Bien Obamot,
donc pour notre ami :
Pac Hyperheating (nec + ultra) 4 KW avec fournitures :
1700 euros avec mise en service par un pro et pas 13000 !!!
2000 euros pour l'installation complète par un pro
On tombe à 1300 et 1600 euros avec une mitsu MSZ SF35VE2 de même puissance.
Sa pac sera amortie en 3 ans ! avec le confort éventuel de la clim en période de canicule !
Dernière modification par boboss25 ; 15/09/2015 à 14h41.
Je crains qu'il n'y aie en effet une légère erreur de calcul.
1) Boboss se base sur son cas perso, je parle "en général".
2) Les calculs sont faux, 4kw, selon la maison, c'est soit trop, soit pas assez (comme il s'agit d'une maison passoire, je dirais "pas assez", car sinon ce serait trop et un pœle à pellet à 300€ et/ou programmable, suffit largement.)
3) encore une fois, Boboss imagine que l'installation d'une PAC est à la portée de tous, ce qui forcément n'est pas possible...
4) ce que j'ai lu ici est là c'est Cornychon qui parle plutôt d'un budget de 20'000€ et un autre intervenant de 13'000 et plus. C'est pas moi qui le dit.
En tout état de cause, dans le meilleur des cas, il faudra 2 PAC et le passage du technicien 2x pour vérifier l'instal.
Conclusion: on n'est vraiment très très loin d'être en mesure d'affirmer que le prix plancher "au-raz-des-paquerettes" est un cas qui s'appliquerait à tous! Faut pas exagérer. Certainement pas à 95% de la population. Et honnêtement, ce n'est pas pris dans l'ordre, une isolation thermique, si c'est fait avec soin et précautions est toujours prioritaire dans l'évaluation des besoins, c'est accessible à tous si Boboss veut parler de la méthode "faites-le-vous-mêmes", et là il n'y a pas besoin de biaiser, les prix son connus dans les bricos: et eux sont réels... On n'est pas tenté d'aller dans la spéculation d'atteindre un COP de mi-saison et d'affirmer que c'est ce que l'on aura dans les pires conditions l'hiver: puisque dans ce cas votre PAC ne vous sert à rien vu que vous vous chauffez avec un poêle....
Dernière modification par Obamot ; 19/09/2015 à 01h40.
Hello Obamot
- j'ai parlé de 4 kw installés, car c'est la puissance installée dans le cas qui nous occupe !
- Tu parles de passoires sans connaitre les constructions et les améliorations apportées
- Nous sommes nombreux à posséder des maisons construites après 1970 en chauffage électriques, où les normes d'isolation était déjà présentes. Les déperditions après rénovations sont chez moi de 3 KW à - 11°C
- Quant au prix, en auto-installation avec mise en service par un pro, pour une puissance en tri-split de 7Kw = 2844 euros
http://www.climshop.com/mu3m21ue2-ms..._423-2469.html
dans mon post précédent, la fourniture et l'installation complète par un pro 2000 euros
- Dans une maison en placo, il suffit d'une scie cloche et une perceuse à percussion, et ça se fait facilement en une journée de boulot!
Enfin, si tu persistes à dire qu'il faut 20000 euros, je n'ai plus d'argument !!
Dernière modification par boboss25 ; 19/09/2015 à 08h57.
Bonjour,
Obamot mélange tout pour en faire une sorte de branche de rosier couverte d’épines. Le mieux est de ne pas y toucher.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Pour cet appareil, il est indiqué pour l'unité extérieure, que le niveau sonore à 1m est de 51dBA. Dans mon village, ce n'est pas acceptable, le fond sonore étant étant autour de 25dBA. On est déjà agacé d'entendre le fonctionnement d'une chaudière gaz (moderne) située à 30m.Envoyé par boboss25
Dans mon village, généralement quant on chauffe ou climatise, les fenêtres des voisins sont fermées !!!
Je n'envisage pas d'obliger mes voisins à fermer leurs fenêtres lorsque je me chauffe ou que je climatise.
Par ailleurs, la vie est aussi dans le jardin.
Les nuisances de bruit de voisinage sont mesurées fenêtres ouvertes. Même s’il fait -30°C ou + 30°C dehors.
