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Double-flux



  1. #2611
    steven29

    Re : Double-flux


    ------

    rien d'autres à faire que aérer si je comprends bien, pas besoin de déshumidificateur d'air?? chauffer la maison ???

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  2. #2612
    SK69202

    Re : Double-flux

    Bonjour.

    Le déshumidificateur et le chauffage en août me semble des dépenses inutiles, pour une situation somme toute temporaire.

    Mon taux d'hygrométrie varie entre 75 et 85 % , que faire ? , j'ai beau aérer dés que je ferme les fenetre c'est reparti à la hausse
    A mon avis:
    La nuit quand il fait clair, on ventile avec la DF en mode "hiver" et en grande vitesse, l'air frais extérieur réchauffé pourra absorber plus d'eau de la maison avant de ressortir.
    Quand le temps est à la pluie en cette saison (T°ext>16°c ), on ventile avec la vitesse minimum, le DF en mode "hiver", l'air extérieur est très chargé en eau, l'assèchement de la maison n'est pas garantie et en maintinnant une température élevée dans la maison, l'air extrait plus chaud de la maison peut éventuellement contenir plus d'eau que l'air extérieur qui est entré
    Quand le temps est à la chaleur "sèche", on ouvre tout le matin de bonne heure, c'est le meilleur moment, mais on ferme dans l'après midi.

    En fait il faut "piloter" la ventilation en fonction de la météo et de l'heure, pour assécher mais ne pas faire entrer de l'air humide.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #2613
    AD 44

    Re : Double-flux

    bonsoir,

    Merci beaucoup pour le conseil "titi des petites roches"!

    Je vais laver madame duolix cette semaine.

  4. #2614
    Ugodseno

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Tu prends un petit bout de chiffon que tu attaches à une petite corde solide (longueur de ta plus grande gaine + 2m). A l'autre bout de la corde tu mets un écouvillon (boule de tissus éponge, boule d'éponge, ...) de la taille de ton tuyau. Tu aspires ton chiffon pour récupérer la petite corde ... et là tu tires pour nettoyer
    Moi j'ai un ptit soucis : mes tuyaux galva rigides sont connectés entre eux avec 3 à 4 petites vis autotaraudeuses avant de faire l'étanchéité à la bande silicone. Donc j'ai des pointes de vis qui saillent dans les conduits, je vois mal un chiffon passer facilement pour un nettoyage éventuel... je vois pas trop comment faire du coup
    Des idées ?

  5. #2615
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Un hérisson devrait passer non?

    J'avais anticipé ce problème en fixant avec des rivets pop.
    La partie proéminent est moins importante.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  6. #2616
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par Ugodseno Voir le message
    Moi j'ai un ptit soucis : mes tuyaux galva rigides sont connectés entre eux avec 3 à 4 petites vis autotaraudeuses avant de faire l'étanchéité à la bande silicone. Donc j'ai des pointes de vis qui saillent dans les conduits, je vois mal un chiffon passer facilement pour un nettoyage éventuel... je vois pas trop comment faire du coup
    Des idées ?
    Qu'as-tu mis comme tuyaux galva, taille, double peaux avec isolation, ... ?
    Tu es sûr qu'il était nécessaire de faire les liens avec des vis ou des pop
    Il me semble qu'un bon mastic-colle (SIKAFLEX 11 FC) aurait suffit, mais je me trompe peut-être.

    Les pop sont mieux que des vis, mais c'est hérisson dans les 2 cas. En si hérisson, alors en plastique à mon avis. Mais avec un hérisson, impossible de faire un bon nettoyage et encore moins pour désinfecter

  7. #2617
    pleinlesyeux

    Re : Double-flux

    Il y a aussi des raccords galva avec joints d'étanchéités ("safe" chez Lindab, je l'ai vu chez aldes aussi). En fixant bien le conduit, je ne pense pas qu'il faille des rivets ou des vis.
    Cela dit, les vis autotaraudeuses pour métal ne sont pas très pointu ni très longue, non ?
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  8. #2618
    Titi_Des_Petites_Roches

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    [B]
    Il me semble qu'un bon mastic-colle (SIKAFLEX 11 FC) aurait suffit, mais je me trompe peut-être.
    Ouaaaaaa et après certain cherche des tuyaux alimentaire... Moi je mettrai jamais du Sika pour faire mon réseau d'insufflation... Vu les MER***E qu'il y a dedans...

