A te lire, j'ai de nouveau l'impression qu'il faut additionner le PA de toutes les sections partant du plénum. Or un revendeur m'a indiqué qu'il faut juste prendre la valeur la plus importante sans les additionner. Autrement dit, il faut choisir la section la plus défavorable mais pas plus !?Envoyé par daniel222
Bon je crois avoir compris cette fois ! Enfin peut être...A te lire, j'ai de nouveau l'impression qu'il faut additionner le PA de toutes les sections partant du plénum. Or un revendeur m'a indiqué qu'il faut juste prendre la valeur la plus importante sans les additionner. Autrement dit, il faut choisir la section la plus défavorable mais pas plus !?
Il faut additionner que les sections arrivant sur le même plénum, non ?
Si c'est le cas j'arrive à 168Pa sur l'insufflation et 161Pa sur l'extraction (une moyenne 20 Pa par section). C'est déjà mieux !
Pas nécessairement, les calculs RT2012 n’obligent pas d’une VMC NF.
Il te faut plutôt une personne compétente et un bureau d’étude qui veut travailler vers le bon sens.
Il suffit de consulter les différents certificats indépendants de VMC DF.
Le vendeur qui te précisait la perte de charge d’un plénum le plus éloigné, il avait déjà raison.
La perte de charge totale peut être mesurée aussi pour l’insufflation et l’extraction juste dans les sorties de conduit de VMC avec un manomètre différentiel. Ces chiffres en Pa indiquent le débit total dans le réseau. Les débits peuvent être vérifiés sur le tableau Pa/débit de VMC du constructeur.
Cdt
Hop hop hop pas si vite, miika68. Pourquoi tout de suite une personne compétente, en réseau linéaire oui je veux bien, mais en réseau pieuvre rico35 peut se débrouiller seul comme un grand
Je récapitule pour le réseau pieuvre :
La PA totale ne sert qu'à choisir la puissance de sa VMC. Donc si 170PA totales, une VMC qui assure sa puissance maxi à 200PA et bien c'est tout bon
Par contre si PA max de la VMC à 150 PA, là attention la machine va être sur les genouxDans ce cas on prend une VMC plus puissante pour assurer la perte de charge. Par exemple une 400m3 à la place d'une 300m3.
La PA par section sert surtout à voir les sections qui posent problèmes parce que gaine trop grande et/ou trop de virages à 90°. En fait il ne faut pas trop dépasser 12 mètres. Si par exemple une gaine est à 20 mètres il faut doubler la gaine et le tour est joué
Bien évidement je passe outre l'équilibrage en réseau pieuvre ... le jeu n'en vaut pas la chandelle car on est pas à 4m3/h prêt entre 2 bouches.
Bonjour à tous,
Je me permet d utilisés ce topic car j ai un soucis avec ma vmc double flux Atlantic duolix max.
En effet il y a de la glace qui se forme dans mon échangeur suite aux températures négatives qui dur. A priori ça serait les condansat qui gèle.
Je précise que mon bloc se trouve dans des combles isolés mais pas chauffé.
Une solution ?
Merci d'avance.
Il faut savoir ce qui gèle et où ça gèle exactement, pas apriori.
As-tu ouvert le caisson pour voir ?
Si tu as pris des photos, ça serait super.
Je crois que la solution est arrivée: le redoux.
LOL fonfred !
Pas de photo mais j'ai sortie l'échangeur et il y avait de la glace dedans.
L'eau vient de l'entrée d'air froid qui vient de dehors et condense dans la gaine en rencontrant le chaud. Puis la nuit quand ca gele l'eau se transforme en glace dans l échangeur
Non, l'air froid extérieur ne peut condenser en se réchauffant. Mais pas contre l'air chaud sortant peut condenser en se refroidissant. si en plus l'échangeur est en dessous de 0°C alors ça gèle.
Se qui est étrange c'est que La gaine qui prend l'air de dehors est humide.
Et il fait dans les 15deg La ou se situe le bloc vmc
Le courant d'air froid entrant refroidie la gaine, comme celle ci est dans un air air plus chaud, la vapeur d'eau de ce dernier peut condenser dessus.
Par conduction l'air froid entrant refroidie le caisson, si de l'air du local est en contact, ça va condenser, l'eau s'accumule est si la température descend encore sa peut en effet geler.
Les débits sont ils équiilbrés ?
Dernière modification par Philou67 ; 28/01/2017 à 10h31. Motif: Citation intégrale du message précédent inutile
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
salut toutes et tous,
dans ces conditions la duolix max doit se comporter comme la duolix , non? je pose la question...
insufflation en baisse (voire interrompue) et extraction maintenue... résultat visé -> dégel de la bécane.
(Vieux souvenirs du fonctionnement du dégivrage de la duolix... chez nous elle tire son air neuf du puits climatique : plus de givre depuis quelques saisons)
mon secret? ... Ne rien dire.