L’émergence est de 5 dB(A) le jour et 3 dB(A) la nuit.
Le législateur a établi des règles pour que la liberté des uns n’empiète pas sur la liberté des autres.
Les appareils modernes à usage domestique capables d’apporter des nuisances importantes sont :
Les chaudières à ventouse horizontales et verticales,
Les climatisations
Les PAC air,
Les éoliennes,
La musique amplifiée
Un professionnel qui installe un appareil bruyant n’est pas responsable des nuisances sonores que le produit peut provoquer. C’est le propriétaire qui a fait installer le matériel qui est responsable.
Celui qui achète un produit bruyant, l’écoute le plus souvent dans un magasin, ou chez une personne qui en possède un.
Une PAC montée sur un balcon à coté d’une autoroute est inaudible,
La même PAC montée sur un balcon à la campagne, par vent calme, fait un bruit insupportable.
Dans les grandes villes, il existe des services spécialisés qui peuvent faire des mesures.
A la campagne, c’est le maire qui est responsable. Généralement il n’a aucune notions de ce qu’est un bruit, il en a rien à faire, faut supporte le bruit ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Si tu veux profiter du jardin, de ses épines, et dormir la fenêtre ouverte: tu n'installes pas de PACBonjour,
Obamot mélange tout pour en faire une sorte de branche de rosier couverte d’épines. Le mieux est de ne pas y toucher.CQFD
€ 5'000.— pour Mobos + les frais d'instal € 2'000 = € 7'000... tout augmente que voulez-vous mon bon Môsssieur....= 2844 euros
Ça fallait oser, je ne me gargarise pas avec des PACs sans précisément 1) connaître l'état de la maison, 2) avoir mis son isolation "à niveau" d'abord 3) établir le budget en conséquence ensuite 4) ce qui comprend étudier le mode de chauffage le plus approprié! (Et pas forcément un mode à privilégier par rapport à un autre, mais en fonction de besoins réels.
(Sinon je serais peut-être revendeur de PAC et pas technicien en génie-civil BA).
Ça prouve quoi?
— Qu'il y a 95% du parc immobilier à réhabiliter? C'est pas nouveau et ce n'est pas même mes chiffres (c'est des stats officielles.)
— Que les "RT" de l'époque n'étaient pas contraignantes (il suffit de les lire...)
Et après Boboss25 voudrait parler de «passoires sans connaître les constructions», il faut quand-même rappeler:
— qui est-ce qui ramène constamment le débat à son "cas particulier"...?
— qui a délibérément "choisi de chauffer son habitat de façon conséquente"?
— que ce qui est ou a été, ou est supposé s'appliquer chez quelqu'un ne peut pas de facto l'être au 95% du parc immobilier (boboss25 le relève lui-même implicitement, dès lors ce débat autour des PAC est vain, puisqu'il ne peut en aucun cas être généralisé.)
Ça dépend pour qui(?) pour quelle installation(?) pour quelle type d'habitation(?) etc...
Les dB-A c'est correct, mais il faut rajouter 10dB au seuil théorique, pour avoir indication du seuil "ressentit" la nuit.
De toute façon tu as raison, selon la loi, nul ne peut imposer du bruit à son voisinage. En gros:
il y a des aménagements pour les cas particuliers comme les PAC, mais ils sont extrêmement contraignants et ne peuvent en principe pas être respectés pour l'utilisation "normale" d'une telle installation sans la mettre dans un caisson anti-bruit ad-hoc.Art. R. 1334-31. — Aucun bruit particulier ne doit, par sa durée, sa répétition ou son intensité, porter atteinte à la tranquillité du voisinage ou à la santé de l'homme, dans un lieu public ou privé [...]
Crdt.
Dernière modification par Obamot ; 19/09/2015 à 14h00.
Faux.