    Attention quand même au produits utilisés pour connectés les réseaux
    Mon vieux chalet: http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=213951

  9. #2619
    Ugodseno

    Re : Double-flux

    J’ai mis du conduit galva dia100, simple paroi.
    Les vis doivent faire 10 à 12 mm et même si c’est pas très long ça suffit à retenir tout chiffon qui passerait par là… car c’est pointu comme un forêt.
    Et j’ai mis ça car mon fournisseur m’a juste dit de faire comme ça. Bête et discipliné je vous dis.
    Ceci dit ça devrait pas broncher !

    Le coup des rivets pop, bon sang mais c’est bien sûr… mais trop tard...

    Et d’accord avec Titi, méfiat avec les produits d’étanchéité. J’ai utilisé un scotch fourni par le pro, un truc adhésif assez épais sur une bande de papier alu.
    Bon sinon je retiens la solution du hérisson doux, mais comment le promener dedans ?
    Il y a qd même 2 ou 3 coudes à 45 et 90°, certes le moins possible… Faudrait presque installer des ficelles à la construction et les laisser dans les tuyaux à demeure.

  10. #2620
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Salut.

    Alors pour balader le hérisson dans les tuyaux galva, j'ai ma petite idée...
    Attention ce n'est qu'une idée pas encore validée par un essai quelconque.
    En prenant un câble électrique genre U1000 R02V en 3*2.5, et en le glissant dans une gaine ICTA, on doit obtenir un "manche" suffisamment rigide pour enfoncer le hérisson (fixé en bout), tout en étant souple pour passer les coudes.
    J'ai un réseau galva en 160mm et je pense essayer cette méthode.
    Qu'en dites vous?
    En plus des hérissons plastique, il existe des plumeaux de gros diamètres en micro-fibres qui devrait aussi faire l'affaire.

    @daniel222,
    Mettre du mastic PU dans un réseau ventilation,...faut aimer vivre dangereusement.

    La fixation des élément galva entre eux par pop ou vis est obligatoire, et dans le cas d'éléments à joints, elle est fortement conseillée.
    L'adhésif n'a pas a assurer la liaison mécanique, il assure uniquement l’étanchéité.

    L'avantage d'un réseau en galva c'est sa solidité, alors autant faire le maximum pour qu'il le reste (solide).
    En plus la solidité doit être appréciable lorsque on tente un nettoyage du circuit.
    Je ne tenterais ma méthode de nettoyage si mes éléments n'étaient pas fixés par les pop.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  11. #2621
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par Titi_Des_Petites_Roches Voir le message
    Ouaaaaaa et après certain cherche des tuyaux alimentaire... Moi je mettrai jamais du Sika pour faire mon réseau d'insufflation... Vu les MER***E qu'il y a dedans...
    Attention quand même au produits utilisés pour connectés les réseaux
    Faut pas exagérer, il n'y a aucun contact avec l'air qui circule, le produit se met entre M et F
    Tu en mets sur le M à 1cm avant le renflement de fin et tu enfonces la F. Et si tu veux que ça tienne bien tu mets un collier. C'est quand même pas sorcier
    En plus il y a toute les chances que le système pop ou vis soit néfaste à l'étanchéité ... à long terme pour le moins

    Perso, je fais "l'obligatoire" que si mon Q-I est OK, sinon je fais comme je le sens le plus ... après mûre réflexion
    Si je n'avais pas choisi du flexpipe, j'aurais opté pour le PVC rigide de 80 et non recyclé ... l'histoire de la pollution du PVC en dessous de 40° me fait bien
    Après 60 m de pose de flexpipe DN75, je ne regrette vraiment pas mon choix, c'est super ce système avec le plénum qui va bien ... facile à poser et à nettoyer
    Je suis OK, le galva est plus solide, mais en rénov, pas évident de pouvoir l'utiliser et pour le nettoyage, sujet où je suis strict, le galva est moins bien que le Réseau PEHD.

  12. #2622
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    [B]
    En plus il y a toute les chances que le système pop ou vis soit néfaste à l'étanchéité ... à long terme pour le moins
    Tu n'a pas compris le principe de montage d'un réseau rigide.

    Les pop ou vis assurent la liaison mécanique.
    Ensuite c'est l'adhésif qui assure l'étanchéité.
    L'adhésif recouvre les pop ou têtes de vis.
    Donc aucun problème d'étanchéité en vue.
    On peux aussi compléter l'étanchéité avec un mastic, mais en aucun cas un mastic PU.
    Il existe des mastics spécifiques pour cette utilisation.