Ça c'est normal, enfin presque, ça condense sur l'extérieur de la gaine qui est dans l'espace chauffé et avec un peu d'humidité. Même en isolant ça peut condenser si l'air humide de l'intérieur traverse l'isolant.
Par contre ce qui n'est pas normal c'est le gel de l'échangeur et pour t'aider il faut que tu nous dises si ça gèle côté extraction ou côté insufflation. Si c'est côté extraction c'est moins grave et ça peut arriver. Dans ce dernier cas normalement ça gèle en sortie de l'échangeur côté air vicié.
Mais si ça gèle côté insufflation alors là c'est grave car il y a un problème dans la VMC-DF comme des grosses fuites par exemple.
Alors ça a gelè de quel côté et qu'est ce qui a gelé, que l'échangeur ou également l'eau des condensats ?
Sk69202 : comment peut-on voir si les débits sont équilibrés ?
Daniel222 : le gel est uniquement dans l'échangeur au niveau du bord des ailettes côté entrée d'aire extérieur.
J ai une baisse importante de la température insufflé dans le logements la nuit puis un retour à la normale l'après midi.
Ad44 : intéressant se que tu écrit ça serait une bonne chose si C est le cas.
Tu es vraiment sûr de toi, côté entrée d'air neuf et pas côté sortie air vicié ? Je suis étonné en plein hiver
Si c'est la cas alors il y a un problème, mais pourquoi, quelle raison ?
Avant tout il faut savoir que plus l'humidité est grande, plus la différence de température pour que ça condense est faible.
C'est toujours le chaud et humide qui condense contre le froid !
Les origines possibles côté insufflation mais en hiver, ça ne colle pas :
Le filtres d’insufflation est quasi saturé ou l’entrée d’air neuf est quasi bouchée mais l’extraction se fait normalement … choc thermique côté insufflation de l’échangeur entre l’air extrait froid et le peu d’air entrant chaud et humide.
Le bypass est ouvert en plein cagnard (peu importe pourquoi) mais il n’est pas à 100% donc un peu d’air neuf passe par l’échangeur … choc thermique possible côté insufflation de l’échangeur entre l’air extrait froid et le peu d’air entrant chaud et humide.
Pour l'hiver le risque côté insufflation c'est surtout les gaines mal isolées dans les combles peuvent être à l’origine de condensation en petite vitesse l’hiver puisque l’air neuf réchauffé dans l’échangeur circulera dans des gaines potentiellement gelée ou presque. Dans ce dernier cas il y a quand même moins de condensation car l'air insufflé n'est plus très humide !
Bien évidement côté extraction ça peut être la grande cata en hiver si le gaines sont pas ou mal isolées ... et là ça va très vite jusqu'à l'inondation en points bas sur les longueurs de gaine.
PS) je parle bien de condensation à l'intérieure de la VMC-DF ou des gaines, pas à l'extérieur.
de quoi?
sur le mode de dégivrage de la duolix?
sur ce point oui , il me semble que ça marche ainsi (faudrait que je me replonge dans la doc...).
mon secret? ... Ne rien dire.
J'ai trouvé cette doc et si c'est la bonne, l'eau vient de dehors, le tube d'alimentation vient arrivant par dessus.Pas de photo mais j'ai sortie l'échangeur et il y avait de la glace dedans.
L'eau vient de l'entrée d'air froid qui vient de dehors et condense dans la gaine en rencontrant le chaud. Puis la nuit quand ca gele l'eau se transforme en glace dans l échangeur
Cela réduit les hypothèses et il faut s'intéresser à la géométrie du montage. Où se trouve la prise d'air ?
L'eau vient de la condensation de l'extérieur de la conduite air neuf, qui présente des défauts d'étanchéité, de l'air plus chaud et humide est aspiré et de l'eau de condensat arrive à rentrer.
La prise d'air a bouffé de la neige.
De la glace (givre) ce forme à l'extrémité extérieur de la conduite la nuit, en journée elle fond et l'eau est aspirée.
Où ce trouve la bouche de rejet par rapport à l'aspiration et comment est le vent par rapport aux deux, je pense à une alimentation en air froid plus humide du aux rejets de la maison ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ad44 : oui sur le mode de dégivrage de la duolix. Je ne savais même pas que ca existait car ca n'apparaît ni ds La doc d installation ni sur La doc d'utilisation.
Sk69202 : oui c'est la doc d'installation qu on a utilisé effectivement.
Les bouches de rejet et d'aspiration se trouve sur des pents opposé du toit.
En tout cas depuis le redou tout est redevenu à la normale.
Ca reste bizarre ce phénomène lors des températures négatives ...
Ce qui est "bizarre" c'est la présence d'eau, pas le gel par température négative de l'air.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Effectivement il y a de l'eau à l'extérieur le long de la gaine d'aspiration du coup certainement à l'intérieur aussi...
c'est bon j'ai retrouvé...