Art R. 1334-33: l'émergence globale et, le cas échéant, l'émergence spectrale ne sont recherchées que lorsque le niveau de bruit ambiant mesuré, comportant le bruit particulier, est supérieur à 25 décibels A si la mesure est effectuée à l'intérieur des pièces principales d'un logement d'habitation, fenêtres ouvertes ou fermées, ou à 30 dB (A) dans les autres cas.Vrai sous conditions, il faut apporter un terme correctif:
« Les valeurs limites de l'émergence sont de 5 décibels A en période diurne (de 7 heures à 22 heures) et de 3 dB (A) en période nocturne (de 22 heures à 7 heures), valeurs auxquelles s'ajoute un terme correctif en dB (A), fonction de la durée cumulée d'apparition du bruit particulier :
« 1° Six pour une durée inférieure ou égale à 1 minute, la durée de mesure du niveau de bruit ambiant étant étendue à 10 secondes lorsque la durée cumulée d'apparition du bruit particulier est inférieure à 10 secondes ;
« 2° Cinq pour une durée supérieure à 1 minute et inférieure ou égale à 5 minutes ;
« 3° Quatre pour une durée supérieure à 5 minutes et inférieure ou égale à 20 minutes ;
« 4° Trois pour une durée supérieure à 20 minutes et inférieure ou égale à 2 heures ;
« 5° Deux pour une durée supérieure à 2 heures et inférieure ou égale à 4 heures ;
« 6° Un pour une durée supérieure à 4 heures et inférieure ou égale à 8 heures ;
« 7° Zéro pour une durée supérieure à 8 heures.Vrai. Et c'est tellement contraignant que pratiquement n'importe qui peut faire retirer une PAC nuisible avec de telles dispositions. Et je n'en connaît pas qui ne le soient pas, se maintenir entre 28dB-A et 35dB-A, c'est quasiment impossible à tenir!
Crdt.
PS: tiens, Boboss peut rajouter le coût des caissons anti-bruit...
Hey les talibans ,
Je me chauffe pour 300 euros/an et n'ai aucun problème avec mes voisins, qui n'avait pas entendu la clim avant que je leur en parle !!
Ma conso électrique totale 6000kwh pour 95 m2 soit soit 63 KWh/m2 !
Et vous ?
Pour le bruit, le bruit de la pompe de la piscine de mon voisin, couvre le bruit de ma clim même de chez moi !
Faut aussi interdire les piscines ?
Je n'aimerais pas vous avoir comme voisin !
Dernière modification par boboss25 ; 19/09/2015 à 14h43.
Obamot tu ne lis pas mes posts ?
1700 euros pour 4KW (2000 euros installée par un pro)
2844 euros pour pour tri-split de 7kw (mise en service par un pro)
Il y en a peut-être qui font des installations à 20000 euros, sans doute les même que ceux qui montent des panneaux photovoltaïques !!
Je persiste à penser qu'une isolation extérieure est de l'argent foutu en l'air pour des construction postérieures aux années 80 ! Ce qui n'interdit pas d'améliorer l'isolation initiale et l'étanchéité !!
C'est peu, mais il faudrait ajouter la conso pour la production d'eau chaude sanitaire, pour comparer.
Tu as donc un bon voisin et par chance, il te ressemble!
A vous deux, vous créez le fond sonore, donc vous effacez les problèmes de voisinage...
... mais vous n'entendez plus les petits oiseaux.
Par contre, un nouveau voisin a déposé un permis de construire, il faut que je dépose une clause suspensive pour interdire les pac air, chaudière à ventouse et autres de la liste à cornychon.
Et les piscines bruyantes (ça, je ne savais pas que ça existait!)
Mieux vaut prévenir que guérir.
@jypou
Je suis en tout électrique pour uneconso totale de 6000kWh (5700 exactement de mai 2014 à mai 2015) dont la pompe de la piscine.
Pour le bruit, je suis en bordure de fôret et les oiseaux sont vraiment une plaie au levez du jour. Les vaches aussi avec leur clarine ! La vraie campagne en somme !
Salut à tous,
par définition un professionnel a un devoir de conseil et une obligation de résultat, il a tous les éléments en main (techniques et réglementaires) pour choisir d'installer ou pas (ou d'adapter l'installation) la PAC. Il sera donc (co)responsable si un trouble de voisinage est constaté. Article R1337-9
Salut,
Une seule certitude, dans les années 80, un voisin a fait installer une chaudière à ventouse proche d’une de mes fenêtres de chambre. Les services spécialisés de la DAS sont venus faire des mesures de bruit. N’étant pas conforme, la DAS a dressé un procès verbal à mon voisin, lui demandant de se mettre en conformité.