    Il est probable que les Flexpipes soient de bon produits, mais ils ont quand même un inconvénient majeur: leur prix

    Les tuyaux galva rigides sont une alternative, moins onéreuse mais plus longue de mise en œuvre.

    LA solution parfaite n'existe pas, il faut juste essayer de trouver le meilleur compromis en fonction de ses besoins/moyens/contraintes.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  13. #2623
    Ugodseno

    Re : Double-flux

    Merci Kaiserf
    Curieux de savoir comment se sera passé ta tentative de nettoyage à la gaine electrique.
    (et merci Gogol pour savoir ce que c'est le U1000 R02V en 3*2.5, et la gaine ICTA !!!)
    Pour les vis, une fois qu'elles sont plantées, la rigidité d'une ligne inspire bien confiance. Alors je sais pas dire comment ça serait sans, mais à moins de mettre des colliers / berceaux / supports nombreux et super bien alignés, mon QI à moi m'a conforté dans ce choix de vissage...

  14. #2624
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Tu n'a pas compris le principe de montage d'un réseau rigide.
    Les pop ou vis assurent la liaison mécanique.
    Ensuite c'est l'adhésif qui assure l'étanchéité.
    ....
    LA solution parfaite n'existe pas, il faut juste essayer de trouver le meilleur compromis en fonction de ses besoins/moyens/contraintes.
    Si si j'avais bien compris ... j'ai juste des doutes à long terme.
    Tu as raison, pas de solution parfaite, j'ai réfléchi pendant plus de 2 mois avant de choisir la moins mauvaise solution à mes yeux
    Reste que le mastic acrylique, je n'y crois pas beaucoup à moyen terme quand on connait bien ce type de produit qui sèche et se craquelle dans le temps.
    Le galva est vraiment moins cher que le PEHD, je parle tout compris. Quelle est la différence pour 60mètres ?
    Perso pour 60m en PEHD, ça ma couté 292,68€ de gaine et 17,22 de joints + 28€ de coudes et tuyau PVC pour mes raccords bouches. Certes le plénum d'insuf est à 268€.

  15. #2625
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Le galva c'est 4.3€/m en 125mm et 5.5€/m en 160mm (en barre de 3m)
    Prévoir en plus les coudes et Té, mais les accessoires ne sont pas très cher.
    Mais impossible de faire une comparaison directe, car dans le cas d'un réseau galva, il est linéaire et sans plénum.
    Donc on utilisera beaucoup moins de longueurs.

    Le mastic, c'est pour ceux qui sont bretelles ET ceinture

    L'adhésif seul est largement suffisant.
    Attention, pas n'importe quel adhésif, il faut un adhésif spécifique.

    C'est comme pour l'étanchéité à l'air d'une maison.
    Les adhésifs spécifique existent, les utiliser est une garantie de tenue dans le temps.

    Sinon les accessoires à joints sont aussi une solution, et en plus pas très onéreuse comparée aux accessoires standards.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  16. #2626
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par Ugodseno Voir le message
    Merci Kaiserf

    (et merci Gogol pour savoir ce que c'est le U1000 R02V en 3*2.5, et la gaine ICTA !!!)
    Désolé pour ce langage ésotérique,mais il faut me pardonner car je termine la réalisation de mon installation électrique, alors maintenant je cause couramment l'électricien...

    Je ne manquerais pas de faire un retour sur ma tentative de nettoyage, mais ne pas compter dessus dans un avenir proche...il reste tant de choses a finir
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  17. #2627
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Le galva c'est 4.3€/m en 125mm et 5.5€/m en 160mm (en barre de 3m)
    Prévoir en plus les coudes et Té, mais les accessoires ne sont pas très cher.
    Mais impossible de faire une comparaison directe, car dans le cas d'un réseau galva, il est linéaire et sans plénum. Donc on utilisera beaucoup moins de longueurs.
    ...
    Ah je comprends mieux, perso le linéaire était proscrit d'entrée dans mes choix
    En vérité en pieuvre et à longueur =, le galva est plus onéreux et pas qu'un peu

  18. #2628
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Salut.

    Tu restes enfermé dans tes certitudes...

    Faire un réseau galva en pieuvre...faut aimer les complications.