"Dégivrage : Gestion automatique du dégivrage. Une sonde de température
placée en aval de l’échangeur sur le circuit d’air extrait, arrête le ventilateur
d’insufflation d’air neuf extérieur dès que la température descend à 2°C.
Celui-ci redémarre dès que la température arrive à 5°C. Un voyant situé sur
le clavier de contrôle en façade signale cet état « dégivrage »."
ça c'est pour la duolix (je ne sais pas s'il en est ainsi pour la duolix max)
mon secret? ... Ne rien dire.
Normalement non à moins que l'eau à l'extérieur entre à l'intérieur par des défauts d'étanchéité.
Ad44: j ai jamais vu ce voyant sur la télécommande de La duolix max, ni quoi que ce soit sur ce point au niveau de la notice
Donc après appelle du Sav Atlantic (top soit dit en passant) il m'on bien confirmé que la présence de givre est normal et comme disait ad44 il y a bien ralentissement du moteur de ventilation pour permettre le dégivrage.
Je voulais aussi partager mon retour d'expérience sur le positionnement du clapet du by-basse :
En effet souvent suite à une coupure de courant, il se peut que celui-ci soit désynchronisés ( il se met en position by-passe alors qu'il devrait passer par l'échangeur). Voici une procédure pour resynchronisés le clapet :
0- À l'aide de la télécommande passer en mode manuel hiver (thermomètre remplis)
1- enlever le clapet en haut à droite et réchauffer la soude qui s'y trouve avec les doigts (au niveau de la partie plate) jusqu'à apparition de la flèche en demi-cercle sur la télécommande (sur la page des températures)
2- remettre le clapet en place et attendre que la flèche disparesse (2,3min)
3- vérifier ensuite le bon positionnement du clapet
Pas tout à fait, normalement l'antigivre se déclenche avant que ça givre !
Dans mon cas je dirais pour limiter la formation de givre car il y en avait déjà présente sur les bords de l'échangeur
Je ne relance pas ce post, juste corriger une erreur faite tout au long du sujet depuis 2008 sur la perte de charge globale, dont celle d'un réseau pieuvre. J'ai contribué à cette erreurPerte de charge en pieuvre c'est pour chaque longueur et le PA total on additionne le PA de chaque longueur.
En réseau pieuvre, la perte de charge globale est généralement la perte de charge globale de la branche la plus longue. Mais sans oublier toutes les charges singulières comme par exemple en insufflation (entrée air neuf, puits canadien, préchauffeur, collecteur, postchauffeur, coude 90°, bouche, etc).
Donc pour avoir la perte de charge globale maximum d'une installation pieuvre (le plus souvent en insufflation, mais pas forcément), on n'additionne pas les pertes de charge linéaires de chaque gaine du réseau pieuvre !
C'est pareil sur le principe que pour un Puits Canadien en boucle Tichelman
Bonjour,
Suite à des travaux d’isolation chez moi, je souhaitais finir par l’installation d’une VMC double flux. Mais je me demande si c’est bien pertinent et s’il n'y a pas d'autres solutions plus adaptées. Je m’explique, j’ai réalisé les travaux suivants dans un pavillon des années 70 (90 mètres carrés):
nouvelles ouvertures aux normes actuelles, SANS ventilation, sauf la porte d’entrée
isolation murale extérieure (¾ de la maison)
isolation plafond correcte
L’apport d’air n’est donc plus assurée maintenant que pat l’ancienne porte d’entrée (espace de ventilation de 1cm) tandis que l’extraction se fait par une ventilation hygroréglable basique. Le renouvellement d'air semble insuffisant d'où un système à revoir.
La question concerne l’intérêt de poser une vmc double flux sachant que :
au niveau confort : je suis en zone tempérée donc peu de canicule et pas de grand froid l’hiver
la qualité de l’air : je ne suis pas en ville, bon y a les pollens
au niveau de la facture annuelle (je passe le coût de l’installation…): vu que c’est de l’ancien le rendement sera faible même si je prends une ventilation de bonne qualité
au niveau écologique : ben si le rendement est faible, peu de calories récupérées
NB :Je précise que j'habite dans l’Ouest de la France, près de la mer, climat tempéré océanique, avec pas plus de 2 habitants le plus souvent dans la maison.
En somme, ne vaut-il pas mieux poser quelques entrées d’air hygroréglables bien placées dans la maison ? peut-être même avec des filtres si ça existe ?
Ou encore je peux laisser comme ça, compter sur les fuites actuelles et une ouverture des fenêtres soir et matin pour le renouvellement ?
Voila mon raisonnement qu’en pensez-vous ? c'est plus compliqué que ça ?
Cordialement, j'espère que j'ai posté au même endroit
Sébastien
Bonjour
pour moi avant d'envisager une double flux il faudrait commencer par faire des mesures d'étanchéité à l'air du bâtiment .
Cdt