Son installateur a été considéré comme non responsable. Mon voisin a fait faire les modifications à ses frais.
Deux remarques :
Les services spécialisés de la DAS n’existent plus, il faut s’adresser au maire ! ! ! !
Il se peut que la réglementation aient reçu des amendements en faveur des clients, au détriment des installateurs artisanaux. Je n'ai rien trouvé à ce sujet.
Sur ton lien, rien de bien significatif. C’est comme souvent illisible. Si tu as des extrais extrêmement clairs, accessible au nul que je suis, merci de me les communiquer.
Voice des extrais des réglementations applicables en France :
C'est l'auteur des nuisances qui est responsable des troubles qu'il cause au voisinage. Toutefois, le propriétaire dûment informé des nuisances engendrées par son locataire doit engager certaines démarches auprès du fauteur de troubles. À défaut de réaction de sa part, sa responsabilité peut aussi être engagée.
En matière de nuisance sonore, la loi sur le bruit fait la différence entre les bruits de comportement et les bruits d'activités. Les PAC (pompes à chaleur), climatisations, pompes de piscine et autres installation détenues par des particuliers relèvent de la loi sur les bruits de comportement qui est la plus sévère.
C'est l'auteur des nuisances qui est responsable des troubles qu'il cause au voisinage. Toutefois, le propriétaire dûment informé des nuisances engendrées par son locataire doit engager certaines démarches auprès du fauteur de troubles. À défaut de réaction de sa part, sa responsabilité peut aussi être engagée.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Salut
de ce qui me reste de mes cours de "droit à titre accessoire" en 2003, à l'attention de la maîtrise d'oeuvre (bureau d'étude, installateur), la responsabilité de toutes les personnes ayant participé aux travaux peut être recherchées, et en particulier l'installateur qui est obligatoirement "sachant".
Cela veut dire que l'installateur est responsable et peut être condamné.
La responsabilité de toute personne, même non-professionnelle, même n'ayant pas participé aux travaux, même n'ayant pas laissé de trace écrite, peut être recherchée et la personne condamnée.
Ce n'est pas pour rien que nous nous réfugions derrière des pseudos.
Cela veut dire qu'un installateur doit être fou ou inconscient pour installer des pac air.
c'est un principe général dans le bâtiment, l'obligation de conseil et de résultats du professionnel. Dans le cas précis des PAC, depuis le Grenelle de l'environnement 2012 (RAGE 2012) les règles de l'art pour la pose des PAC (entre autres) ont été définies. L'installateur a l'obligation à minima d'informer le client des nuisances sonores pouvant être générées par la PAC, et personnellement je doute qu'il soit très prudent pour l'artisan d'informer le client d'un risque et de tout de même accepter le chantier.
Obligation de conseil résumée ici dans un cadre plus général mais commun aux métiers du bâtiment.
Responsabilité d'un installateur, version simple résumée de la Cour d'appel de Paris ici : http://voisinage.*****************.c...s-de-voisinage
Dernière modification par KATDEN ; 19/09/2015 à 23h28. Motif: bug
Il y a eu plus de 150 000 pac installées en 2014, dont plus de 90% sont des pac aérothermiques...
Si tout ce qui vient d'être dit est exact, il y a du procès dans l'air, et les chauffagistes installateurs de pac sont donc des fous ou des inconscients...
Je me demande parfois où certains vont chercher tout cela... Et dans quel objectif...
Salut,
Tout a fait d’accord avec vous,
Que l’installateur m’informe que la PAC qu’il m’installe génère une nuisance sonore de 55 dB(A) à un mettre de distance OK.
Si l’installateur est responsable des nuisances acoustiques apportées au voisinage, il doit faire :
- Une étude sur la configuration des bâtiments et habitation voisines
- Une étude d’impact sur les nuisances acoustiques apportées aux lieux de vie et fenêtres ouvertes du voisinage,
- Des campagnes de mesure de bruit sur plusieurs jours pour définir le bruit ambiant mini à prendre en compte
- Un traitement acoustique capable de réduire le bruit à un niveau compatible avec la réglementation,
Pour être tranquille, il suffit de demander à son installateur d’indiquer sur le devis :
« Je garanti que le bruit généré par la PAC , dans la configuration environnementale ou elle va se trouver, respectera la réglementation sur les nuisances acoustiques de voisinage »
Je vois tout de suite la tronche que peut faire le type ! !