    Pourquoi voit on se développer les réseaux en pieuvre?
    Tous simplement car ils dispensent d'une étude du réseau et de son équilibrage.
    C'est tout bénef pour les fabricants car il leur suffit de vendre leurs produits avec quelques conseils et c'est tout!
    A l'heure de l'auto-construction et des installateurs auto-proclamé pro de la ventilation , c'est très pertinent, mais pas forcément économique pour le client.
    Un réseau galva demande plus d'étude, plus de main d’œuvre à la pose, mais sera moins cher (en auto construction) qu'un réseau pieuvre.
    Si la facilité de pose est le principal critère OK pour la pieuvre, mais sinon je pense que le galva reste une solution séduisante.

    Dans les réseaux de ventilation industriels ou tertiaires, on ne voit quasiment que des réseaux en galva, il doit bien y avoir une raison
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  19. #2629
    pleinlesyeux

    Re : Double-flux

    Je préfererai faire mon réseau en galva.

    Je trouve le système plus pérenne et plus sain que le pehd, mais 2 choses me géne :
    - la propagation du bruit du caisson par vibration.
    - La propagation du bruit par téléphonie.
    Je parle bien sur d'un réseau bien dimensionné avec une vitesse inf à 2,5m/s en tout point, des colliers antipatincoufin etc...

    Je sais qu'il y a des silencieux, mais à ma connaissance, toutes ont de la laine de verre dedans. Il existe des manchettes, mais elle sont je crois toutes en pvc.

    Pourquoi en réseau pieuvre en galva = complication ? Est-ce possible de trouver des caissons (plenum) en galva ? Je crois qu'un forumeur en a fait faire sur mesure, mais chez qui s'adresser ?
    Peux t'on serieusement coupler un caisson de distribution de chez helio ou codumé avec du galva ?

    Pour moi, empiriquement, la meilleure solution serait un réseau galva en pieuvre avec des silencieux sans laine de verre ou plastiques...

    Dernier point, Kaiserf, tes prix sont hyper compétitif, j'ai du mal à trouver moins cher que 9€ pour 160.
    Dernière modification par pleinlesyeux ; 20/08/2011 à 09h57.
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  20. #2630
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Salut.
    Tu restes enfermé dans tes certitudes...
    Faire un réseau galva en pieuvre...faut aimer les complications.
    ...
    Dans les réseaux de ventilation industriels ou tertiaires, on ne voit quasiment que des réseaux en galva, il doit bien y avoir une raison
    Certitude , je préfère des arguments, le reste c'est du superflu
    Le galva en tertiaire de moins en moins ! En industriel, c'est tout simplement une raison technique et pour la sécurité. Il ne faut pas comparer avec la maison individuelle plutôt carrée, et les m2 en longueur dans l'industrie
    Besoin d'étude ?? Avec un peu de bon sens et à l'aide des explications sérieuses qu'on trouve sur internet (constructeurs ou autres), nul besoin d'étude même en linéaire ... il ne faut pas faire croire que seuls les "dits spécialistes" sont capables

    Encore une fois, je ne suis pas contre le galva qui peut-être la meilleure solution dans certaines configurations de maison. Mais il faut reconnaitre qu'il n'y a pas photo avec la simplicité d'installation d'un réseau PEHD facilement nettoyable ... et y compris lorsque les gaines sont coulées dans les dalles ou mises dans l'isolation des murs ou des dalles ... pourtant je suis contre l'enfouissement des gaines !

    Dans ma réflexion de l'époque, j'ai viré le galva (simple paroi ou isolé) pour 3 raisons
    - difficulté d'instal ... même en linéaire. J'ai un réseau au 3/4 dans les combles !
    - le bruit, hors de question d'avoir des silencieux microperforés avec de la LdV !
    - difficilement nettoyable, là c'est du rédhibitoire en insuf.

    Encore une fois, j'ai plus de 35 ans de DF derrière moi ... oui j'ai des certitudes, comme pouvoir bien nettoyer ses gaines

  21. #2631
    pleinlesyeux

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    - difficilement nettoyable, là c'est du rédhibitoire en insuf.
    Je ne vois pas pourquoi un réseau galva est plus difficilement nettoyable qu'un conduit pehd. De plus, en galva, existe des trappes d'ouverture qui facilitent ce nettoyage.

    Reste le probleme du bruit et de la laine de verre. Mais vu que tu as fait tes étanchéités au sika... Autant mettre de la laine de verre...

