le rendement est à peu près constant, mais le gain augmente avec l'écart de température intérieur/extérieur.

tout a fait exact...plus il fait froid plus on se félicite d'avoir une VMCDF payée cher ..
Mais déception dans les endroits où les T° moyennes hivernales sur une saison sont au-dessus de 0°C ..pas sûr que le prix soit amorti rapidement ,sauf si on peut utiliser le réseau d'insufflation en été la nuit par exemple ou le coupler à un puits provençal..

[Aoz]

Chez nous ce matin :
air extérieur: -5°C
air vicié: 19°C
air insuflé: 17°C
--> rendement ~90%

Par contre, sur notre installation qui devait être en rigide (d'après le devis) les quatre connections du réseau aéraulique au bloc de VMC ont été réalisées en tubage souple (sur 1 m à 3 m, suivant les arrivées). Et nous avons de fortes pertes de charges sur le réseau (voir courbe de ventilation).

D'après vous, ces ~8 mètres en souple (avec 4 coudes à 90°) peuvent-ils expliquer ces pertes de charges ? (reste du réseau en galva 125mm, maison 100m², 300m³, 2 niveaux)

Merci !

[Aoz]

Pour info : les mesures ci-dessus ont été effectuées avec un anémomètre à fil chaud sur les bouches d'arrivée d'air et de d'extraction, sur la façade de la maison.

[apzo11]

Bonjour,
A priori
Ces mesures ne permettent pas de déduire une perte de charge dans le réseau.
C'est à dire que deux mesures de débit ont été faites et que suivant la courbe : pression-débit des ventilateurs on en déduit une pression en sortie du ventilateur;
C'est tout.
apzo11

[Aoz]

Ah bon ?

Des mesures de débit je n'en ai pas fait deux, mais 16 (chaque point de couleur est une mesure). Pour chaque vitesse (de 1 à 8) de la VMC, j'ai mesuré le débit global d'air extrait et soufflé. J'avais compris l'ordonnée de ce diagamme comme la lecture de la perte de charge du réseau (= delta Pfa, exprimé en Pa).

Si ce n'est pas avec ce type d'abaque, comment mesure-t-on la perte de charge d'un réseau ?
Merci !

[stein42]

Voici des photos faites a l'instant... pour comparaison.

Et penses donc aussi a verifier le bypass s'il est correctement ferme.

Merci beaucoup pour les photos je vais imiter ça.

J'ai vérifié cet aprem et le by-pass est bien fermé.
Par contre il n'y a pas de joint sur le clapet du by-pass donc ça doit passer un peu. Mais surement pas assez pour expliquer mon faible rendement...

Chez nous ce matin :
air extérieur: -5°C
air vicié: 19°C
air insuflé: 17°C
--> rendement ~90%

Tu as quoi comme bloc ?

[Aoz]

Tu as quoi comme bloc ?

Helios KWL EC 300 Pro