L’objectif est simple :
Si je fais installer une PAC, je dois savoir par exemple, qu’en cas de nuisances acoustiques de voisinage, je suis le seul responsable.
En cas de problème, c’est à moi de contacter des spécialistes des traitements acoustiques. Si un traitement est possible, je peux demander un nouveau devis à mon installateur pour réaliser le traitement.
Le travail étant fait sous le contrôle du spécialiste acoustique. Ce dernier a bien sur une obligation de résultat.
Si un traitement est impossible, il me reste à mettre ma PAC sur le bon coin ! !
A mon avis, l’artisan qui installe une PAC n’a aucun souci à se faire. C’est le propriétaire de la PAC qui est responsable.
Par sécurité, il peut indiquer :
« La pression acoustique de l’unité extérieure de la PAC est de 55 dB(A) à un mètre de distance. Je ne garanti pas l’impact que ça peut avoir sur les nuisances sonores de voisinage »
Dernière modification par cornychon ; 20/09/2015 à 10h31.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Oui, en effet...
et aux yeux de la justice, les installateurs sont des sachant et surtout pas des fous ou inconscients.
Les assurances sont intéressées et impliquées dans l'évolution de la justice, à condition de trouver quelqu'un qui paie.
Et que surtout les installateurs non assurés disparaissent.
C'est pour cela qu'une formation en "droit à titre accessoire" était obligatoire pour les Artisans, il y a quelques années (je ne crois pas qu'elle l'est encore aujourd'hui).
Même assuré, il existe une franchise à la charge de l'installateur. Donc l'installateur évitera de faire appel à son assurance pour des "petites sommes".
En général propriétaire et artisans essayeront de faire le gros dos et cela peut durer longtemps, mais sans s'arranger s'il n'est pas prévu un moyen de chauffage de substitution.
Non, cette mention n'est pas valable devant un Tribunal car c'est un sachant.
Le client n'est pas sensé comprendre ce que cela veut dire.
A moins tout simplement que le supposé problème ne soit qu'imaginaire dans 99% des cas...
Soyons rationnels un peu: la puissance acoustique diminue comme le carré de l'éloignement; si elle est à 50dB à 1 mètre, elle passe à moins de 40dB à 3 mètres, etc... Encore ces mesures ne sont-elles valides que quand le bruit est maximum, c'est à dire quand la pac débite à plein (par très grand froid par exemple) et donc quand les fenêtres sont fermées... De fait, les pac modernes restent très silencieuses et il n'y a que quelques situations où elles peuvent être gênantes (avec 2 murs réverbérants en face à face par exemple). De fait aussi, les procès dont on nous menace ici sont extrêmement rares (en tous cas, on en parle peu dans les forums) malgré le nombre important de pac installées.
On n'est pas un peu en train de se faire peur pour rien? ça ne correspond à rien de ce qui se vit quotidiennement... en général un minimum de bon sens suffit à régler ces problèmes, s'ils existent.
Bonjour,
" il n'y a que quelques situations où elles peuvent être gênantes (avec 2 murs réverbérants en face à face par exemple). "
J'ai cette situation chez moi, il y a 2 pacs sur le mur en face de mes fenêtres à 8 m environ et ce n'est pas gênant du tout , en tout cas beaucoup moins que les beuglements du voisin qui ne sait pas parler sans hurler
Pour info un aspirateur normal c'est 75 décibels....les très silencieux 60db.
Salut,
Raconter que les PAC sont quasiment silencieuses, c’est contreproductif.
Je suis un adepte de la PAC. Je m'égosille à dire que l'énergie restituée dans la maison est la plus économique des énergies à usage domestique. Que c'est parfaitement adapté pour diminuer par trois la facture chauffage de ceux qui ont un chauffage par radiateurs,
Ceci dit: Raconter que les nuisances acoustiques sont rares est faux.
Que les procès soient rares, probablement. Les gens subissent pour ne pas avoir d'histoires avec les voisins.
Il ne s’agit pas de faire peur pour rien. Il s’agit de faire savoir que ceux qui achètent une PAC peuvent apporter des nuisances sonores qui dépassent celles imposées par la réglementation. Dépasser les limites fixées par les réglementations, c'est empiéter sur la liberté des autres sans aucune retenue.