    Je me garderai de toute polémique pour le reste.
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  22. #2632
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    - la propagation du bruit du caisson par vibration.
    - La propagation du bruit par téléphonie.
    Salut.

    Mon réseau est équipé piège a son Aldes sur l'insufflation.
    De ce coté aucun bruit sur ce réseau.
    Sur l'extraction, aucun piège a son et on entend aucun bruit en provenance du groupe.
    Seul les régulateurs de débit des bouches régulées font un léger bruit.

    J'ai un réseau galva en 160mm pour la branche principale et 125mm pour les dérivations, et une VMC Unélevent Idéo.

    daniel222, inutile de nous dire quelle est bien moins bonne que TA VMC, nous on a pas la chance d'avoir 35 années d'expériences
    Nous on aime bien faire des choix complètement dépassé...



    Pourquoi en réseau pieuvre en galva = complication ? Est-ce possible de trouver des caissons (plenum) en galva ? Je crois qu'un forumeur en a fait faire sur mesure, mais chez qui s'adresser ?
    Vu qu'en galva chaque changement de direction demande un coude, on va se retrouver avec beaucoup de coudes, et la note risque de vite grimper, sans parler du travail d'étanchéité et de fixation pour chaque coude.

    Il me semble que c'est ugodseno qui a fait réaliser en plénum galva.

    Dernier point, Kaiserf, tes prix sont hyper compétitif, j'ai du mal à trouver moins cher que 9€ pour 160
    C'est des prix obtenu pour du Aldes ou Atlantique (c'est quasiment les mêmes) chez des grossistes plomberies.
    C'est des prix pro, et d'expérience il est pas très difficile d'obtenir le prix pro après discutions chez les grossistes.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  23. #2633
    pleinlesyeux

    Re : Double-flux

    Merci Kaiserf.

    Je connais bien ton install, ça fait un moment que je parcours ce fil et j'ai appris beaucoup de choses grace à tes interventions.

    Reste que dans les pièges à son, l'isolant acoustique est de la laine de roche, et ça me gène. Et que si pas de PAS et bien on peut retrouver des bruits de vibrations. Je sais que tu avais parlé de manchettes souples à mettre entre le réseau et la bouche d'insufflation, mais c'était en pvc, et ça me géne (Je sais, je suis pénible...).

    En outre, pour la téléphonie, j'ai par exemple la chambre de ma fille sous la notre, qui est dans les copmbles donc l'insuflation doit se faire au sol.
    Dans le cas d'un réseau linéaire, le conduit passerai par sa chambre puis la notre, avec des bouches distantes de moins d'un métre.
    Ne vais-je pas entendre ma fille ?
    Et surtout, ma fille ne risque t'elle pas de nous entendre par cette entrée ainsi ménagée ?
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  24. #2634
    daniel222

    Re : Double-flux

    Idéo et Deefly ne sont pas du tout mon type de VMC, pour autant nul doute qu'elles sont top et à la pointe puisque des spécialistes les choisisent et les installateurs les recommandent

    Le galva est tout à fait nettoyable, Atlantic comme Aldes recommandent d'ailleurs le galva et pour le nettoyage de faire appel à des spécialistes, comme pour le nettoyage de leurs VMC, mais il ne faut pas exagérer, des particuliers doués peuvent le faire tout aussi bien

    Pourquoi voit on se développer les réseaux en pieuvre? Dans une explication récente que j'ai lu, je n'avais effectivement pas "touché du doigt" à la première lecture le fait que certains fabricants de VMC ne font pas dans la gaine PEHD, peut-être pour de bonnes raisons écolos-économiques. Ces mêmes fabricants ne peuvent plus vanter les gaines souples PVC d'un autre âge et difficilement nettoyables. Le "must" devient donc le galva et de préférence en linéaire pour un coût moindre et une plus grande facilité de nettoyage. Pour les récalcitrants au galva, qu'il se rassurent, il y en a les gaines plates en PVC, faciles à poser et faciles à nettoyer.

    Je suis peut-être allé un peu vite dans le choix de mes gaines

  25. #2635
    kaiserf

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Reste que dans les pièges à son, l'isolant acoustique est de la laine de roche, et ça me gène.
    Je pense que c'est plutôt de la laine de verre, mais ça ne change rien au problème..

    Pour les transmissions de bruits téléphoniques, il existe des atténuateur téléphonique, chez Aldes et Hélios.
    De mémoire c'est en mousse (donc pas PVC ni laine minérale), mais est ce que la mousse (dont j'ignore la composition) est mieux?