Pratiquement, toutes les PAC installées sur les balcons d'appartements dépassent les limites de bruit de voisinage. De plus, elles fonctionnent l'hiver pour chauffer, et l'été pour refroidir.
Pratiquement 12 mois sur 12, 24h sur 24.
Pompes à chaleur et clim dans la visée des troubles de voisinage
http://voisinage.*****************.c...s-de-voisinage
Dossier : Pompes à chaleur : attention au bruit
http://www.batirenover.com/articles/...yante_3234.htm
PAC SILENCE
http://www.pac-silence.fr/legislation-bruit.html
Pompe à chaleur, environnement acoustique
http://www.bruit.fr/images/stories/p...aleur-n%C2%B01
nuisance de voisinage, bruit PAC
http://www.lescomparateurs.com/avis/...-a-chaleur.htm
La réglementation prend en compte la durée et la fréquence des bruits,Bonjour,
" il n'y a que quelques situations où elles peuvent être gênantes (avec 2 murs réverbérants en face à face par exemple). "
J'ai cette situation chez moi, il y a 2 pacs sur le mur en face de mes fenêtres à 8 m environ et ce n'est pas gênant du tout , en tout cas beaucoup moins que les beuglements du voisin qui ne sait pas parler sans hurler
Pour info un aspirateur normal c'est 75 décibels....les très silencieux 60db.
Ton voisin a le droit de hurler quelques minutes par jour !
Ton voisin a le droit de passer son aspirateur qui fait 90 dB(A) une grosse poignée de minutes, matin, midi, soir.
Dernière modification par cornychon ; 20/09/2015 à 13h57.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
@Cornychon
Mon voisin beugle plusieurs HEURES par jour, entre autres !! action en cours ....
L'exemple de l'aspirateur était pour relativiser le bruit des pacs, pas pour un cas précis.Juste pour signifier qu'une pac à 50DB c'est vraiment peu.
Pour info les niveaux de bruits :
0 dB SPL = seuil d'audition,
10 dB SPL = vent dans les arbres,
15 dB SPL = niveau de bruit d'un bruissement de feuilles,
20 dB SPL = conversation à voix basse
30 dB SPL = niveau de bruit de chuchotements,
40 dB SPL = niveau de bruit d'une salle d'attente,
60 dB SPL = niveau de bruit d'un ordinateur personnel de bureau à 0,6 mètre,
65 dB SPL = niveau de bruit d'une voiture roulant à 60 km/h à 20 mètres,
85 dB SPL = niveau de bruit d'un camion roulant à 50 km/h à 20 mètres. Seuil à partir duquel il existe un risque pour l'acuité auditive selon la durée d'exposition sans protections adaptées,
92 dB SPL = niveau de bruit d'une tondeuse à gazon à moteur thermique à 1 mètre,
95 dB SPL = niveau de bruit d'une rotative à journaux,
103 dB SPL = niveau de bruit d'un métier à tisser,
115 dB SPL = niveau de bruit d'un marteau pneumatique à 1 mètre,
120 dB SPL = seuil moyen d'apparition de la douleur due au son,
125 dB SPL = niveau de bruit d'un avion à réaction au décollage à 20 mètres.
Au bord d’une autoroute, l’ambiante normale est d’environ 60 dB(A)
Une PAC qui fait un bruit de 50 dB(A) est silencieuse
A la campagne, avec une ambiante minimale de 25 dB(A)
Une PAC qui fait un bruit de 50 dB(A) est une nuisance exaspérante.
L’émergence spectrale est recherchée lorsque le niveau du bruit ambiant est supérieur à 25 dB(A), disons 30 dB(A) fenêtre ouverte (ou fermée)
L’émergence limite est de 5 dB(A) le jour et 3 dB(A) la nuit.
Ca veut dire qu’à partir de 35 dB(A) le bruit peut correspondre à une nuisance qui dépasse les limites fixées par la réglementation.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Il y a plus de 16 mios de fumeurs en France, sont ils des fous ou des inconscients?
Il y a eu 145 millions de boîtes de Médiator vendues: achetées par des fous ou des inconscients?
Il y a eu plus de 150 000 PAC d'installées, se sont-ils presque tous faits avoir?
etc
On est en plein dans le sophisme à l'échelle industrielle: c'est pas croyable, mai qui l'a vu?
L'objectif est simple, même si c'est une pure spéculation de ma part, c'est exact dans les faits: tant que les gens se chaufferont à l'électricité, ce sera nuisible au facteur de charge, qui nuira de facto aux EnR par effet colatéral (et subsidiairement, sera un très "bon" alibi pour la justification de la continuation de la filière nucléaire).
L'objectif est de vendre un maximum de PAC Barda, tu comprends? J'espère avoir répondu à ta question.
Crdt.
S'équiper d'une PAC n'est pas une erreur, bien au contraire, à condition qu'elle soit adaptée au besoins.
Le problème est que 90% d'entre elles sont à air.
Et que généralement les autres utilisent des forages ou des capteurs enterrés, ce qui pose d'autres problèmes.
Certes, mais comme je l'ai déjà dit maintes fois, c'est vraiment la toute dernière option à envisager, après avoir épuisé toutes les autres possibles! Et bien sûr en commençant par l'ITE.
Ces questions de chauffage vont devenir tellement cruciales à l'avenir, qu'il est quasiment inéluctable de voir dans le futur, des RT beaucoup plus contraignantes, avec obligation de mise en conformité. Ne serait-ce qu'à cause d'une explosion de la demande énergétique par l'accroissement de la population (déjà visible, avec des logements déjà saturés d'habitants dans les villes et de plus en plus avec les vagues d'immigration...)
et ce, notamment pour les motifs encore suivants:
Oui !
1) Peu importe les réglementations, car elles changent avec le temps, ce qui a la fâcheuse conséquence de rendre obsolète du matériel existant..L’émergence spectrale est recherchée lorsque le niveau du bruit ambiant est supérieur à 25 dB(A), disons 30 dB(A) fenêtre ouverte (ou fermée)
L’émergence limite est de 5 dB(A) le jour et 3 dB(A) la nuit.
Ca veut dire qu’à partir de 35 dB(A) le bruit peut correspondre à une nuisance qui dépasse les limites fixées par la réglementation.
2) A ces seuils de bruit, il faut rajouter un correctif de 10dB-A la nuit aux chiffres ci-dessus, pour avoir le niveau de bruit "ressenti" (et non uniquement "mesuré"). A cela plusieurs raisons, l'état de fatigue, le besoin de se reposer et donc pour le corps de ralentir ses fonctions métaboliques, ce qui a pour conséquence une plus grande vigilance des fonctions sensorielles (l'ouïe en particulier), et bien sûr le niveau sonore ambiant bien plus bas la nuit, qui augmente le contraste entre sons qui paraissent peu élevé la journée mais qui deviennent vite insupportable dès la tombée de la nuit.
3) Les PAC font plutôt un bruit >53 dB-A en moyenne! Pour une PAC faisant 56dB-A il faudra donc rajouter 10dB-A à ce chiffre. et si la PAC a été mal calculée et qu'il en faut une seconde, cela passera à 70dB-A "ressentis".
4) Une PAC en vieillissant fera notablement plus de bruit (il n'est pas rare qu'elles doublent ou triplent leur niveau sonore sortie du carton.)
5) L'emplacement de la PAC lors de la pose, joue donc un rôle prépondérant! En principe elle sera mise le plus loin possible des fenêtres des chambres à coucher, parfois de l'autre côté du garage! Ceux qui imaginent donc une installation faisant juste un trou dans un mur au plus près d'une prise ou d'une installation électrique, se mettent le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate. Car c'est rarement possible (et comme ça que cela se passe dans la réalité), cela signifie que la PAC doit être posée souvent à dix ou quinze mètres de l'endroit que l'on veut chauffer, pour que cela soit efficace et silencieux! Vous voyez les pertes, les complications, la longueur des câbles et le calcul de leur section y relatives (et co-relative à la conso de la PAC) et bien sûr compter avec une grosse isolation du flux d'air chaud arrivant là ce qui reste du COP est à pleurer... Vive les PAC et leur business lucratif!
Dernière modification par Obamot ; 21/09/2015 à 14h15.