    Sinon, j'ai deux bouches très proches (2 chambres cotes à cotes) et difficile de dire si la perception des sons d'une chambre à l'autre vient des bouches, ou des défauts d'iso phonique des parois...
    Mais comme j'ai une portion de gaine phonique avant la bouche d'insufflation ça ne répond pas vraiment à ta question.

    Sur le forum, il y a eXploNumerik qui va réaliser une installation en galva, et il n'utilisera pas de piège à son ni de gaine phonique.
    Peut être qu'il pourra apporter des réponses à tes questions, mais je ne suis pas sur qu'il ait terminé son installation.
    Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).

  26. #2636
    stein42

    Re : Double-flux

    J'ai créé un topic
    pour avoir des avis et faire un retour d'XP sur des travaux que je mène pour réduire le bruit aux bouches d'insufflation de mon install.

    Il ne remporte pas un franc succès si jamais vous avez quelques min ça serait sympa de me donner un avis.

    Citation Envoyé par kaiserf Voir le message
    Salut.

    Mon réseau est équipé piège a son Aldes sur l'insufflation.
    De ce coté aucun bruit sur ce réseau.
    Sur l'extraction, aucun piège a son et on entend aucun bruit en provenance du groupe.
    Seul les régulateurs de débit des bouches régulées font un léger bruit.
    Il est efficace le PAS Aldes ?

  27. #2637
    Ugodseno

    Re : Double-flux

    Hello à tous, voici ma petite contribution :
    Pour mon installation, j’ai choisi le pieuvre car en passant dans l’épaisseur des planchers entre les solives, il vaut mieux plusieurs petites sections qu’un grosse, sinon ça rentre tout simplement pas.
    Du reste, mes 7 tubes dia100 ont finalement une section largement supérieure à une veine centrale de dia160, la vitesse d’écoulement y sera donc très basse, argument n°2.
    De +, naturellement cette forme s’impose car le bloc est plutôt central, donc avec les tentacules tout autour.
    Enfin comme évoqué plus haut, je craignais que les bruits d’une pièce soient audibles dans la pièce voisine avec des bouches d’insufflations quasi en vis-à-vis, risque réel sur un linéaire mais pas sur pieuvre.
    Restent les bruits téléphoniques, les tubes galva étant très sonores. Une partie du réseau est donc noyée dans du granulat de liège (épaisseur du plancher), une autre dans de la LDV dans un faux-placard.
    J’imagine ensuite intercaler des (petites) longueurs en PEHD en sortie de groupe pour découpler la machine du réseau. Plus simple et plus sain qu’un PAS ? mais peut-être pas aussi efficace.
    Alors je pense me contenter de gaine TPC plutôt que taper dans de la luxueuse Comfopipe ou équivalent (mais Daniel222 semble avoir eu du PEHD à pas si cher que ça ???)
    Sinon, à propos des plenums, effectivement je compte les faire fabriquer mais rien n’est fait aujourd’hui. Ça sera je pense le meilleur moyen de rendre compatible un groupe X avec un réseau Y, et les tronçons « souples » autoriseront une connexion finale plus simple.
    Voilà ma réflexion, en fonction de mes contraintes et de mes convictions !

  28. #2638
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par Ugodseno Voir le message
    Hello à tous, voici ma petite contribution :
    ...
    Du reste, mes 7 tubes dia100 ont finalement une section largement supérieure à une veine centrale de dia160,
    ...
    Restent les bruits téléphoniques, ... J’imagine ensuite intercaler des (petites) longueurs en PEHD en sortie de groupe pour découpler la machine du réseau. Plus simple et plus sain qu’un PAS ? mais peut-être pas aussi efficace.
    Alors je pense me contenter de gaine TPC plutôt que taper dans de la luxueuse Comfopipe ou équivalent (mais Daniel222 semble avoir eu du PEHD à pas si cher que ça ???)
    Sinon, à propos des plenums, effectivement je compte les faire fabriquer mais rien n’est fait aujourd’hui. ... Voilà ma réflexion, en fonction de mes contraintes et de mes convictions !
    Un post objectif, même si je suis pas d'accord avec cette solus.
    Ugodseno, oui essaie de faire des coupures de pont sonore avec des bouts de TPC, si c'est pas top, ça sera mieux que rien. Je pense qu'il faut envisager de les mettre en sortie de plénum (insuf) et avec cette solution, tu peux même immaginer un plénum "normal" et relier 2 sorties plénum (DN75-63 int) à 1 tuyau galva de 100 (ça existe en 125, mais en 100 ?).
    Encore une fois, je ne suis pas contre le galva et je ne dis surtout pas que le PEHD est "top".
    Dans une maison où il est impossible de faire autrement que du linéaire, il n'y a aucune discussion, le mieux c'est le galva. Mais galva à joint à lèvre est beaucoup mieux que des pop ou des vis. Une grosse section est mieux qu'une petite pour les pb de son. Pour les pièges à son sur le galva, c'est le gros défaut du galva en plus des autres défauts comme la complexité d'instal, l'équilibrage en linéaire ou avoir des plénums en pieuvre.
    Pour les gaines plastiques, aujourd'hui le mieux c'est le PEHD et pour ceux qui peuvent le mieux c'est le DN90 plutôt que le DN75. Je ne suis pas parfait, j'ai opté volontairement pour le DN75

    Pour les prix il faut le reconnaitre, à longueur égale le Galva est plus chère que le PEHD, mais si une âme charitable veut faire un tableau comparatif c'est encore mieux. Par exemple prix de 2 pièges à son galva en 125 > 1 plénum 160-10x80 (Hélios).

    La fabrication d'un plénum, être obligé d'en arrivé là, c'est bien que le galva est conçu pour le linéaire et pas pour la pieuvre
    Celui qui a de quoi le fabriquer, ok ... le faire faire, bonjour la facture
    La pérennité, oui le galva est mieux. Mais comment savoir la pérennité du PEHD ? S'il dure aussi longtemps que le PVC rigide de nos eaux usées, alors il y a de quoi voir venir avec sérénité.
    Le galva est plus sain que le PEHD ? Dans le doute disons oui.
    Nettoyage, il n'y a vraiment pas photo, le PEHD est forcément mieux (pas de raccord entre bouche et plénum, diamètre constant, pas d'angle brusque à 90°). Alors que le galva linéaire à des diamètres différents, des Y pour chaque bouche et dans certains cas des raccords avec pop ou vis ... pour les jeunes courageux théoriques se sera au moment du nettoyage quand ils seront moins jeunes qu'ils vérifierons. Prévoir des regards de visite pour justifier un nettoyage facile, c'est à moitié vrai ... par contre ces regards se payent cash à l'instal
    Ce qui est vrai par contre, c'est qu'aujourd'hui avec les filtres performants, on peut espacer les nettoyages tous les 10 ans environ ... voire même 20 ans pour ceux qui y croient. Reste que pour une VMC installée à l'âge de 40 ans, le 2ème nettoyage se fera à 60 sans aller plus loin

    Il y a aussi la théorie qu'au bout de 25 ou 30 ans on change tout, donc aucun nettoyage ... sauf que là il faut avoir conçu son réseau pour pouvoir le faire, sinon bonjour les dégâts et les coûts. Cette théorie n'est bien sûr pas valable pour le galva qui se veut pérenne pour au moins 50 ans pour ne pas dire plus, donc il faut pouvoir "facilement" le nettoyer

    Il y aura enfin la solution de faire faire le nettoyage (avec l'age se sera une solution) mais là il ne faut pas rêver, la qualité du nettoyage réalisé sera inversement proportionnel à la complexité du réseau ... à l'impossible nul n'est tenu, surtout en linéaire

  29. #2639
    pleinlesyeux

    Re : Double-flux

    tu peux même immaginer un plénum "normal" et relier 2 sorties plénum (DN75-63 int) à 1 tuyau galva de 100 (ça existe en 125, mais en 100 ?).

    Question : comment raccorder un conduit galva (80mm ?) sur un flexpipe ou assimilé ?
    Dernière modification par pleinlesyeux ; 22/08/2011 à 15h30. Motif: grillé par daniel222
    Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?

  30. #2640
    daniel222

    Re : Double-flux

    Citation Envoyé par pleinlesyeux Voir le message
    Une solution ne serait'elle pas de prendre des plenum type helios/zendher/codumé etc... se rracorder avec du pehd sur 30cm et ensuite galva.
    Question : comment raccorder un conduit galva (80mm ?) sur un flexpipe ou assimilé ?
    C'est bien ce que je propose ... oui je sais bien que tu as eu l'idée en même temps que moi et que tu n'es pas "pompeur" ... mais j'ai fait 2mn de moins

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